Мнения
4K

Мнение: люди переходят грань, когда подают в суд на своих родителей

137

Этот текст написан в Сообществе, бережно отредактирован и оформлен по стандартам редакции

Аватар автора

Lili22

недоумевает

Страница автора

За многолетний опыт работы юристом у меня возник один очень большой вопрос, на который я не могу найти ответ. Где грань, где эта черта, которую переходят многие люди, которые подают в суд на своих родителей? Я не про ситуации, когда дело связано с уголовной ответственностью, избиением, насилием и прочим. Хочу поговорить о другом.

Приходит ко мне на консультацию мужчина 38 лет и начинает рассказывать, что его родители решили переоформить квартиру на младшего сына, а его оставить без доли, так как у него есть свое жилье в ипотеке. И вот он со всей злостью, ненавистью рассказывает, какой он хороший, сколько всего сделал для родителей и какие они плохие. А переоформляют жилье на брата, так как он поздний ребенок и только окончил университет.

Мужчина перестал общаться с родителями и готов подать в суд на них. В его словах нет сомнений, он уверен в своей правоте, что ему обязаны отдать половину квартиры, ведь он такой же сын.

Сижу, слушаю и пытаюсь понять. Что происходит в нашем мире? Когда родители стали обязаны своим детям? Разве где-то это написано? А где благодарность за жизнь, за то, что тебя такого вырастили, подняли на ноги, дали образование? Где любовь к матери и отцу? К брату, с которым вместе росли? Как может сын подать в суд на своих родителей из-за каких-то квадратных метров? Разве жизнь родителей не главнее, их спокойствие, здоровье? Ну как такое возможно? Ведь тебя они носили на руках.

Я задала только один вопрос: «Вы понимаете, что будете судиться со своими родителями?» Он ответил, что да, он это понимает, ведь они обязаны разделить квартиру пополам между сыновьями, а раз они с ним не согласны, значит, у него есть право подать в суд.

Попробовала его переубедить. Сказала, что, возможно, стоит просто переговорить с родителями и с братом. Что квартира принадлежит родителям, это их решение, это их право. Что, скорее всего, родители просто понимают, что старший сын уже самостоятельный, а брату нужна поддержка. Но увы.

Сказала, что не занимаюсь такими делами, очень сейчас занята, и предложила найти другого юриста. И мне искренне жаль этих родителей. Я им только могу пожелать терпения и здоровья.

И это не единственный случай. Дети с родителями, родные братья и сестры судятся. Они ради материального достатка готовы на все. Как будто они и не росли вместе, как будто они не такие уже и родные.

Один вопрос мне не дает покоя, когда спор касается близких: неужто нельзя каждой стороне сесть за стол, налить чая с вкусным вареньем, просто выслушать друг друга и постараться, уступая друг другу, решить все проблемы? Ведь у вас одна кровь, ведь вы одна семья!


