Бесят псевдозоозащитники

Смотреть нужно прежде всего исходить из осознания понимания, что город для людей, для того, чтобы они комфортно жили и не боялись ходить по улице.

У меня был пренеприятнейший инцидент с бродячими собаками, отбился , но с трудом, используя подручные средства.

Очень много случаев в том числе с летальным исходом.

Поэтому соглашусь с Вами, что необходимы радикальные меры, стерилизация доказала свою неэффективность. Собаки - это источник повышенной опасности для окружающих.
Я бы предложил
1. Сделать паспорт каждой собаки, чтобы понимать откуда уши растут, в том числе потомство
2. Увеличить штрафы за оставление животных
3. Разработать практику возмещения хозяином ущерба за брошенное животное и за его действия. Не нужно животное нужно принимать решение или отдать или усыпить но никак не выбрасывать, тем самым перекладывая свои проблемы на окружающих
4. Нужно подумать о радикальных мерах по сокращению бродячих собак
5. Предложил бы зоозащитникам, которые выступают против п.4 забрать бродячих собак к себе или оплачивать их проживание в питомниках

Евгений, да и придумывать-то ничего не надо. Уже есть опыт Нидерландов, Германии и других стран. Да, там строгие ограничения к разведению и жёсткие правила содержания животных, да, есть эвтаназия в крайних случаях, но и бродячих животных в разы меньше, если даже вообще они есть, и отношение, как мне показалось, к животным очень достойное, заботливое.
А хаять зоозащитников нет смысла. Они как могут разгребают последствия бестолкового отношения к животным, хотя этим должно заниматься государство.

Коррумпированный, нужно законодательно ввести хотя бы минимальный тест на адекватность для людей, желающих завести животное/животных. Как минимум нельзя отдавать их садистам, наркоманам, алкашам и прочим подобным маргиналам. Не зря нормальные люди пишут "отдам в добрые руки". Ну и материальное положение тоже имеет значение

Коррумпированный, а кого вы называете зоозащитниками? Таких девиц из поста?

Котомать, у нас в принципе нет четкого определения понятия "зоозащитник", поэтому кто кого хочет так назвать, так и называет. Так же, как непонятно кого называть "зоошизой". Вы в жаркий день пройдете мимо страдающего от жажды уличного котика и не напоите его? Думаю, не пройдете. Но найдутся те, по мнению которых вы - уже "зоошиза" и "мешаете естественному отбору". Так что кто кого и как называет, кем считает - это трата времени.
Есть проблема, есть достаточно успешный опыт решения подобной проблемы другими странами. Значит, надо применять чужой продуктивный опыт.

Евгений, в принципе все правильно, только одна поправка - за оставление животных не штраф, а уголовную ответственность ввести. Но этого, конечно, не будет.

Евгений, да хотя бы как в США сделали бы. Сперва приют на месяца два, если не забирают — усыпление. И как-то следить за теми, кто забирает, чтобы зоошизы не выпускали обратно на улицу. Сложно каждой собаке паспорт сделать, да и верующие могут быть против чипов.

А еще собаки часто негативно реагируют на велосипедистов. Муж мой в одно время ездил по городу на работу на велосипеде. Говорит, случаев агрессии было немеряно.
Этот факт поставил в тупик его родственницу, которая тоже собачек кормит и утверждает, что собаки кидаются только на тех, кто к ним сам пристает. Ага, а велосипеды к собакам пристают просто всегда, железяки жестокие, всем своим видом пристают, даже проезжая в нескольких метрах

Crazzzy, меня так в детстве собака соседская укусила. Я просто мимо проезжала на велосипеде и даже не заметила, что она за мной погналась. Так что даже домашнее животное может себя повести неожиданно. Не говоря уже о бездомном.

Единственный вариант - принять жесткие меры по устранению бродячих собак и максимально усложнить для неадекватов покупку потенциально опасного питомца.

Чтобы как с водительскими правами было - экзамен + медицинское обследование, тогда пожалуйста. Ну и зверям от этого только лучше будет. Может меньше станет всяких хаски, вынужденных страдать в московских однушках, потому что хозяйка хочет по парку гулять с модной породой. Это не имеет никакого отношения к любви к животным

Елена, не зарегистрировано ни одного? Может тогда погуглите про второклассника из Оренбурга? 16 апреля загрызли ребёнка насмерть. Женщину в январе в Астрахани. В среднем погибают от собак в РФ 40 человек в год, также 300 тысяч покусанных, из них треть дети. Вам этого мало? Вам нужно больше? Это в несколько раз больше, чем смертей от медведей и волков. Бомбит от таких анти человеческих законов. На вас не нападали, рядом с вами бродячих собак нет и значит этой проблемы нет?

