Как я добилась получения детского пособия после отказа из-за дохода от инвестиций

122

Этот текст написан в Сообществе, в нем сохранены авторский стиль и орфография

Аватар автора

Татьяна Ларина

Страница автора

Так уж вышло, что для получения пособий от государства женщине нужно пройти несколько кругов ада, а остальные круги перенесли сейчас в межведомственную компетенцию, спасибо и на этом. Посему сейчас не нужно бегать за справками о доходах, чтобы подтвердить свой несчастный мизер. Но есть нюансы.

Когда женщина ведет какую-никакую инвестиционную деятельность, она обычно получает со своих тяжко сэкономленных нескольких тысяч рублей некий доход, допустим, от 5 до 50 тысяч рублей за год. Эта сумма может казаться совсем небольшой, пока не заходишь в личный кабинет налогоплательщика на официальном сайте. А там брокер, в соответствии со всеми возможными правилами, отражает совсем другой доход.

Почему мне отказали

То есть, если вы купили акций на 10 тысяч рублей и продали их за 11, то налоговая видит, что вы заработали целых 11 тысяч (а мы видим, что в плюсе-то всего на одну)! А если вы провернули этот фокус, например, 10 раз, то вы заработали 110 тысяч рублей. Но мы-то понимаем, что на руках у нас окажется не 110 тысяч дохода, а всего 10, плюс те 10 тысяч, с которых мы купили первые акции. И брокер с налоговой тоже это понимают, поэтому в отдельную графу брокер пишет, что потрачено было 100 тысяч, так что, уважаемая налоговая, требуйте свои заветные 13% с оставшейся суммы в 10 тысяч рублей. И назвали это налогооблагаемая база, чтобы никто не перепутал.

Но тут вдруг появились какие-то новые пособия, для которых нужно сравнивать доход с величиной прожиточного минимума. Министерство труда и социальной защиты населения вместе с Пенсионным фондом и, возможно, другими ведомствами (у меня был опыт только с этими двумя) — запрашивают данные из налоговой и крайне удивляются совсем не скромным доходам незащищенных слоев населения.

И небезосновательно отказывают в пособиях. А именно, с комментарием: «Превышение размера среднедушевого дохода семьи над величиной прожиточного минимума на душу населения, установленной в субъекте Российской Федерации на дату обращения за назначением ежемесячной денежной выплаты». Написала и содрогнулась — что с пособием с 3 до 7 лет так было, что при ранней постановке на учёт беременной женщине.

При моих десяти тысячах реального дохода за год получилось около миллиона рублей общего дохода (грех жаловаться, жалко только, что нарисованный этот доход). Никто не обратил внимания на несчастные «налоговая база» и «расходы». Ведомствам не положено в такое смотреть (инициатива наказуема, известное дело). В свою очередь, запрос в ФНС поступает про сумму дохода, они сумму дохода-то и отправляют. Получается, всё по закону, никто не виновен, все свободны, расходимся. А женщина — сиди без пособия либо иди в суд со своими аргументами.

Столкнувшись с этим вопросом впервые с министерством соцзащиты и пособием с 3 до 7 лет, я растерялась и принялась бороздить просторы интернета. За 2021 год, оказывается, набралось больше сотни людей и было больше десятка судов, где женщины пытались доказать, что они не верблюд, точнее, что реальный доход гораздо меньше отображаемого, это только среди найденной лично мной информации.

По большей части суды решались в пользу тех, кто обратился, но мы же все отлично знаем, какое «не хлопотное» и «приятное» дело — подать иск в суд. К платному юристу обратись (помним о том, что живём на доход ниже прожиточного минимума на каждого члена семьи), в суд явись (помним о наличии детей с 3 до 7 лет, с которыми в суд не придёшь). И тут я натыкаюсь на обсуждение аналогичной проблемы на одном сайте. В комментариях человек, героически выдержавший и выигравший суд с соцзащитой и апелляцию, выложил тексты решения суда в обоих случаях.