РедакцияЧто думаете? Поделитесь своими аргументами:
  • МелвикМнение: если человек работает юристом, от него требуется юридическая поддержка, а не морализаторство и уговоривание потенциального клиента пообщаться с "одной кровью".146
  • MatildaHolmsМелвик, согласна!8
  • Crazzzy howletНа самом деле вы путаете причину и следствие. Человек, которого родители любили и на руках носили, не пойдет с ними судиться. Судятся, когда отчаялись ждать любви.58
  • МелвикМария, цитирую: 1) "Я задала один вопрос только мужчине: вы понимаете что вы будете судиться со своими родителями?" Вот, что он должен был ответить? Нет, не понимаю, я идиот? 2) "Попробовала его переубедить, что, возможно, стоит просто переговорить с родителями, поговорить с братом. Ведь квартира родителей, это их решение, это их право. Что, скорее всего, родители просто понимают что вы в жизни уже самостоятельный, а вашему брату нужна поддержка." Это не просто отказалась от дела.57
  • lapsus_naturaeА почему "налить чая со вкусным вареньем" должен именно этот брат? Что-то и его младший, и его родители не торопятся "просто выслушать друг друга и постараться уступая друг другу решить все проблемы". Почему младший брат не предложил разделить все пополам? Почему кругом виноватым остался старший? Где любовь матери и отца к старшему сыну? Где любовь его брата? И нет, я не считаю, что родители что-то должны взрослым детям, а квартиру вообще могут сиротам пожертвовать, их воля. Просто коробит позиция автора. А насчет важности родственных отношений, мой дядя у моего отца квартиру отжал — подпоил его и подсунул документы на подпись. Родной брат. Теперь моему отцу 55, а новую квартиру так и не смог купить. А родная бабушка выставила нас из дома, когда мне было 14. Так трепала нервы, что я загремела в больницу. Нет, я-то с ней теперь общаюсь и все простила, а вот моя мама — ее дочь — так и не смогла. Тот, кто пишет "квак-так, это же родная кровь", просто никогда не оказывался в подобных ситуациях. "Скорее всего, родители просто понимают что вы в жизни уже самостоятельный, а вашему брату нужна поддержка," — а вот под таким лозунгом обычно и выцыганиваются ресурсы одних родственников в пользу других родственников. Какой же шлак.90
  • user2543499Это проигрышное дело. Родители сделают, как решили.....просто подарят квартиру младшему. Что тут можно выиграть???9
  • user2543502lapsus_naturae, полностью с Вами согласна. Я в такой же ситуации. Выяснилось, что давным-давно мать подарила всю свою недвижимость своей младшей дочери- моей сестре, а от меня 20 лет это скрывала, и рассказывала сказки, что наследство будет поровну. А у самой, оказывается, и нет ничего. Зачем обманывали? А плохой стала я, потому что им не понравилось, что мне такая ситуация не понравилась.51
  • АлисаА когда в суд подают родители на детей? Это нормально по-Вашему?!18
  • Мария ШуховаМнение: Юристы переходят грань, когда лезут читать морали клиентам.70
  • Александр МаркеловНичего не поделаешь, сплошь и рядом при разделе имущества "родные люди" становятся "кровными врагами". Так всегда было, так оно и будет.12
  • lapsus_naturaeuser2543502, вы, видимо, тоже просто слишком самостоятельная, в отличие от сестры)) обидно, конечно. сочувствую, что тут еще скажешь.23
  • не_спорь с матерьюuser2543502, ну тут другое, тут обман. вас обманывали, это обидно, неприятно. но если квартира собственность матери, то её право решить кому её подарить.3
  • не_спорь с матерьюuser2543499, да, и на мой взгляд, не нужно было читать взрослому мужику морали, а с юридической точки зрения, аргументировано убедить, что выиграть это дело нереально. или изначально сказать что такими делами не занимается если ей моральные принципы не позволяют.34
  • Системный инженер"переоформить квартиру на младшего сына, а его оставить без доли так как у него есть свое жилье в ипотеке" Так у него есть там доля, или он просто возомнил, что родителям надо делить по справедливости?15
  • Keep RockБыл у меня такой друг в университете, который всегда удивлялся когда я съедал батончик шоколада: "Как же так, ты ешь и не толстеешь! А вот я съем и меня сразу понесет!". Ему было сложно предположить что в общей сумме я ем меньше чем он и что есть другие люди которые питаются не так: «Как он может делать то что я не могу?» Тут я вижу что то схожее. Когда родители нас любят и относятся к нам как взрослые и адекватные люди, нам кажется что это норма. И это действительно так. Однако далеко не всем везет с таким выигрышным лотерейным билетом. Особенно в условиях когда общество превозносит мать как героиню ака. «я на тебя жизнь положила (а тебя просили это делать или ты сама это выбрала?) / все ради детей (оставь себе немножко, великомученица, и спроси, это надо вообще кому-то кроме тебя?) / мать - это