Несоблюдение инструкции и испорченный материал: как я почти дошел до суда, делая ремонт под ключ

Герой реалити уже год делает ремонт под ключ: часть 8
62

Этот текст написан в Сообществе, в нем сохранены авторский стиль и орфография

Аватар автора

Синий Гусениц

Страница автора

Это восьмая (и самая грустная) часть истории моего ремонта под ключ. Время действия сентябрь — октябрь.

Пришло время укладки (поклейки) пола. Изначально была залита стяжка пескобетоном М300 по маякам (в процессе заливки стяжки, кстати, повторно протекло к соседям).

Так как сама стяжка имеет крупную фракцию и недостаточно ровная, а LVT после поклейки проявит все недостатки пола, то поверх стяжки прошлись плиточным клеем на сдир и шлифанули "вертолетом".

До шлифовки
После шлифовки
После шлифовки

Казалось бы, что могло пойти не так. И в целом, после укладки первого ряда — все выглядело нормально.

Работы продолжались, я много работал и приходил в квартиру поздно вечером и в целом был доволен.

Уложенный пол
Уложенный пол

Доволен был ровно до тех пор, пока не пришел днем. При косом свете из окна, пол показался несколько волнистым. Подумал, что просто грязный, помыл несколько раз, но лучше не стало. Да и на ощупь ощущалась некая неровность.

В общем, пришлось купить лампу маляра и посмотреть в ней. От увиденного, если честно, руки опустились окончательно.

Пол в косом свете
Пол в косом свете
1/2

Скинул эти фото Д., тут даже он не смог отболтаться, хотя пытался. Аргумент был, что "вы же не будете тут с малярной лампой жить". Я действительно не собираюсь жить с малярной лампой, но эти волны видны при естественном свете из окна. (В дальнейшем были аргументы, что это шпатель А2 не подходит и дает слишком толстый слой клея и что клей плохой (arlok 55), который покупали по рекомендации производителя в "рекомендованном" магазине)

Пришлось подробно изучать инструкцию по укладке, в которой явно прописано: для комнат более 10 квадратов, прикатывать поверхность на всей площади валиком 50 кг.

Фото валика
Фото валика

Как оказалось, что так как Т. — мастер универсал, у него в принципе нет никаких прикаточных валиков для LVT, тем более валика на 50-70 кг, а именно таким нужно прикатывать всю площадь по инструкции. Т. доносил эту информацию до Д., но он, видимо, как обычно забил или решил, что итак прокатит.

На мой вопрос о применяемом инструменте: Д. сказал, у них редко клеевые полы просят, поэтому такого инструмента у них нет, где взять в аренду — они не знают. Почему нельзя было об этом сказать до укладки, вопрос риторический.

В расстроенных чувствах, я написал на форумхаус, написал производителю и еще в пару групп в телеге по напольным покрытиям. (Спасибо технологу таркетта, с которым мы час общались по телефону, спасибо пользователям aparket и AlexeyKP с форумхауса, спасибо Serg Osa из группы в телеге — за то, что не остались равнодушны к моей проблеме и прояснили многие вещи).

Как оказалось, рабочие нарушили вообще все, а именно:

  • ровнять плиточным клеем — нельзя, так как под эти полы нужна прочность основания на сжатие минимум 15 МПа, у плиточного клея всего 8 МПа, в идеале нужно наливать тонкий слой (3-5 мм финишного ровнителя), либо использовать цементные ремонтные смеси, но тогда нужны очень прямые руки, чтобы сделать плоскость без перепадов,
  • нужно прикатывать специальным валиком каждую плашку, а после поклейки дважды прокатывать всю площадь валиком 30-40 кг,
  • возможно где-то допустили толстый слой клея или двойной (новый поверх подсохшего, что запрещено).

Самое интересное, что, например, в Санкт-Петербурге квадратный метр укладки клеевого LVT стоит 500 р за квадратный метр, у меня же было 850 рублей вот с таким результатом.

Мы оторвали пару плашек, чтобы посмотреть что там творится, выглядело действительно, как сгустки клея. Причем плашки отрывались с плиточным клеем, которого там хоть и тонкий сошлифованный слой на сдир, но все-таки был и не было характерных полосок от шпателя А2, хотя шпатель на объекте был!

