Этот текст написан в Сообществе, в нем сохранены авторский стиль и орфография
Молодому человеку 24 года, отучился 11 классов, в свое время не смог поступить в университет и оставил данную затею. Отработал пару лет продавцом в ювелирном магазине, сейчас работает администратором в медицинском центре. Хочет развиваться в IT.
На данный момент изучает языки HTML, CSS, Java, чтобы:
- иметь полезный навык;
- иметь запасной план на случай, если уволят;
- сменить работу при желании и уйти на удаленку, такой вариант тоже рассматривается.
Но мы посмотрели рынок вакансий и в некоторых указано: нужно наличие высшее оконченное или неоконченное образование. Я настаиваю на какой-нибудь корочке, чтобы было больше возможностей, но зная, что можно работать и без вышки, думаю, что это потеря времени.
Нам неважно, какой будет диплом о высшем образовании. Главное, чтобы был. Переживаю, что даже имея опыт, он не сможет через лет 10 найти достойную и хорошую работу, если будет в этом потребность или просто его откажутся повысить до хорошей должности, потому что нет «корочки» о высшем образовании.
- Надежда МаховаЯ считаю, что высшее образование нужно. В идеале-нормальное, но, даже, если для корочки, приходить хоть немного в ВУЗ, это откладывает положительный отпечаток.3
- Riot SamСама после окончания университета (2013год) думала, что 5 лет потратила в пустую. Получила знания 80х годов, а полезными оказались предметы, которые можно было уместить в 2 года обучения. Специальность: программное обеспечение вычислительной техники и автоматизированных систем. 5 молодых преподавателей с реальным опытов в разработке за все 5 лет учебы. Даже диплом забрала спустя год после обучения, на первой работе диплом и не нужен был, поэтому не стала тратить время на сборы подписей. Все знания, полученные в универе, которые реально применяю в работе, сейчас можно получить из курсов или прочтя хорошую книгу. Это из минусов. А из плюсов, и как по мне, они перевешивают минусы: В России диплом у кандидата хотят видеть крупные компании, куда конкурс большой и много этапов собеседований. Но насколько мне известно, это некритично, если ты крутой специалист и сделал себя сам, то тебя с руками и ногами захантят. А вот с Америкой и Европой совершенно другая история. Там диплом и особенно место учебы очень сильно влияет. Они проверяют дипломы и приравнивают наши учебные заведения к своим. Поэтому там важно и само наличие вышки, и название вуза. Диплом хорошего вуза ещё никому не помешал, для иностранных компаний это ещё и плюс, но только диплом не откроет двери крупных компаний. Но я бы не стала получать диплом абы какой шаражки просто ради корочки. Лучше это время потратить с пользой и изучать алгоритмы, тот же leetcode ещё никому не повредил.5
- ЕленаДиплом ради диплома для ИТ не нужен, как мне кажется. Какая разница, есть у человека диплом библиотекаря или нет, если у него в портфолио куча интересных проектов. Так же врядли поможет диплом библиотекаря,если у человека ноль знаний по профилю.16
- Алексей ФедечкинRiot, в США и Америке работодателю плевать на диплом он нужен для миграционной чтобы сделать визу6
- Riot SamАлексей, не поняла о какой Америке вы пишите, но да, про США вы правы. В Европе, по моему опыту, к высшему образованию относятся серьезнее.0
- РустамДля визы фрилансера в некоторые страны Европы, для иммиграции в Канаду например и в др. страны, для трудоустройства в США, для трудоустройства в крупные компании (Сбер, ВТБ) - диплом нужен. + хороший вуз даёт некоторые фундаментальные знания (действительно, которые помогают) Так, что диплом для чего-то нужен, но если эти возможности не интересуют, то не нужен9
- Дмитрий СергеевичЗаочно1
- Людмила ЛеоноваЧто за обесценивание высшего образования. Диплом это не "корочка", пока есть возможность лучше получить образование. А вообще сами себе противоречие: настаиваю на образовании, но думаю будет потерей времени.18
- Лосик-с-носикДля таких, как ваш молодой человек, есть заочное и дистанционное платное образование.2
- Татьяна МочаловаRiot, я в советские времена получила образование портной и нас учили как положено ,практика была на месте и все условия для учебы .Всю жизнь работаю с этими знаниями, так как нас раньше учили в училище ,так сейчас учат в институтах.Сейчас открыла своё ателье ,небольшое ,но зато я работаю на себя.Если что-то я не знаю могу получить эти знания либо на курсах ,либо на вебинарах, сейчас это доступно каждому,было-бы желание.Сталкивалась с девочками после швейных училищ они выпускаются практически без практики ,ничего делать не умеют.Сейчас на производствах работают в основном мои ровесники ,а молодежи нет потому что нет навыков.3