Далее в комментариях было найдено историческое письмо-разъяснение от ФНС в адрес Соцзащиты От 25 июня 2021 г. N БС-3-11/4593@, в котором черным по белому было написано, что при определении подушевого дохода для принятия решения о назначении пособия с 3 до 7 лет, необходимо доход от обращения с ценными бумагами считать с учетом понесенных расходов. То есть тот самый непрозрачный намек на то, что все-таки в доход должна учитываться налогооблагаемая база.

Окрылённая полученной информацией, я подаю на госуслугах заново заявление на выплату (уже в третий раз, потому что в первый раз отказали из-за того, что я в десятидневный срок после подачи заявления не принесла справку о доходах за пределами РФ), и иду в соцзащиту не только со справкой о доходах, полученных за пределами РФ, но и с охапкой других бумаг:

  • справка 2НДФЛ от брокера;
  • распечатанное решение суда и апелляцию;
  • распечатанное разъяснение от ФНС;
  • письмо в министерство труда и социальной защиты населения от своего имени, в котором слёзно прошу рассмотреть моё заявление (номер и дату смотреть у себя на Госуслугах) с учётом приложенных документов, а именно вышеперечисленных.

В письме я максимально кратко, но подробно и почти понятно описала, почему мой доход "на бумаге" отличается от фактического дохода. А в аргументы привела информацию о том, что судебная практика уже есть, и судьи обычно учитывают, что для назначения пособия имеет значение реальный доход (вот и решения суда в подтверждение). Плюс, были случаи обращения Соцзащиты в ФНС, после чего появилось разъяснение От 25 июня 2021 г. N БС-3-11/4593@, в котором рекомендуется учитывать расход при доходах от операций с ценными бумагами.

Я вообще живу в Калужской области, решение суда было скопировано из Люберецкого района Московской области, а разъяснение ФНС было в Липецкой области, но что такое география, когда я взывала к адекватности нашего Министерства? Буквально через несколько дней мне пришло на Госуслуги положительное решение о назначении пособия на ребенка с 3 до 7 лет. С июля 2021 года.

Пришла осень, наступил октябрь, и я в беременном состоянии встала на 8 неделе на учёт в женской консультации. О том, что появилось пособие женщине, вставшей на учёт в ранние сроки беременности, я знала, но также знала и то, что его выплачивает не Соцзащита, а ПФР, и, ставшая почти родной, цепочка «заявление — отказ в связи с превышением дохода — докажи что ты не верблюд», — уже в пути…

Как удалось получить пособие

Когда пришёл отказ по заявлению, я совсем не удивилась и пошла снова в интернет за информацией. Но пособие оказалось настолько свежим, что ни обсуждений на форумах, ни судебной практики по этому вопросу я не нашла. А в моём положении быть первопроходцем не хочется вот совсем.

Решила воззвать к адекватности имеющимися средствами, а именно:

  1. Написала из личного кабинета pfrf.ru письмо в форме обращения к Калужскому отделению ПФР.
  2. Приложила текст судебного решения и апелляции по пособию с 3 до 7 лет.
  3. Приложила разъяснение ФНС.
  4. Приложила справку 2ндфл от брокера и справку о доходах за пределами РФ.
  5. В письме объяснила, что подобная ситуация с неверной интерпретацией справки о доходах у меня уже была с Соцзащитой, прошу понять и простить (поверить и рассмотреть заявление с учётом вышесказанного).
  6. На всякий случай зашла в местное отделение ПФР и передала все документы, которые отправила в письме.

И знаете, доброта, вежливость и грамотность творят чудеса! Вопросы с назначением пособий теперь решены, осталось теперь как-то распространить это на государственном уровне, потому что сотни женщин с несправедливо назначенными отказами так и остались ни с чем. Хотелось бы попросить официальное письмо на Федеральном уровне, в котором будет указан порядок определения дохода от операций с ценными бумагами для всех Министерств.