Оторванные плашки
Оторванные плашки

Тут возник вопрос: а что же нам делать, по-хорошему нужно было отрывать весь LVT, сошлифовывать со стяжки весь плиточный клей и заливать ровнитель, либо также на сдир проходить цементной ремонтной смесью.

Такой вариант не подошел, уже были поклеяны обои в комнатах и заливка пола подняла бы его уровень и не получился бы стык между ванной-туалетом.

Честно признаюсь, на этом этапе рассматривал даже обращение в суд и взыскание с компании компенсации за испорченный материал и возврат стоимости работ. Сам технолог таркетта рассказал как можно сделать экспертизу и написать досудебную претензию. Но в любом случае суды — это время, в которое нельзя ничего делать на квартире. А откладывать ремонт еще на пол года-год за 200к — сомнительное удовольствие. (Недавно в Т-Ж читал статью пользователя "Рыжая" о бессмысленности судов со строителями, которая подтвердила все мои выводы)

Выгонять их на данном этапе — тоже было не слишком разумно, хоть и очень хотелось. Так как у них авансовая система рассчетов, то оплачена им была сумма большая, чем выполненные работы ну и сильнее накосячить они бы уже не смогли.

В итоге решил дать им еще один шанс, тем более, что я за свой счет приобрел валики для прикатки (мини-валик на озоне, на который нужно давить руками и, внезапно, валик для прикатки газонов, который наполняется водой). Настоящий валик 50 кг действительно не нашел в аренду в Курске, а покупать его за 30к — тоже сомнительно.

Валик
Валик

Оторвали, выровняли, переклеили с прикатыванием — получилось лучше, не идеально, но нормально, поэтому продолжили также в оставшихся комнатах. Также наносили чуть меньше клея, практически на сдир.

Результат переклеивания
Результат переклеивания

Проблема осталась в том, что старые плашки были более глянцевые, чем новые. Полагаю это результат попыток "пригладить" и выровнять старые плашки без валика. Тут есть надежда на специальную мастику для пвх полов, которая подчеркнет тиснение и выровняет оттенки. Плюс служит дополнительной защитой от царапин.

В целом, результат получился приемлемый, насколько это возможно с таким основанием. Пол все равно остался местами волнистый, а я прошел все стадии и дошел до принятия. Кто читал предыдущие части — обратите внимание на подрезку вдоль стены, разница пол сантиметра, глазом не видно. (несоосные стены, говорили они).

Другая комната
Другая комната
Другая комната

От остальных их работ я уже отказался, решили, что доклеивают пол, доклеивают обои и мы завершаем работу. Но история на этом не заканчивается)