- ДинаМожет непопулярное мнение выскажу, но ваш вопрос непредсказуем. Молодой человек может увлечься профессией, которая не потребует ВУЗа. Например, в моей семье 2 электрика (очень упрощенно говорю их специальность). Один работает в метро, для его работы ВУЗ не требуется, но есть цель уйти на другую должность, на которую нужна вышка. Он специально поступил в 48 лет в нужный ему ВУЗ и специальность и учится уже на 4 курсе на заочке. Второй мужчина закончил училище и работает по специальности, вышка ему не нужна. Но тоже есть план уйти в более менеджерскую должность, для которой нужен диплом о высшем образовании. Планирует поступать и тоже на заочку. Тут смысл в том, что люди хоть и поступали после училищ, но оставили ВУЗ, так как приоритет был нарабатывать опыт в специальности. А когда, поработав поняли, что им нужна вышка, уже идут осмысленно и целенаправленно. Есть близкий друг тоже в IT за плечами колледж и 2 раза брошенный ВУЗ. Приоритет тоже на работу. Пару раз порывался получать диплом, но на работу это никак не влияет. Ценен опытом, а не корочкой. Я культуролог и у меня высшее образование. Не работала по сути по специальности, но образование свое безмерно ценю, но мое образование это было продление детства. Я не работала до 5 курса. Но считаю мне повезло, мое образование это мое хобби, если можно так выразиться. Я люблю музеи, лекции об искусстве, пишу экскурсии для близких, создаю книжные клубы и т.п. Тут ведь правда не предсказать, что и как тебе пригодится в жизни.13
- Азат Абдулвалиев1. Десятки миллионов IT специалистов из развивающихся стран на подходе, и видимо они будут в лучшем положении чем россияне. Так что отсидеться на HTML CSS и получать приличные деньги не выйдет. 2. Есть такое понятие как "габитус" - (очень вольная интерпретация) - вот это накопленное в жизни чувство собственного места, того что "для меня" и "не для меня". Для того, чтобы быть смелее, нужно накопить каких-то подтверждений, что ты не хуже других (опять таки - кого других, среди кого ты себя видишь). Любые формальные и неформальные достижения тут помогут, чтобы себя воспринимать на достойном уровне. 3. При эмиграции сильно нужен диплом.5
- НиколайПо факту сейчас смотрят только на наличие высшего образования, но не особо смотрят на оценки и ВУЗ, так как главное опыт. Ниже пишут, что в IT можно и без вышки, это да, но стоит подметить, что у нас пока IT слабо развито, а со временем специалистов как грибов и скорее вышка будет одним из фильтров отсева на первом этапе «просмотра резюме».1
- Алексей ‘axbat’Ох, как же в одну кучу намешано тёплое и мягкое. Начнём с того, что диплом о высшем образовании в первую очередь - это показатель того, что человек может находить, применять и использовать для развития навыков по сфере диплома информацию. Он умеет самоорганизоваться, поставить цель и достичь её. Именно на это намекает увиденное Вами требование высшего или неоконченного высшего образования в вакансиях. К сожалению, так бывает, что не все люди, получившие диплом о высшем образовании, работают по профессии (ну вот я - тому пример). Причин для такого развития событий может быть много. Получение дополнительных высших образований - только плюс. Разумеется, желательно, чтобы они были в одной или смежных сферах. Работать без высшего образования, разумеется, можно, но, например, если молодой человек захочет подвизаться в IT, в серьёзную IT компанию без диплома (а в очень серьёзную - без профильного диплома о высшем [техническом] образовании) попасть шансов у него будет меньше, чем у соискателя с дипломом. В противном случае (не сочтите за резкость) - удел web-программиста-верстальщика - его удел. Если такое устраивает - Ваш подход оправдан. И конкурировать лет через 10 ему придётся с людьми, гораздо моложе его, "продающими" себя дешевле и имеющими курсы/профильные дипломы. При выборе между такими студентами, ищущими подработку и "накапливающими опыт" в работе по профилю и между ним, "самородком-самоучкой" с претензиями на достойную оплату любая компания выберет первых. Определяйтесь с профессией - и получайте высшее образование. P.S. Помните, что диплом медика никак не поможет молодому человеку прорваться в ИТ-директоры.1