The, а в чем тут двуличность? Я думаю, ваши сестры не сами этих кроликов убивали и готовили, так почему они должны отказаться от ужина? Тем более, что от их отказа кролики все равно не воскреснут.

Елена, как цивилизованно? Чипирование? Идеальный вариант, но не будет у нас ни сейчас ни в ближайшее время чипов, может только в далёком будущем. А живём здесь и сейчас, и нападают эти собаки сейчас. В моём районе два места где есть стаи, эти псины лают и рычат, недавно мне порвали джинсы, а могли порвать ноги. Гранаты на ножках.

Или цивилизованно для вас это приюты? Они же не бесконечные. У них есть ограничение по количеству животных. Что делать, когда места в приютах кончаются, строить новые приюты? Собаки плодятся быстрее. Да и по сути приют – это тюрьма, не райская жизнь.

"Ну и так, на всякий случай задумайтесь, к смерти скольки живых существ приведет ваша и вам подобных истерика, пальтишко то белое не испачкается?"
Вы почти наверняка мясо едите. Сколько уже ради вас убито животных? Что там у них, думаете условия потрясающие? Они заслужили смерть ради вашего пищевого удовольствия? Почему из собак святых коров сделали? Почему их трогать нельзя? Почему можно убивать ради пищевого удовольствия, ради кожаных сумок и обуви, ради шкур для шуб, а ради самозащиты нельзя? Разве не будет гуманнее делать наоборот? Люди не умрут без кожаных сумок, а вот опасные животные вполне могут покалечить. Мне плевать на жизни опасных бродячих псин, как вам плевать на смерть курицы, которую вы едите. Я из себя святую не строю. Человеческая жизнь для меня важнее, чем жизнь животного. А вот зоошиз я не понимаю, так как все их утверждения
— сплошное лицемерие. Забрали бы всех бродячих себе домой, но нет, только вопли, что нельзя их убивать, пусть живут там, где живут, что фактически звучит как "пусть на вас дальше нападают, кусают, может даже убивают, я не против". А в случае трагедии "не зарегистрировано, значит не было", это безответственно прятать голову в песок, это не решение проблемы.

Я очень люблю собак, мечтаю о своей, но пока нет для нее условий.
И мне кажется, что усыпить бродячего пса - это гораздо гуманнее, чем оставлять его на улице, где он вынужден ходить голодным, добывать себе еду и драться с другими собаками.
p.s. когда будет возможность обязательно заберу пёселя с улицы, а не от заводчиков.

У меня вообще складывается ощущение, что все эти поехавшие зоозащитники не животных любят, а людей ненавидят. А животные им, в лучшем случае, безразличны (примерно как дети - пролайферам).

Я считаю, что города для людей, и в первую очередь, комфортно должно быть именно им, а агрессивные бродячие животные с этим несовместимы. И бороться с этим явлением нужно максимально комплексно.

Велена, я могу написать, потому что не боюсь собак) Но меня бродячие собаки не доставали, поэтому меня не припекло так, чтобы статью написать. Но я отлично понимаю тех, кто с ними сталкивается.

О да, у нас тоже бегают беспризорные собаки с бирками, которые порвали уже несколько кошек и пока агрессивно лают на людей (я не знаю сколько пройдет времени пока не начнут кидаться).
Я честно очень люблю животных, но как обычно с оговорочкой, если эти животные не являются потенциальными разносчиками бешенства и не проявляют агрессию к другим живым существам, я имею в виду и людей и других животных. И если на агрессивных собак с хозяевами еще можно повлиять (теоретически), то, что делать со стаей бесхозных собак я не знаю, наверное реально самый гуманный вариант - усыпление.
В конце концов ведь популяцию других диких животных (а по другому, я этих собак назвать не могу) как-то искусственно поддерживают в заданных параметрах,чем вот эти собаки лучше?