Комментарии проходят модерацию по правилам журнала
Загрузка
Автор поста

Хрюшечка, хорошо, отвечу по порядку:
1. С любым доходом можно и нужно инвестировать, даже хотя бы ради той же подушки безопасности. Чтобы в случае экстренной ситуации не пришлось бегать и просить подаяния ни у кого и не лезть в кредиты.
2. По сравнению с рождением и воспитанием ребёнка, все эти круги ада фактически детский лепет, поэтому подобные бюрократические вещи спустя несколько лет вызовут лишь улыбку. Но сейчас, в моменте, эта проблема есть у многих.

Вам интересно реальное финансовое положение? 2 года честно отработала в государственном учреждении, после чего шестой год нахожусь в отпуске по уходу за ребёнком. Может, кто-то работает, зарабатывает и скрывает, но я честно выполняю свой материнский долг и слежу за детьми, получая ту поддержку, которую оказывает государство. Не "урвала копеечку", а зарабатываю своим материнским трудом. Спасибо родным и близким - на жизнь хватает, хоть и без шика.

12
0

Поздравляю Вас! Не зря говорят, терпение и труд все перетрут. Хотя очень жаль потраченного Вами времени и сил, которые Вы могли потратить на более приятные вещи. Удачи Вам и спасибо, что поделились информацией. Кому-нибудь обязательно пригодится.

9
Автор поста

Виктория, благодарю) Надеюсь, мой опыт кому-то поможет, и в обозримом будущем всё-таки выйдет какой-нибудь пояснительный закон)

15

Татьяна, здравствуйте, подскажите, пожалуйста, это относится к Путинскому пособию до 3 лет , просто столкнулась с такой же ситуацией

2

Татьяна, спасибо за статью. Срок по пособиям - 31.12.2023. Готовлюсь к подаче и обнаружила аналогичную ситуацию с "заоблачными" доходами от инвестиций. Сначала опешила, но увидев вашу статью, немного приободрилась. Даже если откажут, можно подать жалобу, обосновав вышеизложенными вами фактами. 💐

0
Автор поста

jh, я рада, что смогла приободрить вас)) Сейчас СФР (вроде как) сам должен брать налоговую базу для расчёта, но, если что, будут хотя бы аргументы наготове) А то помню этот "гром среди ясного неба"...

1

Татьяна, вчера подсчитывала доходы и возник вопрос, как высчитать налоговую базу на несколько месяцев, ведь в справке она указана за год. Как найти необходимые суммы (налоговой базы) по месяцам?

0
Автор поста

jh, в развернутой 2ндфл у налоговой доходы расписаны помесячно (не помню точно, есть ли там же и расходы), с указанием кодов. Я такую справку скачивала в личном кабинете налоговой.

1

Татьяна, добрый день, мне отказали в ПФР в пособии на ребёнка от 8 до 17 лет, потому что мой доход за 2021 год составил что-то 6 млн с чем то по данным полученным из налоговой. По факту же , это прокрученные многократно деньги в намного меньших размерах и полученный за год убыток по инвестиционной деятельности, что отражено в декларации поданной за 2021 год. Прочитав вашу историю подумала , немного воодушевилась, не знаю только с чего начать. Это нужно в налоговой взять справку какую то о реальной прибыли или убытках ?

0
Автор поста

Елена, попробуйте через сайт ПФР отправить 2ндфл и сопроводительное письмо с данными своего заявления, в котором опишите, что для других пособий в том числе налоговая давала разъяснение, что доход от инвестиционной деятельности берётся с учётом понесённых расходов. Можно потом ещё им позвонить и уточнить то же самое на словах. У меня с ПФР так сработало) удачи!

0

Татьяна, подскажите а как в этом случае быть с собесом?

0
Автор поста

Мария, не поняла, что имеете ввиду. Про соцзащиту я написала в статье, про пенсионный - в статье и комментарием выше.

0

Татьяна, и что то за справка о доходах полученных за пределами рф? Это о полученных дивидендах с иностранных цб или что? Где вы ее брали ?

0
Автор поста

Елена, её брала у брокера - в Тинькофф инвестициях есть такая в документах. Да, это иностранные дивиденды, как правило. Просто распечатала и приложила.