- KonstantinЛюдмила, вопрос не в обесценивании. Время - очень важный ресурс. После школы я не очень представлял, чего хочу, кем хочу стать. Знал, что не хочу в армию и хочу что-то техническое. Ну ок, я инженер-связист. Ни дня по специальности не поработал. Не интересно. Зато потом понял, чего хочу. Идеи идти получать вторе высшее не было точно. Во-первых, сидеть на шее родителей в 20+ лет уже ни разу не ок. Учиться в ВУЗе и работать - скверное качество образования. Курсы, пусть и длиною почти в год, вполне подошли. Теперь работаю тем, кем хочу. Высшее образование даёт знания как по профилю, так и накидывает в нагрузку доп предметы. Например, в техническом вузе процентов 30 это гуманитарные предметы. Даже на физкультуру тратить время придётся. А качество непрофильных предметов - ну такое себе. Тут явно потеря времени. Профильные предметы - хорошо. Но только если университет ок и там действительно хорошо преподают, учебная программа современная и т.д. Так вот я не вижу причин кроме как "для корочки" получать вышку.12
- lработаю с первого курса (с 18 лет, сейчас мне 22), сменила 4 места работы (везде уходила сама), прошла ~30 собесов, были свои проекты. сейчас в IT тружусь в кайф руководителем проектов всегда смотрели только на кейсы, опыт и навыки. образование филолога понадобилось лишь при редактуре текстов. всему училась на практике сама - сейчас могу в маркетинг, продакт, проджект, минимально ux/ui, дизайн, event и тд. брали даже на позиции, в вакансиях которых было на первом месте профильное образование, просто подошла по опыту в целом, главное - амбиции и желание соответствовать. всему можно при должном рвении научиться достаточно быстро для базового понимания, остальное реально освоить на практике и не спрашивайте, как совмещаю фултайм с очкой ;)4
- KonstantinРустам, товарищ без вышки пошел java-разработчиком. Поменял несколько компаний в России, получил оффер от западной компании с условиями, что год в Сербии, а через год в США релокейт. Второй товарищ из Азербайджана, без вышки, устроился java-разработчиком в Сбер. Тоже никто не переживал там ни о гражданстве, ни об отсутствии диплома. Ну и картинка в тему. Отнюдь не фантазийная.7
- KonstantinНиколай, т.е. вот серьезно так?) Допустим, через 10 лет открывает hr резюме, там у соискателя 7-8 лет опыта, хороший стек технологий, но нет вышки... А рядом вот резюме чувак с вышкой лесопильного универа и 3 годами опыта на одном месте... и поэтому резюме первого в мусорку? Ну... Удачи такому hr и его компании)) Если кто-то сливает кандидата ТОЛЬКО по формальному признаку отсутствия корочки - он идиот.7
- АндрейВысшее образование не всегда ценно именно своими знаниями. Как нам говорили в уривере: вы учитесь учиться. Т.е придя на любую работу все равно нужно вникать в её процессы и человек с вышкой быстрее встроиться в систему так сказать, без вышки скорее всего будет тупить и может даже не понимать элементарных вещей. Поэтому работодатели отдают предпочтения кандидатам с вышкой вне зависимости от сложности работы. Если у вас узкая направленность работы и вы себя показали как специалист именно в этом направлении (типа какого-то языка программирования) то конечно глаза закроют на отсутствие высшего образования, но только если нет другого кандидата с такими же знаниями и с дипломом. Даже в повседневной жизни, пообщавшись с человеком (особенно если ему лет до 25-30), можно сразу понять получал ли он высшее образование или нет. Видно, что человек более всесторонне развит, обладает более высокой культурой слова, у него другие интересы, т.к он 5 лет общался с профессорами и другими такими же людьми. Естественно, что всем (и в том лисле работодателям) приятнее иметь дело с такими людьми, а не с теми кто 2х слов связать не может не вставив между ними мат.2
- НиколайKonstantin, согласен, вот по своему опыту могу сказать, что есть у меня коллеги, по профилю на айтишников не учились, все по книгам, но у них талант к написанию кода, и есть айтишники бауманки, и там прям стучитесь, вам откроют)))) По поводу HR большая проблема же, большинство из них не разбираются в сфере, в которую ведут набор, поэтому часто отсеивают и сейчас хороших кандидатов.2