  • Синий ГусеницДмитрий, forbo 898 По технологии предварительно мыть forbo 891 Затем для мытья пола и ухода forbo 888, колпачок на ведро воды.1
  • РыжаяПользователь «Рыжая» подтверждает, все строители бракоделы, руки бы им пообрывать3
  • РыжаяАвтор, Вы уж извините конечно, но Вы линолеум разрезанный на кусочки на пол постелили, еще и паршиво. А маркетологи конечно гениальные - продавать дешевый линолеум под новым соусом за оверпрайс. И как можно ровнять пол плиточным клеем… точно руки нужно оборвать горе мастерам.20
  • Синий ГусеницРыжая, Lvt это не линолеум) материал разный, структура и технология производства другие, характеристики похожи, но все равно другие. В любом случае, а кто говорит, что это плохо? Линолеум - прекрасный материал, особенно качественный. Воды не боится, царапин тоже, мягкий и теплый. У моих родителей советский линолеум на войлоке, уже 30 лет ему сносу нет, а теплый какой. Выглядит не очень, это да.1
  • РыжаяСиний, какая разница, как он производится, если характеристики похожи. Я тоже раздумывала, сэкономить и постелить кварц винил, или разориться на паркетную доску. Посмотрела кварц винил - на ощупь линолеум, по толщине линолеум, на полу выглядит как линолеум.. ну и зачем? Кстати по поводу водостойкости. Вы писали, что ребенок разлил воду и за пару часов вздулся ламинат (не гарантирую точность цитаты). Так вот, я как-то сдуру оставила вымытую стремянку в комнате. Мою я от души, залила водой будь здоров и выставила на паркет сушиться))) дошло до меня только спустя пару дней, когда я убрала стремянку и увидела под ней лужу. Как ни странно, пол жив, нигде ничего не вздулось, лак не помутнел, чему я была безмерно рада, потому как паркет и правда сейчас стоит как крыло от самолета. И даже протечку батареи пол выдержал достойно. Батарея подтекала думаю месяц точно (за креслом я увидела не сразу), а на полу остались только небольшие разводы.1
  • Синий ГусеницРыжая, линолеум или нет, какая разница) мне очень нравится этот материал, не знаю как покажет себя в эксплуатации, но выглядит хорошо, единым контуром, как я и хотел воду хоть ведрами лей, идеальные примыкания, даже у стен лежит так хорошо, что не хочется плинтус ставить. Еще бы мне его положили нормально, цены бы ему не было. А про ламинат: сейчас живем в ремонте от застройщика, тут самый дешевый ламинат, неудивительно, что он от одной мысли от воды пухнет. При прочих равных, выбрал бы хороший ламинат толщиной миллиметров 12, положил бы и забыл. Разве что на кухне стыки промазал герметиком.0
  • Elena SahtРыжая, странно. Мы может разный кварц винил смотрели. По мне так больше на ламинат похоже, чем на линолеум. З. Ы. Ваше сообщение про паркет считаю не этичным. Кто-то напишет что паркет - отстой, и надо инженерную доску. Но у всех разный бюджет и площади. Допустим, у меня 77 метров. Нормальный паркет, даже дешевый, это 5 штук за метр. + укладка штука. Может для вас полляма за пол - фигня, но не у всех такая ситуация2
  • Elena SahtСиний, скажите. Разве под кварц винил не надо наливной пол? Или вы аод ровнителем его имели в виду? И второй вопрос: почему клеевой, а не замковый? Из соображения, что не встанет домиком и гидроизоляции? Сама скоро буду делать ремонт. Думаю и про винил, но пока есть ощущение, что замковый проще в укладке и шансов запороть меньше3
  • Синий ГусеницElena, это маркетологи со своим кварц винилом вводят народ в заблуждение, они называют кварцвинилом и Lvt, который гибкий и клеется на клей И spc, который жесткий, как ламинат, но тонкий (4-5 мм) и кладется с замком.1
  • Elena SahtСиний, я пока на spc смотрю Почему остановились на клеевом? Он сложнее в технологии и дороже при укладке0
  • Синий ГусеницElena, да, под него нужно идеальное основание, как зеркало. То есть наливной саморастекающийся состав, например vetonit 3000 - будет топ. Но опять же, для лучшей растекаемости его нужно лить хотя бы 3 мм, по всей площади сразу и катать-катать-катать игольчатым валиком. То есть рабочие должны быть на опыте и достаточно проворные. Я как раз отказался от замкового spc в пользу клеевого Lvt. Spc очень уж тонкий, у меня жена на нем руками замки ломает. малейшая неровность, он будет на ней играть и выломает замок. Или будет скрипеть. Или придавите мебелью и ему некуда будет расшириться. Если класть единым полотном, то тоже может неравномерно расшириться или в стену упереться и домиком встать. Есть целая группа в телеге, где обсуждают суды и рекламации. Может, конечно, у меня все было бы с ним норм, но я не стал рисковать.2