Элейне, никакое убийство не может быть гуманным, потому что нельзя гуманно убить существо, которое не хочет умирать, но соглашусь, что лучше усыпить собак, чем подвергать жизнь людей опасности

пока государство не примет нормальные законы (уже озвучивались в комментариях) о домашних животных, только и предется постоянно усыплять этих собак, потому что часто они еще и не кастрированные

Велена, уточните, мне должно быть дело до причин агрессии собаки в мою сторону? Мне нужно чтобы этой агрессии не было. Это первоочередное. За улучшение механизма можно бороться только во вторую очередь, когда решена первоочередная задача устранения угрозы.
А у вас получается, что сперва идеальный механизм, а уже потом решение задачи.

Леди, интересно, как это вы гуглили так... Первая же ссылка

Есть мясо и одновременно беспокоиться о судьбах животных - считаю, что это нормально. Прежде всего такие люди (я в том числе) переживают о тех животных, кого эти самые люди предали: вовремя не кастрировали, выпускали на самовыгул, выкинули на улицу и так далее. Коровок и курочек никто не предавал, они были рождены и выращены ради одной цели - для пищи.

Поэтому моя позиция такова:
1. бездомных котиков накормлю припасенным в сумке пакетиком корма;
2. кошечку заведу с улицы (одна кошка из неблагополучной семьи уже у меня живет 5 лет), а собачку не факт, разве что щенка, потому что мне ее важен предсказуемый характер в соответствии с породой (вдруг ее дети били на улице и она моих детей покусает);
3. перевожу деньги приютам и фондам, которые проводят льготные стерилизации и вакцинации;
4. мясо буду есть дальше, без угрызений совести;
5. кроссовки из натуральной кожи носить буду, носила и шубу, но уже нет;
6. буду дальше заниматься просвещением друзей и знакомых о важности стерилизации, недопустимости домашних разведенцев;
7. безответственных хозяев буду дальше ненавидеть, коих объявлений о продаже животных на авито куча по причине переезда, рождения ребеночка и так далее, а по возможности - помогу пристроить.

Велена, а почему я её должен оплачивать?
Я собак вообще не боюсь, и убивать их не хочу. Абстрактно не хочу. Но если они несут угрозу, её надо устранять. А как её устранить, кроме как устранением собак?
Думать насчёт лишней боли для угрозы - это уже вторичное. Я мясо ем и вообще не думаю, с болью оно погибло или нет.
Если государству дороги какие-то цивильные методы обеспечения безопасности граждан, то что, хай стаи шляются по улицам городов (это места, построенные людьми для людей, замечу, а не для беспризорных хищников)?

BookwormA, не читайте?

Курочка, 1. приехали-увидели бирку в ухе не стали ловить.
2. приехали-нет бирки-поймали-поставили бирку-выпустили

Я за ответственное отношение к животным и тоже считаю, что бродячих быть не должно. Кто любит покормить - забирайте и кормите у себя дома. У нас так бабка кормила собаку прям возле нашего подъезда, а у нас во дворе школа. Мне приходилось выходить встречать дочь с грифом от штанги. Собака большая, что-то типа помеси хаски.

+ у меня у самой собака и я хочу гулять спокойно, а не озираться по сторонам. Туда же бесповодочников и желающих познакомиться без разрешения. Ну это так до кучи.

Должен быть контроль разведения. Ну Авито куча плодячки якобы породистых. И всех этих «для здоровья», «без документов, для себя» надо штрафовать так, чтобы мало не показалось.

Велена, при чем тут "боюсь и не боюсь"? у вас везде этот аргумент зачем-то присутствует. представьте себе, тигров и медведей тоже люди боятся. но не бегут их отстреливать по лесам, потому что в лесу они не грозят безопасности людей. а собаки в городе грозят. а еще, если вам не нравится пример выше с убийством кур в пищу, то как вам, например, убийство крыс. божьи твари между прочим! только крысы не безопасны - их истребляют. как вам кажется, достаточно гуманно? нет? будем приносить в таком случае для них остатки еды? вы приносите?

и еще вы будто кичитесь тем, что вы собак не боитесь. давно вас кусали? очень слабо себе представляю, что пойдете вы , к примеру, с ребенком вечером с остановки домой, встретите стаю, озлобленную на весь мир от голода, получите вместе с ребенком от нее разной тяжести укусы, или даже просто ребенок останется заикой на всю жизнь, и будете потом ходить и рассуждать о страхе и гуманности. безопасность превыше любой гуманности, ало.