- КакундельВысшее образование нужно для того чтобы: 1) научиться учиться, 2) завести знакомства среди студентов и преподавателей, 3) если вуз хороший и диплом профильный для конкретной вакансии - получить неоспоримое преимущество при трудоустройстве и для карьерного роста1
- NanaДумаю о том же, но в перспективе лет 40. В айти знания быстро устаревают и мне бы как будто вышка пригодилась бы – когда устарею, можно идти в те же вузы преподавать или курсы вести. А вот прямо сейчас в моменте оно мне не нужно для работы или продвижения по карьере2
- МашаKonstantin, то есть вы до сих пор не поняли, что физкультура в институте это один из важных предметов?3
- АлексейАлексей, простите, о каких серьезных или очень серьезных компаний речь? Какой-нибудь Газпром это очень серьезная «ИТ-компания»? Самые большие и «серьезные» «ИТ-компании» набирают без вышки. Яндекс, vk, avito и далее. FAANG набирает людей без вышки, но с опытом. Может вы мне покажите компанию которая в ИТ серьезнее компаний FAANG?2
- Натали Ли ЛиНесколько лет работала в рекрутменте, и по моим ощущениям, истории людей, которые не получили высшее образование и достигли серьезного карьерного успеха - ошибки выживших. Для высоких должностей нужен диплом, часто профильный, для релокации в другую страну нужен диплом, для работы в крупной компании нужен диплом, если ты не хочешь работать на одном месте десятилетиями. Для своего бизнеса тоже нужен диплом, потому что хороший ВУЗ даёт не только прикладные навыки, но и базу, без которой жить, конечно, можно, но её наличие очень помогает в жизни.0
- Лана СчастливаяЖизнь без высшего образования есть. Работа в IT без высшего образования -да сколько угодно. НО это будет во многом "ошибка выжившего", потому что многие HR хотят наличия корочек, увы. А еще иснтитут может дать нужные знакомства и связи, которые без него найти несколько сложнее0
- Лана СчастливаяРустам, насколько мне известно при релокации нужно или диплом или подтверженные официально 3+ года работы в требуемой сфере.0
- Лана СчастливаяАндрей, то есть все не прошедшие вуз не могут связать двух слов без мата по вашему?0
- DNЕлена, вам не кажется, в ит решает отпыт и личные качества, диплом - почти ни у кого не спрашивают, разве что для галочки. Хотя, уверена, что есть компании, для которых это важно, но на реальные навыки это не влияет.0
- Лана СчастливаяHelg, "Ещё выше можно поставить разработчиков, которые способны сделать из кучи полупроводников процессор, здесь требуется умение писать команды на весьма специфическом языке, близком к двоичному коду, ну и разбираться в железе." я как раз работаю в такой сфере. У половины работающих тут нет высшего, но есть нужные знания0
- Мария СтейнерЗаголовок про актуальность высшего образования, а, на деле, снова тёрки за единственную, ныне, сферу деятельности всего человечества - IT. Статья - крик души родителей одного из сот тысяч мальчиков, который худо-бедно школу закончил и мечтает, зарабатывать, не "теряя времени" на дальнейшее образование. Грустно - вышка становится синонимом "корочки" и "потери времени". Считается, что опыт работы "принеси-подай" - ценнее труда интеллектуального. Для меня 5 лет ВУЗа в конце 90-х был, в первую очередь, особой субкультурой - интереснейшие преподаватели, молодежная тусовка, возможность участия в разнообразных проектах и получения реального опыта и знаний о будущей профессии и смежных отраслях. В 2007 получала второе, заочное. Реальных знаний - ноль. Получали его "для корочки", в основном, технари и гуманитарии, типа меня, делающие карьеру в банковской и финансовой сферах. Что происходит? Падение ниже плинтуса уровня образования или, реальное, переформатирование сознания общества потребления?1
- Мария СтейнерСветлана, дело не в мате, а в отсутствие фоновых знаний. Таких сразу выдает слабый словарный запас, неумение складно и интересно даже о себе что-то рассказать. Все это - результат низкого уровня образования, слабой мыслительной деятельности - мало читаю, мало интересуюсь, мало думаю, мало говорю. Да, есть исключения. Но на то они и исключения!1
- Лана СчастливаяМария, а фоновые знания тоже только в вузе можно получить? И словарный запас, к вашему сведению больше всего у любителей кроссвордов, коих достаточно много среди рабочего класса. Да и исключений как вы называете тех по кому не понять что без высшего образования - как бы не половина от всех, так что советую избавляться от стереотипов.0
- VitaliiЛиза, руководитель проекта в 22 года? А сколько людей в подчинении?0