0

Татьяна, спасибо большое за ответ. Попробую так и сделать. А не подскажете, где можно найти , чтобы распечатать это разъяснительное письмо из налоговой о том, как рекомендовано считать доход на самом деле? Чтобы приложить его к заявлению в ПФ

0
Автор поста

Елена, одним комментарием ниже я выложила текст разъяснения. Его просто на один листочек Ворда скопировать, немножко оформить, чтобы красиво было - и распечатать

1
Отредактировано

Татьяна, Татьяна не сможете скинуть все письма. Мне все тоже самое только в пенсионке с 8 лет...? У меня такая же ситуация сейчас. Была бы вам очень благодарна

0
Автор поста

Ольга,
Вопрос: Об учете дохода по операциям с ценными бумагами, обращающимися на ОРЦБ, при расчете среднедушевого дохода семьи в целях получения ежемесячной денежной выплаты на ребенка в возрасте от 3 до 7 лет.
Ответ: МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА
ПИСЬМО
От 25 июня 2021 г. N БС-3-11/4593@
Федеральная налоговая служба рассмотрела обращение от 10.06.2021 и сообщает, что ответ по существу вопроса изложен в письме УФНС России по Липецкой области от 10.06.2021 N 14-12/07276 и нормам законодательства Российской Федерации о налогах и сборах не противоречит.
Вместе с тем необходимо отметить, что в соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 20.03.2020 N 199 «О дополнительных мерах государственной поддержки семей, имеющих детей» ежемесячная денежная выплата на ребенка в возрасте от 3 до 7 лет включительно предоставляется, в случае если размер среднедушевого дохода семьи не превышает величину прожиточного минимума на душу населения, установленную в субъекте Российской Федерации в соответствии с Федеральным законом от 24 октября 1997 г. N 134-ФЗ «О прожиточном минимуме в Российской Федерации» за второй квартал года, предшествующего году обращения за назначением ежемесячной выплаты.
Основные требования к порядку назначения и осуществления ежемесячной денежной выплаты на ребенка в возрасте от 3 до 7 лет включительно утверждены Постановлением Правительства Российской Федерации от 31.03.2020 N 384 «Об утверждении основных требований к порядку назначения и осуществления ежемесячной денежной выплаты на ребенка в возрасте от 3 до 7 лет включительно, примерного перечня документов (сведений), необходимых для назначения указанной ежемесячной выплаты, и типовой формы заявления о ее назначении».
Вопросы, связанные с порядком (методикой) расчета среднедушевого дохода семьи в целях получения ежемесячной денежной выплаты на ребенка в возрасте от 3 до 7 лет включительно, не относятся к компетенции Федеральной налоговой службы.
Вместе с тем статья 41 Кодекса определяет доход как экономическую выгоду в денежной или натуральной форме, учитываемую в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить, и определяемую для физических лиц в соответствии с главой 23 «Налог на доходы физических лиц» Кодекса.
В этой связи, по мнению ФНС России, доход, полученный физическим лицом по операциям с ценными бумагами, обращающимися на организованном рынке ценных бумаг (код дохода 1530), следует определять с учетом понесенных расходов по операциям с ценными бумагами, обращающимися на организованном рынке ценных бумаг (код вычета 201).
Управлению ФНС России по Липецкой области поручается довести изложенную позицию до органов социальной защиты.
Действительный
Государственный советник
Российской Федерации
2 класса
С.Л.БОНДАРЧУК
25.06.2021

2

Татьяна, здравствуйте
Мне тоже отказали.У меня две девочки до трёх лет, я Мама одинокая,отказ превышение объёма денежных средств, незнаю что делать

0

Татьяна, как можно с вами связаться тоже отказали в пособии

0
Автор поста

Екатерина, я вроде как максимально подробно описала, что делала после отказа, так что вряд ли скажу что-то новое по этому вопросу. tana13133@yandex.ru

1
0

Можете благодарить меня, это я обратилась в местному депутату и с ее помощью налоговая выпустила такое разъяснение. У меня по инвестициям было больше 7 млн без расходов. После депутатских запросов в налоговую, в центр соц выплат пособие одобрили. Но нервов сколько я истрепала... Депутат Кожевина Лариса город Вологда.