святое (а ребенок значит греховное? Или какое? Кто это решил что она святая? Она сама? А я тогда Папа Римский. Не святой, но рядом. Так что прошу относится соответствующе» и прочее, прочее. И когда человек с нормальными родителями видит ситуацию которая разрывает ему шаблон, то впервую очередь идет перекладывание своего собственного опыта на чужой. «Я бы так никогда не смогла! Как так можно?». И чтобы ответить на этот вопрос, надо попыться сначала осознать свой собственный импульс примерить чужой опыт на свой собственный. Затем задать себе вопрос: «Видимо есть на свете что то, с чем я еще не сталкивалась. Что же могло привести этого человека к такому решению? Решение которое для меня выглядит так дико». Вся загвоздка в том что это очень трудозатратно без первоначальной тренировки. Тренировки отслеживания своих собственных мыслей, импульсов и поспешных оценок. Если хотите несколько это подправить - занимайтесь медитацией. Или почитайте книгу Дона Мигеля Руиса - 4 соглашения. Есть родители которые в силу различных обстоятельств эмоционально не выросли, обладают дефектами характера, зависимостями, со-зависимостями, психологическими травмами или заболеваниями. Кто то в депрессии, у кого то тревога, проблемы в разных областях жизни. Кто то с этим справляется, а кто то нет. И те кто не справляются, травмируют своих детей. И для ребенка не важно по какой причине это происходит. Ведь семья сама пригласила его в этот мир. Он не выбирал, рождаться или нет. И когда тебя приглашают в этот мир, а потом отбирают единственное что у тебя есть, то не стоит удивляться когда сохраняется обида такого уровня, что дети готовы судиться. Родить ребенка и отобрать у него детство - это рецепт проблем подобного характера в будущем. Я уверен что у мужчины из истории именно такие обстоятельства, в той или иной форме.42
  • КукусяЗнаете, у меня тоже история, что отец оставил свою квартиру своей второй семье. Мне никак центрально не помог в жизни. Нет, ну как-то он помогал, но это было не содержание и даже не алименты. Ну, например, он могу купить зимнюю куртку. Купил мобильный телефон. На совершеннолетие духи. Но мой универ оплачивать он отказался, как и репетиторов на подготовку. Сказано было буквально так: "Вот сыну надо, он будет бизнесменом. А ты репетиторов на подготовку вытирания жоп детям в детском саду нанимать не стоит". И он был обеспеченным человеком. И вот я перестала общаться с отцом именно после того, как узнала, что папа написал дарственную на свою квартиру на жену. Что бы даже в случае его смерти мне не досталось ни метра. И - да, родители должны детям. Обязаны обеспечить образованием и хоть каким-то, да жильем. Они привели детей в этот сложный мир, они получают от этого счастье. За него надо платить не только любовью и советами, но и деньгами. И я не считаю, что отписывать кому-то квартиру из детей - не дело. И я со своей стороны считаю нормальным отказ от общения с родителями, если они отписывают квартиру другому сыну.23
  • Мария П.Кукуся, не платить алименты - преступление по закону и очень плохой поступок. А вот кому завещать имущество - это уже личный выбор. Хоть детям, хоть жене/мужу, хоть федерации шахмат. Сам заработал - сам распорядился. Но не зря традиция такова, что завещание должно становиться известным только после смерти.16
  • КукусяМария, ну вот Вы считаете, что не хороший. Мужчины считают иначе. Завещать имущество - само собой, что личный выбор. При этом за этот самый личный вывод нужно нести ответственность.12
  • КукусяСистемный, ну а он бы быстрее выплатил бы ипотеку, если бы не помогал родителям и не делал бы им ремонт.18
  • КукусяВы так пишете, как будто братья и сестры всегда дружат. Слушайте, давайте будем честными - братья и сестры редко когда реально близкие люди. Вы так все это пишите, как будто все родственники всегда живут одной жизнью и любят друг друга.37
  • КукусяМария, слушайте, этот мужик точно уж не свою долю в мат. капитале хотел требовать)))))))15
  • Системный инженерCrazzzy, судиться можно от обиды, как в данном случае.8
  • Crazzzy howletСистемный, я считаю, что обида не разыгралась бы до такой силы, если бы раньше было все хорошо. Но это мое мнение. Может, у кого-то более чувствительная натура23
  • Crazzzy howletСистемный, ипотека же не равно есть жилье. Ипотека - это пытается купить жилье. Пока последний платеж не внесен, жильё ему не принадлежит. А измениться может всё и всегда.26
  • бакну и юрист! это же профнепригодность стопроцентная. психологом себя возомнил. а по делу, кто сталкивался с удачным отношением родственников, тот поймет, а кто - нет, тот так и верит в святость родителей.27
