Мнения
826

Мнение: не надо бояться спойлеров, ведь сюжет — не главное в книге

47

Этот текст раньше был комментарием. Вы тоже можете поделиться своим мнением под любым материалом или написать пост в Сообщество

Аватар автора

Victor Losev

читает не ради сюжета

Страница автора

Всю литературу в принципе можно упаковать в четыре сюжета.

Так что все книги изначально проспойлерены, если ты не двухлетний ребенок, который еще не научился улавливать смысл сказок, притч, басен и рассказов.

Почему люди боятся спойлеров? Неужели они к окончанию школы не поняли, что смысл литературы не в сюжетах, — просто их вкус к чтению столь не развит?

Особенно это касается тех, кто читает детективы. Нужно быть очень талантливым писателем, чтобы выдать материал, который будет интересно читать, даже если ты заглянул на последнюю страницу и узнал, кто же убийца или его не было в принципе. Если же детектив неинтересно читать, зная, кто убийца, — это говно, а не детектив.

Фантастика и подавно интересна не из-за сюжета: она привлекает новыми идеями, фантазией и взглядом через вопрос «а что, если?..». Если фантастика не вштыривает идеей, которая врезается в тебя и которую ты потом вынашиваешь, а просто развлекает сюжетом, может, это говно, а не фантастика? И если в аннотации раскрывается сюжет, может быть, это говорит о том, что произведение действительно стоит прочтения?

Альтшуллер, когда писал «Регистр научно-фантастических идей», рассылал авторам-фантастам письма. Он собрал идеи, которые фигурируют в этом жанре, и спрашивал писателей, что они об этом думают и как сами генерируют идеи для текстов. Многие отвечали, что это капец какое художественное таинство и собирать подобный регистр — форменное кощунство.

Эти авторы явно писали говно, а не фантастику и боялись, что люди перестанут читать их типизированные заунылые фантазии. Никакой новой идеи, от которой затрепещет ум активного и наблюдательного читателя, они выдать не могли.