9
Автор поста

Анастасия, без Вашего опыта сомневаюсь, что что-то у меня получилось бы! Выражаю искреннюю благодарность!)))))

0
0
Герой Т—Ж

+1

Круто, что удалось добиться справедливости! Ситуация конечно - полный маразм государства.

Вот интересно - скоро начнут брать налог с богатых вкладчиков - «доход» по такому же принципу посчитают? :)

7
0

Татьяна, вы молодец. Сейчас в аналогичной ситуации. Можете подсказать номер дела, на судебное решение по которому ссылаетесь? Я вот про это "решение суда было скопировано из Люберецкого района Московской области".

2

Андрей, Решение суда:
https://luberetzy--mo.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=328976891&delo_id=1540005&new=0&text_number=1

1
Опергруппа

Александр, не надо флудить, ознакомьтесь с правилами: https://journal.tinkoff.ru/comments-rules/

0

Полиция, человек помог..а ты бот..пшел вон

3
0

Огромное Спасибо Татьяне! Сходил ещё раз в СоцЗащиту, из кабинета налоговой распечатал справку от брокера, они только её взяли(хотя по началу хотели меня отшить сказав что такая справка им не подходит, 15 минут доказывал что это то что им надо) и О Чудо! вынесли положительное решение)) Будьте настойчивей и всё получится.

2

Brobus, подскажите , что за справку вы распечатали? Можно немного подробнее ?

0

Борис, в общем одобрили выплату. Это письмо очень помогло. Порядок действий был следующий: посоветовался с товарищем с прокуратуры, он сказал, что ПФР нарушают 418 ФЗ включая в доход сведения по операциям с ценными бумагами, которых нет в перечне 418ФЗ (код дохода 1530, ПФР прекрасно видят его, запрашивая из налоговой), а нарушение закона это для прокуратуры радость (результативная проверка на ровном месте). Идём в ПФР подавать документы, на пальцах пытаемся объяснить ситуацию про инвест счёт, там чуть ли не требуют, чтобы подавали только через госуслуги. На объяснение, что рассмотрят также,икак и предыдущие 2 заявления с отказами сказали "рассмотрим в общем порядке после предоставления ФНС сведений о доходах". В сердцах сказали, что подадим в госуслугах, а после отказа напишем в прокуратуру и им будет предписание о недопущении нарушения закона. Я уже заявление сочинил, и тут на тебе - одобрение выплаты пришло. Мы довольны, только товарищ в прокуратуре расстроился, такая простая проверка не удалась.

2
0

Отличная статья. Надеюсь она актуальна и на сегодня. Отказали жене в пособии по беременности, потому что я торговал на инвестициях и сделал оборот 3.7м при убытке в -110к. Будем пробовать оспаривать. Было бы неплохо ещё ссылки на эти все акты, решения суда и прочее

2
Автор поста
Отредактировано

Оксана, 1/3 и меньше не учитывают, но это ещё не приговор, если квадратных метров при этом меньше 24 на человека с обеих квартир. В Соцзащите я не обжаловала, а подавала заново. Я бы ещё попыталась, только с письмом и доказательствами (если метраж позволяет, конечно)

1

Татьяна, да, спасибо, я знаю) просто у нас с сыном как раз однушка и 1/2 в родительской квартире, больше 48 метров на двоих получается.
Обидно конечно, в январе 2019 года деньги вывела с ИИС, как раз на жизнь понадобились. А в отчёте справки у брокера доход декабрём 2019 отражён (хотя ИИС закрыт ещё в январе 2019) и попадает в запрашиваемый
соц.службами период. И документ о закрытии счета ещё в январе 2019 приносила, и тоже объяснения о разнице дохода и оборота акций писала - отправили в суд только, ничего не помогло. А учитывая, что ИИС у меня был в QBF, уже в апреле 2021 норм.доков от них для суда не дождалась, не до меня им уже было, видимо. Так что не получилось подать в суд. Но, если Вы в курсе об этой компании, поймете, что сейчас я счастлива, что отделалась минусом 18 тысяч, а не потеряла все деньги)
Ещё могу посоветовать девушкам, кто в такой же ситуации оказался, получать отказ на пособие от 3 до 7, и подаваться на ГСП. Я так свою ситуацию решила. Там нужны доки за 3 последних месяца, а не за полтора года, когда ещё может всё хорошо было у человека, а именно в последнее время помощь нужна. Обязательно почитайте про ГСП.