Леди, плохо гуглишь

Велена, я хороший человек, но мне немного всё равно, как будут устранять бродячих собак.
А то вы предлагаете, чтобы пока я не соберу денег, собаки бегали по улицам и жрали детей. Кто тут живодёр? Зоошиза как она есть. Хай людям будет плохо, зато собаченьки на улицах будут рыскать в безопасности.
Когда мне кто-то угрожает (собаки, коты или люди), я меньше всего думаю о том, чтобы минимизировать их страдания.

Леди, а что такого, что будут смерти живых существ? Если они реально угрожают людям?

То есть если ешь мясо, то нужно и убийство бездомных собак оправдывать? Какая-то ущербная логика.
Если автору жаль именно коров и кур, стоит заняться их защитой, а не тыкать других.

Маргарита, главсука - звучит прекрасно)

The, одно другому не мешает. Их же не для красоты разводят в деревне.

Маргарита, какая прекрасная история из мира розовых пони

Отвечая на вопрос автора "Почему на коров, кроликов, куриц их жалость не распространяется?" - очень просто. Потому что мы живём в стране, где не принято есть одних животных, но принято есть других. Если бы родились где нибудь в Перу или Китае, то спокойно разводили бы и ели морских свинок и собак, относясь к их смерти точно так же, как к убийству коровки или курочки.

Государство и общество придумывают правила и утверждают, что только они правы в вопросе кого убивать правильно, а кого нет, но по факту каждый сам за себя может это решить.

Если вы любите животных в независимости от того, какое это животное (курочка, кролик, норка) - то вы спокойно можете отказаться от их эксплуатации (почитав больше информации о том, как это правильно делать). Если же говоря о любви к животным вы говорите о любви к конкретному виду (собаке, кошке, попугаю), то это уже спесишизм.

Так что если зоозащитник не веган, то это зоозащитник-спесишист, который поставил для себя жизнь одного вида выше других. И таких людей на самом деле большинство.

Бродячих собак боюсь. Сталкивалась с дикой стаей, не понравилось.
Моё отношение к этому такое - делаю, что могу; чего не могу - не рассказываю другим, что они делают неправильно. Никогда не выбрасывала своих животных на улицу, однажды спасла птицу. Одну кошку забрала с улицы, вторую из приюта. Иногда перевожу небольшие суммы тем, кто лечит животных.

Маргарита, очень интересно, как же ведут себя люди при виде собак? Что именно делают такого, что виновны в нападении на них собаки? Я могу понять, когда лезут без разрешения, чтобы погладить, или дразнят намеренно животное. Тут да, без вариантов, сами виноваты. Но когда ребенок просто бежит мимо, а на него бросается пёс. А потом кто-то заявляет, что деть сам виноват, нечего бегать мимо собаки. Ну, знаете ли, странные заявления.

Маргарита, вообще такое ощущение, что вместо разговоров о важном, надо вводить разговоры о том, как ведут себя животные. Все эти мемы про "мстю котов", страшную и ужасную, в виде ссанины на тапках, про злость собак, которые только ходят и ищут, на кого бы им напасть, про сравнение мотивации бездомных животных с мотивацией преступников - лютый фейспалм прост...
Людям надо лучше понимать разницу между даже самым -пресамым умным животным и человеком, переставать очеловечивать их в частости и в целом. Даже если очень кажется. И уметь обращаться корректно- да. Сохранять спокойствие, не орать, не махать руками, не мельтешить. Как-то это всем известно, как мне казалось. Еще во всяких книжках для девочек писалось.

Маргарита, представьте себе, что ребенок может просто бежать по двору, а собака выскакивает откуда-то из-за угла. Ребенок собаку не видел. У нас был случай, когда девочка шла в магазин, на крыльце сидел пёс, она спокойно проходила мимо к двери, как он безо всякой причины бросился на нее и укусил. Тоже все зоозащитники орали сначала, что сама виновата. Собаку дразнила, наверное. После просмотра видео с камер стали орать, что нечего было мимо идти, раз собака сидит. По их логике нельзя было зайти в магазин. Честно скажу, это все какая-то чушь и сюр. Такое ощущение, что города не для людей, а для собак. И мы постоянно должны думать, как же пройти, махнуть рукой или нет, можно ускорить шаг или не стоит. Понимаю, когда ты где-то в лесу. Пытаешься выжить и следуешь правилам выживания в дикой природе. В городах мы хозяева, а не собаки (и прочие животные). Так что нет никакого желания постоянно думать, бежать или нет, вдруг какая-то собачка примет меня за добычу.