РедакцияЧто думаете? Поделитесь своими аргументами:
  • Полина ДелияДля меня в книге главное то, как она написана. Даже самый хороший сюжет можно испортить плохим слогом. А книгу с известным сюжетом я готова перечитывать по несколько раз только из-за авторского языка.8
  • v2.0legСюжет и повороты вызывают чувства!7
  • МилаСогласна на все 100%. Тоже не понимаю людей, которые боятся спойлеров, но все равно стараюсь делиться ими только если попросят. Сама часто выясняю концовку книги или сериала в самом начале. Если сюжет интересный, то спойлеры ничего не изменят. Скорее наоборот - добавят интереса. Например, я однажды смотрела сериал о маньяке. Я заранее знала, кто он, но по сюжету его имя раскрыли только к 50-й серии. Всё это время мне было очень интересно наблюдать, как он ведёт себя во время преступлений, какое у него алиби, есть ли несостыковки и ляпы в сюжете и так далее. В других сериалах или книгах, если я по каким-то причинам заранее не прочитала спойлеры, я смотрю их когда сюжет становится затянутым и неинтересным. В половине случаев это спасает просмотр. Мне становится интересно, как герои пришли к такому финалу и я продолжаю смотреть или читать дальше.0
  • Системный инженерПервый раз читать/смотреть - интереснее всего. В том числе и потому, что ты не знаешь, что задумал автор. Не все произведения понятны заранее, как по рельсам.5
  • НиколайСначала хотел поспорить, но потом вспомнил, что некоторые книги раз по десять перечитываю:-)4
  • OМне кажется, сюжетные повороты, даже если не главная, но важная часть опыта при чтении. Знание, что Анна Каренина бросится под поезд, не испортило мне удовольствия от книги, но готова поспорить, если бы я не знала о трагическом финале, его влияние на меня было бы в 100 раз сильнее.24
  • Boris Köln"Убийца - дворецкий!"1
  • Женя ЯнченкоСогласна для всех книг, кроме детективов.4
  • Михаил ВикторовичЕсть средненькие фильмы, которые вывозят за счёт одного-двух твистов. Например, "Нефариус" и "Оставить мир позади", отчасти "Хижина в лесу" и "Кловерфилд, 10". Если концовку знать заранее, то не очень интересно и смотреть. Прикольно, но не до конца.0
  • Николай ГанайлюкO, аааааа!!!!!! Спойлер!!!!! 🤣🤣🤣5
  • OVictor, то что она именно под поезд бросилась, просто символично замыкает круг в книге, поскольку книга начинается с похожей смерти. Но тут спойлер не в способе самоубийства, а в его факте. Можно было бы до конца надеяться что она найдет какое-то счастье.8
  • Victor LosevМила, вот я так же воспринимаю сюжет, это просто скелет, то что культура вынуждает делать авторов произведений, чтобы было на что нарастить плоть смыслов который они хотят передать с помощью художественной реальности. Его роль просто разворачивать повествование, сам по себе он фактически ничего не значит. Для меня читать, смотреть, слушать что-либо из-за сюжета так же странно, как желать есть скелет рыбы вместо её мяса и икры :)1
  • MerkawasО, я такой человек, что перед просмотром фильма еще и пересказ сюжета гляну где-нибудь в интырнете. И мне это не помешает наслаждаться картиной)0
  • Системный инженерVictor, эээ, интересная логика. Я очень мало что перечитываю и пересматриваю. Всё же известно заранее, в чём смысл?3
  • МиланаМихаил, для меня таким фильмом как ни странно оказался культовый «шестое чувство».Зная твист фильм пересматривался очень нудно1
  • Александр МаркеловЛично мне спойлеры никогда не мешали. Более того, многие книги я прочитал после того, как мне рассказали о чем они. Также и с фильмами. И когда незнакомый фильм смотрю, бывает сначала читаю краткое описание.5
  • Системный инженерVictor, какая интересная логика. Меня в книгах и фильмах интересует в первую очередь сюжет. А что там ещё сильно интересовать должно?2
  • Anna_pnzЯ всегда заглядываю в конец книги, особенно если переживаю за главного героя и есть предпосылки к тому, что он не доживёт до конца.1
  • Anna_pnzВспомнила книгу, написанную плохо (на мой вкус), но где охреневаешь от неожиданности каждые 2 страницы. Паланик "Невидимки". Не помню, о чем, но помню, что много материлась, когда читала. Было в новинку.0
  • Курочка Дрёма36 или 37 сюжетов. Классику-то знать надо.0
  • Курочка ДрёмаAnna_pnz, ахах, недавно читала, понимаю о чем вы ))))))))))))))))))))) финал вообще высадил. Куда там Альмодовару с его папами-трансами ))))1
  • Курочка Дрёмау меня часто так, что концовку я помню хорошо, а как к ней пришли - плохо, поэтому приятно бывает перечитать/пересмотреть. Это если произведение все целиком классное, в каждом слове и сцене. А некоторые я уже почти наизусть знаю, поэтому пересматриваю и перечитываю только уже конкретные моменты. Но иногда в книге или фильме самое главное - в конце, и не надо тут спойлерить, это важно. Например, многоходовочки всякие, где только в финале выясняется, что мы как всегда "смотрели не туда". Нолановский "Мементо" тянет пересмотреть, но не хочу ))) ведь я все уже знаю. А Довод готова смотреть, пока не разберусь: все время упускаю их перевертыши. Уже упомянутое 6-е чувство или Таинственный лес Шьямалана - вот вообще смысл пересматривать, уже зная объяснение всем странностям. Ну разве что в контексте, как я Терминатор смотрела с папой. Он говорил что-то вроде: а вот тут видишь она руку протянула за кадр дальше? Это она мужика убила. При первом просмотре я бы это не заметила сама )))) Это смакование уже.2
  • Курочка ДрёмаVictor, ну погодите, Польти про 36 коллизий писал когда? Когда они еще были в ходу. Анализировать ситуацию 2016 года - это как к зпровцам прийти и айкью у них измерять...0