  • Elena SahtСиний, вот читаю я эти страсти. И думаю... Может ну его нафиг. Положить ламинат и все ))2
  • Синий ГусеницElena, я консультировался в группе disort полы, это магазин в Самаре, у них еще видео на ютубе про напольные покрытия. И Сергей под мои условия посоветовал мне Lvt, spc в моем случае - лотерея, 50 на 50, либо все хорошо, либо нет. Если бы мне, например, разделить комнаты порогами, не делать теплый пол в зоне прихожей, то и spc бы подошел.0
  • Синий ГусеницElena, отличный план на самом деле. Основание можно не доводить до идеала, ламинат простит мелкие неровности. По устойчивости к царапинам - уделает все эти новомодные кварцы, потому что меламиновое покрытие. Теплый, тихий, мягкий, простой в укладке. Если у Вас нет ситуаций, что лужа может на полу стоять днями, то идеальный выбор. Для надежности можно при укладке замки специальным герметиком промазать, будет чуть дороже, но спокойнее. Самое главное, чтобы вода нигде с торца не затекла под ламинат.2
  • Михаил ЛадыгинСиний, тоже выбирал, запутался в этих обозначениях, кстати spc есть и 8 мм, это уже по толщине сравнимо с ламинатом, укладывается на подложку 1 мм, я думал такой на кухню приобрести, но решил на всю квартиру влагостойкий ламинат, с порогами, чтоб не заморачиваться с ремонтом, как вы1
  • Михаил ЛадыгинElena, конечно, возьмите влагостойкий ламинат, есть водостойкий, он дороже, правда ламинатом не рекомендуется большие площади единым контуром укладывать1
  • МихаилРовнять надо было изначально наливным полом, а уж тем более под мягкий винил Я у себя делал тоже кварц, только который твердый. На клей. По наливным полам1
  • АлександрНадо было класть ламинат, и все было-бы нормально.3
  • КонстантинСамое обидное что этот пол будет вообще некомфортным Ходить по нему всё равно что по бетону Потом он покрывается вмятинами от ножек и мебели Ну и в добавок ещё и холодный Все придется ломать с демонтажем стяжки и переделывать P.s. Тут иногда ходят в каблуках8
  • АндрейElena, 2 года назад положил себе таркет 2мм винил без замков. Полы были не наливные, более менее ровная стяжка. Ну как ровная, переносил дверь в комнату в гипсовой стене, разница была 2-3см)) убрал перепад обычной гипсовой штукатуркой. Укладка самого пола максимально простая. Подрезаешь канцелярским ножом в нужную форму (стыки между плитками обязательно оставлять заводскими), размазываешь клей шпателем а2, выдерживаешь клей по инструкции, приклеиваешь и прокатываешь ручным роликом (самый дешёвый и простой из Леруа, не 30кг). Отдельно прокатывал края и стыки, чтобы переходов не было 100%. Для себя нашёл оптимально выкладывать полосами по 3 плитки в ширину. Ни разу не пожалел о выборе: выглядит великолепно, не продавливается, водостойкий, можно кусочком отремонтировать.2
  • Товарищ УправляющийТут вся проблема исключительно в неровном основании. Под клеевой кварцвинил или плитку ПВХ только ровнитель. Нужно быть очень смелым или очень глупым, чтобы протянуть пол клеем и думать что он будет ровным. По ровному основанию и огромный валик не нужен в принципе в пределах квартиры. И где у нас в Питере плитку пвх клеят за 500 рублей? От 900 в лучшем случае, в среднем 1200. 500-700 это на подложку плавающим способом что-то уложить.4
  • Fedor BКонстантин, да, действительно ленолиум кусочками за дорого и геморойно1
  • Fedor BРыжая, лучше на исправительные работы, туда где научат родину любить, но такого нет к сожалению или к счастью0
  • Синий ГусеницFedor, притом все это с такой уверенностью, что я даже гуглить это не стал: ну раз ровняют клеем, значит знают, что делают1
  • Александр ИвановВот поэтому я делаю ремонт своими руками. Таких горе отделочников пруд пруди1
  • Николай МалышевСиний, кварцвинил не расширяется у нас лежит одним ковром на большой площади, это не ламинат1
  • bujo79Автор, не надо рассказывать про криворуких мастеров. По фото видно, что вы сэкономили и пропустили этап по подготовке основания для укладки кварцвинила. В принципе его можно не выполнять, но только при условии, что высота стяжки не более 4-5 см и заливка выполнялась обычной песчано-цементной смесью мелкой фракции с последующей шлифовкой правилом а также удалением маяков. Как раз после такого можно заделать канавки от маяков клеем, но опять же на следующий день пройтись правилом. В принципе процесс не сложный, экономия на наливных полах, но навык требуется.1