  • КукусяМария, а тут такая вещь. Вы читали мою историю? Про то, что папа не платил алименты, отписал все своей жене, а потом еще любви и внимая ждет? Очень показательно, что именно мужчины считают неуплату алиментов чем-то плохим, но тем, что можно и простить. Про квартиру - да зарабатывай сама. Тут есть несколько моментов. Знаете, при всем желании не у всех есть возможности самим легко купить квартиру и за год выплатить ипотеку. Это тут все миллионеры и миллионерши и с 18 лет, а вообще в жизни я знаю много адекватных и не бедных людей в 50 лет, которые хотят получать в наследство свою долю от не просто "золотых", но мега-бриллиантовых квартир и облегчить свою долю и долю своих детей хоть сколько-то. В Москве зарплата в 100 тысяч рублей средняя? С такой "средней зарплатой", которую не дадут представителям всех профессий, возрастов и полов просто так, человек "с нуля" будет выплачивать ипотеку очень, очень, ОЧЕНЬ ДОЛГО. И нет ничего криминального хотеть сократить срок огромных выплат. Ведь если родители оставят квартиру стоимостью в там миллионов пять, получит он аж 2,5 миллиона - и сократит хомут на несколько лет. Ну или получит комнату в своей квартире. Если бы было сказано, что один сын - миллионер, а второй занимается волонтерской деятельностью и спасает детей от алкоголизма, то я бы согласилась. Но миллионер и вряд ли бы в суд подал.12
  • OlgaSvВы меня извините, сейчас напишу страшную дикую вещь, но в 16 лет я сняла побои в травмпункте, которые нанесла мне мать. Как вы понимаете, это не разовый случай был, да и кроме побоев там были и другие проблемы. На мать завели уголовное дело. Разве что ленивый не осудил меня, какая я ужасная, ведь мать жизнь дала, мать надо любить, и далее по списке. Конечно милиция (тогда это было милиция) приходила в мою школу, мы все были у директора. Директор (пожилая женщина) спрашивала, кто вообще меня надоумил на такое, и говорила, что я должна просить прощение у матери. Под страхом и напором мне, беззащитному подростку, пришлось через отца забирать заявление из полиции. Сейчас я сама мама. Да, родители должны детям. А со своей матерью я не общаюсь. Даже после той истории с побоями произошло очень много гадкого с её стороны.70
  • Аглая ВороноваМелвик, вряд ли клиент прямо так вот решил подать в суд, без разговоров.16
  • Аглая Вороноваlapsus_naturae, Ваша мама, скорее всего, бабушку не простила из-за Вас. Когда тебя самого обижают, это больно, но простить можно. А за обиду ребенку ни одна мама не простит.20
  • Аглая ВороноваKeep, у нас идет какая-то дикая идеализация матерей. А еще есть остаточные как бы… ну остаточный ореол святости бабушек. Я лично росла в убеждении, что бабушки - добрые, хорошие, заботливые, которым в жизни ничего не надо, кроме как воспитывать внуков. О том, что бабушки чаще всего злые, не довольные, капризные, я узнала с удивлением и во взрослом возрасте. А так оно и есть. И вообще центрально я с Вами согласна. Героиня, видимо, из очень хорошей семьи. В любой семье есть сложности, куда без них. Это так. И она считает, что ни у кого нет трагедий. Только сложности.19
  • lapsus_naturaeАглая-Ляля-Милена-Фекла, спасибо за эту мысль. никогда не думала под таким углом.5
  • juarhalaKeep, "Ведь семья сама пригласила его в этот мир. Он не выбирал, рождаться или нет." Знаете, что вы мне сейчас напомнили: если смотрели фильм "Все везде и сразу", там истеричный подросток, дочь главной героини, в конце как и большинство истеричных подростков, победно кричит своей матери примерно это же - что мол, я не просила меня рожать и вообще родителей не выбирала! На что мать ей говорит примерно так - вообще-то, я тебя тоже не выбирала🤷я не могла выбрать, какой именно ребенок у меня родится - с каким характером, внешностью, интересами, будет ли он меня любить или будет вот так вот истерить или ненавидеть. Но я люблю тебя без выбора, такой какая ты есть, хорошо бы и тебе уже начать это делать. В последнее время устала слышать что родители должны, должны, должны, что дети не просили их рожать, что дети всегда правы, а родители куда ни плюнь, вечно неправы - не то дали, не так дали, не тогда дали, не тому дали, вообще не дали или слишком много дали... Может быть, детям пора уже начать быть благодарными хотя бы за то, что им дали самое главное - жизнь, а из этой благодарности и понимания, как непросто вырастить ребенка, требования к родителям и квартирам/машинам/деньгам от них, наконец, уже чуть подснизят градус?🤷1
  • Разумная неосторожностьСистемный, юрист просто должен объяснить клиенту, что его претензии не имеют никакой судебной перспективы. Здесь именно тот самый случай. Однако тут ни слова об этом, а только о каких-то морально-этических сторонах отношений дети-родители. При чем тут юрист, а тем более читатели ТЖ, которые не знают всех нюансов истории отношений в семье?10
  • Светлана БелянкинаАглая-Ляля-Милена-Фекла, и так бывает.1