  • Victor LosevAnna_pnz, "Невидимые чудовища" кажется стоит читать в оригинале, так проще улавливать как новеллы переплетаются во времени. Либо я из-за того что сперва читал на русском, а потом на английском, уже из опыта восприятия легче улавливал нелинейность на английском. Интересно, что её до сих пор не забанили в РФ за пропаганду. А так, это вполне себе селф-хелп книжка, ИМХО, там нашлись годные мысли некоторые из которых я превратил в практики и линзы восприятия. Ключевая, пожалуй, это то что в несчастье стоит ступать двумя ногами. Очевидная мысль, но как здорово подана :)0
  • Пухоспинка ЦарственнаяЯ даже трейлеры к фильмам не смотрю, чтобы не лишать себя эмоций при просмотре. Сидишь с кем-нибудь кино смотришь, кайфуешь от какого-то момента, а человек рядом сидит с покерфейсом и такой "да это в трейлере было, я видел уже". Мне достаточно краткого описания, о чем фильм, а дальше видно будет) спойлеры что важные, что неважные, терпеть не могу, даже если сюжет легко пробивается, просто дайте спокойно посмотреть / почитать1
  • OКурочка, я привела этот пример как раз из-за того что эту книгу и ее финал все знают.1
  • Курочка ДрёмаO, судя по возмущениям из-за экранизаций, многим прям важно, чтобы сюжет рассказали "как положено" )))) видимо, они планировали что-то новое узнать.0
  • С сарказмом внутриА я люблю спойлеры. Даже когда сериал смотрю, обязательно читаю про что серия0
  • Пухоспинка ЦарственнаяVictor, рада, что вы насколько преисполнились, что вам этот мир абсолютно понятен, я вот пока не выучила наизусть все в мире сценарные ходы, поэтому предпочитаю, чтобы мне их не спойлерили) Конечно, есть фильмы, которые бессмысленно спойлерить, Титаник, Перл Харбор, но в остальных я люблю по ходу просмотра строить свои догадки и лучше бы никому не портить этот процесс И могу заверить, что я тоже умею смотреть на березки, одно другому не мешает, мы всё-таки существа многоклеточные)1
  • Victor LosevПухоспинка, выучили, вы просто их не пытались для себя осмыслить. Ну как люди не понимают зачастую что они смертны и что у них не так и много времени, просто потому что не пытались посчитать среднюдю продолжительность жизни в днях или неделях. Так и с сюжетными линиями в фильмах, люди их воспринимают, но не отмечают для себя. Для этого ж не нужно преисполняться, для этого просто нужно не как отсранённый наблюдатель, а именно как сотворец или соучастик посмотреть 30-40 культовых фильмов и прочитать 30-40 культовых книг, в них именно что будут все самые популярные ходы которые будут использоваться всюду, как всюду используются одни и те же заезженные аккорды в поп-музыке и однотипная структура построения композиций :) Вообще занятно, мне догадки в сюжете интересно строить разве что в качестве игры, и лучше всего на спор на деньги. А просто смотреть кино ради сюжета как загадки, это ж очень и очень скучно из-за ограниченности сюжетных схем и отсутствия интерактивности. В этом плане всякие компьютерные игры намного превосходят фильмы, да даже книжки с разными головоломками более разнообразны в плане механик загадок, нежели фильмы. Но в принципе, если воспринимать фильмы исключительно как набор загадок, то тогда да, тогда я понимаю, почему спойлеры могут не нравиться, ведь они тогда разрушают загадки :)0
  • Пухоспинка ЦарственнаяVictor, а вот интересный вопрос, кто решает, культовый фильм это или нет?) Почему я должна на основе чужого мнения тратить свое время? Вы прочитали некоторое количество нон-фикшна и убеждаете людей в комментариях, что они неправильно смотрят кино, но что из этих убеждений действительно ваше, а не вычитанное? Вы говорите "скучно", но это ведь отдельно взятому ВАМ скучно. Вы убеждаете меня, что я что-то не осмыслила, но вы - не я, и не можете говорить о моем субъективном опыте с такой категоричностью. Мне же нравится быть отстраненным наблюдателем, и я говорю об этом, не приглашая никого на свою сторону. Пусть кто как хочет, так и смотрит, судя по комментариям, многие очень даже не против спойлеров) Я смотрю и читаю то, что попадает в мое настроение в моменте или в интересы. Или слышала, что, например, вот этот сериал интересный, тоже посмотрю. Но я не смотрю трейлеры, не читаю разборы, просто говорю "о, прикольно, хочу глянуть". Постер зацепил, название или актеры нравятся. Что-то выключаю через пять минут, что-то досматриваю и пересматриваю. Для меня есть свои личные, культовые для меня, фильмы и сериалы, которые могут не оказаться в топах и подборках по той причине, что я и составители подборки - разные люди. С играми, кстати, я с вами соглашусь, как любитель посмотреть двухчасовые эссе с канала TVG, но у игр механика взаимодействия с потребителем другая, там без вовлечения никак)0
  • Женя ЯнченкоVictor, вы правы! Надо же, я не подумала об этом. Просто в классических детективах думать, кто же убийца - это часть удовольствия от книги, не хочется ее терять. А так конечно любимые детективы я перечитываю не раз, но тут уже идёт удовольствие от стилистики автора и персонажей.1
  • Victor LosevЖеня, сам по себе детектив в плане схем довольно компактный, чтобы умело их обыграть, это нужно быть прям крутейшим мастером пера, ибо это явно один из самых труднейших жанров для писателя. Мне в плане детективов нравятся игры, интерактивность очень сильно помогает этому жанру, потому что можешь погрузиться и не замечать занудство автора который просто тянет резину растягивая в целую книгу то что можно было уместить на пяти страницах :)0