  • Полиция Т—ЖСергей, будьте повежливей. Правила: https://journal.tinkoff.ru/comments-rules/0
  • Lucky NyaaКонстантин, сверху можно кинуть линолеум)0
  • КонстантинСиний, это реально более тяжелый линолеум0
  • КонстантинLucky, единственный реальный выход - это класть клеевую пробку она такая же тонкая но очень комфортная для проживания0
  • Василий БатарейкинА я нашёл в Курске придаточные валики в аренду. Возле Семи Слонов если что.1
  • Егор КолесниковНаняли дешевых работников без инструмента, использовали самый отвратительный материал имеющийся на рынке и после этого у вас опускаются руки... Скупой платит дважды, глупый трижды, скупой+глупый = бесконечность...0
  • ФламастерПод любые клеевые полы наливной ЦЕМЕНТНЫЙ пол. Там ещё видны полосы, видать маяки не убрали. С годами вылезет ещё больше. Зря, надо было уже плюнуть на перепад, убрать маяки и налить пол.0
  • Синий ГусеницФламастер, маяки убирали, замазывали. Есть вероятность, что плиточный клей начнет крошиться под кварц винилом и он начнет отставать. Особенно если точечная динамическая нагрузка, например стулом на колесиках много кататься. Посмотрим, может еще пожалею, что не переделал.0
  • Синий ГусеницЕгор, ценник этой компании выше среднего по Курску. Думал переплачу, потому что нервы дороже. В итоге и переплатил и нервы потратил. А материал (клеевой LVT) мне нравится и внешне и по характеристикам.0
  • Максим ЧалидиДело не в валике. Поверх стяжки нужно лить наливной пол в потом уже винил под гребенку0
  • Сергей РашитовElena, вообще не понимаю эти страсти вокруг кварцвинила. Създил в магазин посмотрел пощупал. По мне так, что ламинат, что кварцвинил одно и тоже. Но. Хороший кварц стоит от 4 тыс за квадрат. Плюс под него надо однозначно наливной пол делать. У меня керамогранит в коридор и то дешевле вышел. 2500 за квадрат.0
  • Elena SahtСергей, ну насчет дешевле спорно. Под керамогранит и плиточник нужен, и клей. Обычно еще и теплый пол. Это вряд ли дешевле выйдет. Хотя я тоже в сомнениях относительно грязных зон. Но кварц же кладут единым полотном, типа один пол на всю площадь0
  • Сергей РашитовElena, а под кварцвинил залить наливной пол, который выйдет по цене клея, подложка не дешевое удовольствие и укладка кварца тоже денег стоит. Поэтому по цене монтажа то на то и выйдет. И делаю ремонт в квартире все равно нужен плиточник для тех же санузлов. А насчет теплых полов это спорный момент.0
  • user2406704Товарищ, подтверждаю. За 500₽ за метр можно ламинат без допов постелить0
  • Fedor BАлексей, ущемился что ли? Верный признак, значит истину пишу. А вам батенька 3 раза в день руки в выпрямительный станок Елизарова, не под то они у вас заточены изначально0
  • Fedor BЕгор, 900 р/м2 за такую работу - это считается дёшево? И материал надо непременно использовать удобный для исполнителя, не тот который нравится? И ещё в конце 50 ℅ оговоренной суммы заплатить за укладку, ведь так надо? Вы тогда напишите что заказчик умный, щедрый и вообще настоящий аристократ?0
  • Fedor BАлексей, его главная ошибка в том что он обратился к таким так ты0
  • Егор КолесниковFedor, за 900 руб./м2 Вас просто ограбили, а про материал = дело не в удобстве для мастера = он просто отвратительный, по качеству и в эксплуатации...0
  • Fedor BСергей, вот поэтому ваше место займут гастрабайтеры0
  • Fedor BЕгор, меня никто не грабил, этот ценник озвучен у автора, или вы не читая сделали о нём вывод? Про качество и эксплуатацию - вопрос спорный и он перед исполнителем не стоит, ваша задача - качественно и в срок, соблюдая технологию выполнить укладку, остальное вас интересовать не должно, для этого есть дизайнер. Или вы богатым заказчикам тоже говорите - " Вы дурак и лошара, платить за джакузи такие деньги! Вот, поставьте чугунную ванну 1.70, дёшево и на века! "0
  • Александр ИвановГригорий, согласен полностью с Вами. Здесь одни нищеброды ноют. Из под плинтуса никак не выберутся.)0
  • Полиция Т—ЖАлександр, будьте вежливее. Напоминаем о правилах: https://journal.tinkoff.ru/comments-rules/0
  • Александр ИвановПолиция, а причем здесь мои слова? Или у вас бот нормально не работает. Читайте комментарий выше, чтобы мне замечание делать.0