И да, многие боятся собак. И описанная вами реакция мамы и ребенка вполне понятна. Особенно, если ранее они уже сталкивались с собачьим «дружелюбием».

Когда я жила в Новокузнецке (крупный город на юге Кузбасса с 500 тыс. жителей), там стаи в 20 штук милых пёсиков с овцу размером ходили прямо во дворах многоквартирных домов. Они бросались на любого, кто просто мимо проходил. Потому что чувствовали силу и превосходство. И это ненормально. Если проблема не решается, за дело берутся сами люди. Например, в деревне, где я тоже жила раньше, образовалась стая из нескольких псов. И они стали бросаться на детей. После пары таких случаев кто-то их всех просто уложил из ружья. Потому что на уровне администрации вопрос не решался. Отлов был запрещен.

Маргарита, если вы не сталкивались с собачьей агрессией, не значит, что ее нет. Но точно значит, что вам сложно понять людей, которые это пережили.

Я сталкивалась в детстве. И это травма на всю жизнь. Мне было 6 лет. Я просто шла по дороге в магазин. Шла, а не бежала. Внезапно увидела мчащуюся на меня огромную белую собаку. Она неслась, как лавина, и лаяла. Естественно, я побежала с диким ревом и криками. Не знаю, что было бы дальше, но помогли прохожие. С палкой меня спасали.

С тех пор я дико боялась собак. Хотя до этого обожала всех собачек вокруг и делилась с ними хлебом и другими вкусняхами. Мне почти сорок лет, но лишь недавно стала спокойнее реагировать на проходящих мимо собак. Любая псина, которая лишь смотрела в мою сторону, вызывала ужас.

А вы тут рассуждаете о том, как должны себя вести люди. Осуждаете тех, кто боится. Слава Богу, вы не столкнулись с подобной ситуацией.

Лично я за то, чтобы бродячих собак на улицах не было. Конечно, нужно строго наказывать тех, кто выбрасывает животных. И пожизненно лишать их права брать какое-либо животное снова. Но пока всего этого у нас нет, поэтому бороться нужно путем отлова, стерилизации и усыпления, если пристроить животное не удалось в течение определенного срока. Агрессивных собак на улицах населенных пунктов быть не должно.

Ооо, меня бесит, если нашли двенадцать щенков от бездомный собаки:"Возьмите, спасите!!!" Я считаю, гуманнее усыпить. Кому они нужны?! Хасок бросают, потому что не справляются, а брали за голубые глазки. Те же приюты - собак сотни, забирают редко, что им хорошо в тесных загонах годами сидеть.
У меня самой кот из приюта. Когда-то помогала финансово зоозащитникам.
Сейчас у меня рациональный подход. Никогда не буду платить за породу, но и против псевдодоброты

Это "нетерпение сердца". Эх, хорошая книга, в тему, хоть и не про собак, а про жалость такую непутевую...

Tatiana, хорошая книга, да.

Зоозащитники часто кричат, что проблему бездомных можно решить. Можно, да. 1. Ввести обязательный налог на нестерильных животных. 2. Чипировать всех собак и кошек. Если такое животное нашли на улице - хозяин заплатит штраф. А теперь о реальности : возможно ли это в стране, где большинство животных никогда не попадёт к ветеринару, где многие люди питаются сосисками Красная цена и хлебом и где никто не будет получать зарплату за то, что ходит по квартирам и этих самых животных проверяет и ведёт учёт? Нет.
Что сделать реально? 1. Перестать кормить бездомных. Голодные животные почти не размножаются. Если кому-то их жалко - четнее забрать домой. 2. Стерилизовать уличных, если есть на это деньги и желание 3. По возможности пристраивать котят и щенков ( после стерилизации). Практика показывает, что пристраиваются они с трудом

Тютинка, есть проблема с некормлением. С одной стороны да, ресурс в виде пищи привлекает бродячих и побуждает их размножаться. Но голодная стая как раз-таки более агрессивна и опасна для людей, чем сытая. Были в Тбилиси - собак уличных много, но в основном биркованные, стерилизованные, к людям благожелательны. Кажется, есть какое-то централизованное кормление от города. Видела также уличные автоматы с кормом для них.