- РустамKonstantin, сам работал java разработчиком в Сбере. Знаю, что это может быть формальным поводом для отказа в рассмотрении кандидата. В Сбере очень много управлений и команд, конечно, все может меняться от управления/команды.1
- РустамСветлана, в сша 1 год работы = 1 семестр колледжа. Т.е. бакалавр = 8 годам стажа. Это только для определения релевантного опыта иммиграционным офицером. В Канаде тоже много программ и у них свои требования. Может куда-то и есть такие требования - 3+ года работы. Не могу сказать за все страны.0
- lсейчас две команды по 7-8 человек, не считая подрядчиков, но проекты на той стадии, когда разработка еще не подключилась. будет, очевидно, больше. на одной из позиций контроллила регулярные задачи у ~30 человек1
- Лана СчастливаяМария, забавно, мне вот удалось понять что вы включаете в фоновые знания, а вы мой комментарий разложенный по пунктам не осилили.. Несмотря на ваше высшее образование.0
- АндрейСветлана, вы цепляетесь к словам, а сути не понимаете. И вам её не объяснить0
- Лана СчастливаяАндрей, я прекрасно поняла, что для вас все кто обошёлся без вуза второй сорт, и максимум на что годны стоять за прилавком или копать траншеи. Штош.0
- АндрейСветлана, типа того. Но такие люди тоже нужны. Кто-то ж должен копать траншеи и стоять за прилавком0
- Лана СчастливаяАндрей, это называется снобизм0
- JessiЗа другого человека решить не выйдет, но однозначно высшее образование стоит того, чтобы его получить. В частности, в it намного проще входить людям после тех. вузов просто потому, что там они учатся логически мыслить. Мне, как модному ux/ui дизайнеру после высшего дизайн-образования и 9 лет работы по специальности адски не хватает именно этого - у меня мыслить технически. Ценность у этого очень высокая.0
- JessiАлексей, в США на высшие должности просто не попасть без диплома. У них он очень ценится. Диплом - пусть наверх. Образование - дорого и престижно. У них куча народу со средним образованием,которая никогда не сможет попасть в крупные фирмы, даже если знания есть.1
- Чубчик КучерявыйИМХО любая бумажка МОЖЕТ когда-то понадобиться. О высшем образовании тоже. Похоже для Вас Ваше время сейчас важнее вероятностного события, которое может повлиять на Вашу жизнь в будущем. Или Вы себя так уговариваете, чтобы не получать бумажку ? В любом случае - это Ваш выбор. За который, может быть, Вы будете корить себя в будущем. А может и не будете.0
- Патрик ПатрикЛучше высшее образование иметь, чем не иметь! Где-то наличие корочки важно чисто формально, а вообще мои знакомые без высшего образования - довольно инфантильные и наивные люди, хоть и успешные специалисты в своей сфере, так что вышка даёт не только знания по специальности, но что-то большее))0
- user1306127Сейчас везде требуется высшее образование, в свое время меня и не повышали, тк я только училась. Можно пройти заочное/дистанционное обучение и получить «корочку», к сожалению, на это смотрят, в некоторых профессиях ценят именно конкретные вузы.0
- NmlВышка в рф это про бизнес, а не про знания. Любая четырехгодичная программа уместилась бы в пару месяцев тире пол года, если бы в нее не понапихали всякого смежного и не нужного (вроде психологии для экономиста или высшей математики для специалиста по связям с общественностью), но зачем, если родители по всей стране готовы тратить деньги, ведь без диплома о высшем образовании никуда, якобы. На самом деле вышка нужна в 2х случаях: 1. Тебе это интересно и нужно для дальнейшего развития, потому что в сфере есть требования. 2. Это заграничный университет. Ты хочешь переехать учиться, а потом и работать в другой стране. Всё. На всё остальное не надо тратить время. И никогда не надо слушать людей, для которых вышка это умение самоорганизоваться или маркер способности обучаться. Потому что этими заявлениями они себя и маркируют определенным образом.1
- MargaretВсе просто) на низких должностях IT обычно вышка не требуется, курсов и/или опыта достаточно. На руководящие должности нужна вышка. Если амбиций карьерных не очень много, то можно на вышку забить. А если есть в планах стать руководителем департамента, например То лучше пойти на заочку/ вечерку. Это касается айти. В маркетинге, например, в 90% случаев требуют вышку по специальности.0
- Трудно быть ботомМаша, в политехе моего города это был самый важный предмет )0