1

Brobus, заявление можно подавать один раз в месяц, но хоть каждый месяц подряд, лимитов нет. Когда отправили заявление, у вас есть 10 дней, чтобы донести в соцзащиту все необходимые документы. Т.е. если вам пришел отказ, нужно дождаться следующего календарного месяца, подать заявление, собрать документы и отнести их в соцзащиту.

1
Автор поста

Brobus, Андрей верно ответил - после отказа подаёте заявление заново и в течении 10 дней несёте документы в соцзащиту. В моём случае было ещё и с письмом о просьбе учесть эти документы. Номер суда не могу найти, Апелляция вот:
Судья Федунова Ю.С. Дело № 33-17365/2021
Уникальный идентификатор дела
50RS0026-01-2020-013462-23

1
0

Вот,искал нашел..спасибо!Пора уже увольнять таких социальных работников (зачеркнуто) вредителей...Решение суда бы найти..

1
Автор поста

Юлия,

1

Татьяна, Татьяна, добрый день) подскажите, пожалуйста, а где Вы прочитали про доходы от инвестиций при едином пособии? Нигде не могу найти информацию. Заранее спасибо 🙏

1
Автор поста
Отредактировано

Евгения, у Вас такой доход и расход именно от обращения с ценными бумагами? Справку 2ндфл в Налоговой сейчас запрашивает сам СФР, там же и смотрят код дохода. Заявление можно подать через Госуслуги. Если по какой-то причине отказали, то нужно разбираться. Теоретически, она не может быть в неучтённых расходах по ценным бумагам.

1

Татьяна, с ценными бумагами.Надеюсь что запрашивают справку,и дай Бог что одобрят🙏Я просто на перёд узнаю инфу что мне делать если откажут.Спасибо Вам за вашу историю и за ответы мне❤️🫶

1
Автор поста

Евгения, пожалуйста) надеюсь, у Вас всё получится, и обойдётся без досадных недоразумений)

1

Лиля, здравствуйте подала ..жду ответа

1
0

Стоит ли этот доход таких потраченных нервов и времени. Даже бы не думал инвестировать пока культура страны достигнет в этом плане хотя бы 1ой ступеньки. Первопроходцам уважение безмерное.

1
0

Как в 2024г также или с учетом расходов доходы учитывают для пособия кто-то знает?Есть сводный налоговый вычет ,доход 3000руб за год с вычетом расходов, этого хватит для доказательства??

1

Галина, здравствуйте да одобрили 👍

1

Галина, нет справки есть в личном кабинете на госуслугах

1

Борис, это письмо относиться к сегодняшнему единому пособию?

0
0

Всем здравствуйте!
Есть кому пришли отказы за 2024 год ? По доходам от акций ? Оставили в налоговой запрос, в котором попросили указать откуда взяли сумму в 480 тыс , ждать 30 дней. 2ндфл от брокеров отправляла на почту для уп, тоже отказ . Ждем ….

0
0

Здравствуйте, у меня сейчас такая же ситуация. Муж инвестировал и в личном кабинете налогоплательщика выдаёт десятки миллионов дохода,при налоге 18р.
Соответственно видя доход в миллионы,в посибии мне отказали. Но я ищу выход)) т.к в этих делах я новичок, не совсем понимаю что мне надо им предъявить и какие документы предоставить,чтобы доказать свою правоту о реальных доходах мужа.

0

Сообщество