  • Светлана БелянкинаМария, по делу всë нужно, а не морали читать и лезть со своим мнением по этому жизненно важному вопросу к клиенту.6
  • Аглая Вороноваjuarhala, Вы поймите, речь идет о глобальных, а не «мелочных» делах. В мелочных делах подросток слабее. На счет остального - прикол в том, что родители гораздо более опытные. У них больше возможностей. Подростка родитель может наказать, а подросток родителей нет. Подросток не может работать и зарабатывать. Ресурсы для этого ему выдают родители. И не ребенок травмирует родителя, а родитель подроста.14
  • Аглая Вороноваlapsus_naturae, пожалуйста0
  • Аглая ВороноваOlgaSv, как сильно все изменилось… Сегодня Вашу мать бы очень осудили. И Вы верно все сделали тогда, только общество не могло это принять. Как и Вы смочить со всеми в 16.14
  • Ирика РозмышлеваНе верится абсолютно в ваш многолетний опыт работы юристом. Ваша задача, как профессионала - решить правовую проблему доверителя, а не рассказывать ему, как жить,что делать, а что не делать. "Таких" или "не таких" дел не существует, существует репутация, твердая профессиональная позиция и объективные знания в правовом поле, беспристрастность. Загляните на досуге в кодекс профессиональной этики юриста, много нового узнаете скорее всего. Со своей стороны могу сказать, что не вижу в ваших размышлениях ничего из вышеперечисленного, что не может не печалить. Думаю коллеги согласятся с тем, что подобные граждане, занимающиеся юридической деятельностью наносят непоправимый урон нашей уважаемой профессии.16
  • Юлия АлександроваИзвините, вам вообще комфортно в белом пальто и нимбом на голове в этом неидеальном и жестоком мире? Ситуации бывают разные. Я могу понять брата. Скорее всего у него семья дети, ипотека, кредиты. Почему квартира полностью отходит другому брату? Что мешает разделить ее поровну? Если уж решили отдавать квартиру детям, то делите поровну. Иначе вообще просто продайте и потратьте на себя.15
  • Ходячее НедоразумениеМелвик, уточнить, понимает ли клиент возможные последствия и предложить ему решить дело миром - вполне в рамках этики. Суд - это куча времени и денег и зачастую испорченные отношения, будь это деловой партнёр или родственник. Это как если врач перед назначением таблеток советует пациенту изменить свой образ жизни - да, не выписывает таблетки, за которым пришел человек, но показывает ответственное отношение к пациенту в долгосрочной перспективе.11
  • Ходячее НедоразумениеOlgaSv, вы поступили правильно, ведь для таких случаев и существует право. Но для этого автор специально написала в посте, что не говорит про случаи с насилием.1
  • ДмитрийМелвик, к счастью многие юристы по гражданским делам имеют такую привилегию - не брать дела, которые не хотят.8
  • ДмитрийХодячее, ну мы не знаем обстоятельств дела. (По поверхностному описанию - шансов, нет, но там вполне могут быть аргументы у истца.) Основная причина отказа у юриста не в том, что дело проигрышное (Вообще юристы часто отказываются от проигрышных дел. Потому, что они сильно портят репутацию), а в том что поведение истца противоречит ее морали.5
  • МелвикХодячее, в данном случае клиенту пытались объяснить не последствия, а что он плохой сын и брат.11
  • Ходячее НедоразумениеМелвик, своё мнение автор высказывает в рамках статьи и не показывает отношение к клиенту. Их текста следует, что автор задала вопрос о понимании клиентом ситуации, предложила решить дело миром и потом просто сказала, что за дело не возьмётся.4
  • Viktoriiajuarhala, "счастье жить" - очень громко сказано. для некоторых людей жизнь это тяжело, грустно, страшно. за этот "дар" тоже платить нужно?8
  • Наталья Гротuser2543502, аналогичный случай произошел: бабушка изначально готовила завещание с разделом имущества между двух дочерей (одна из них моя мама). Перед самой смертью она оставила записку, что хочет все имущество завещать внукам от второй дочери. То есть мою маму выкинула из поля зрения, о себе я и подавно молчу, словно я не внучка. Моя мама пыталась договориться, обсудить, что есть юридически заркепленный документ - завещание, нужно ему следовать. А эта предсмертная записка, которую могли и не найти никто, может быть написана в состоянии невменяемости. Но навстречу ей не пошли. Мама продолжает общение, тк сестра. Но обиду никуда не деть.0
  • Веселая кутерьмаНаталья, как-то странно, все же изменение воли должно было быть закреплено нотариально. А то так каждый может подбросить предсмертную записку и вуаля. Кроме того, внуки не наследники первой очереди. Что значит, маме не пошли навстречу? Какая-то таинственная история8
  • Аглая Вороноваuser2543502, какая мерзость. Сочувствую. Вас поставили в очень неловкую ситуацию, типа Вы плохая дочь и любите родителей за квартиру, а не за них самих. Ужас.1

Сообщество