Этот текст написан в Сообществе, бережно отредактирован и оформлен по стандартам редакции
Не пишу это с целью вызвать бугурт — очень многим приходится несладко. Просто мысли вслух и рассуждение, основанное на своем восприятии действительности.
Сам живу в Москве и получаю меньше 300 000 ₽. Помню времена — с 2012 по 2018 год, — когда зарплата 100 000 ₽ в месяц была планкой или отсечкой хороших зарплат для специалистов практически всех мастей.
Этих денег хватало на удовлетворение базовых потребностей современного городского жителя: поесть дома, посидеть в кафе, купить качественную одежду, сходить в кино, потратить на недорогое хобби, отложить на отпуск пару раз в год и так далее. Кто-то умудрялся затянуть пояс и выплачивать ипотеку — знайте, вы герои. Кто-то успел поколесить по Европе или скопить на машину. Все мы разные в плане приоритетов и изначальных стартовых возможностей.
В чем мой очевидный тейк? В том, что с безудержным ростом курса, валютной инфляцией, продуктовой инфляцией те 100 000 ₽ ощущаются как сейчас 300 000—350 000 ₽. Проблема лишь в том, что официально таких зарплат днем с огнем не сыщешь, они выставляются как нечто уникальное. Ты должен либо постоянно расти в пределах одной хорошей компании, занимая руководящие должности с большой степенью ответственности, либо быть супервостребованным спецом.
Это я говорю только про более-менее комфортную жизнь — оставим за скобками новую машину, качественные зарубежные поездки, строительство дома, траты на большую семью и прочие удовольствия настоящего среднего класса в его каноническом понимании. Печально это все.
- ArnizСогласна. Зарплата за несколько лет выросла кратно, а качество жизни - да, подросло, но и не в близко сопоставимом соотношении. Один продуктовый пример: весной брала в "Лавке" семгу "Русское море", 200г в упаковке. Сначала она стоила 350, потом 500, 550 - и вот буквально сейчас я смотрю на ту же упаковку за 739 (!) рублей. И все эти изменения произошли за 8 месяцев.192
- John DoryДа, что там 100 тыщ! В начале нулевых зарплата в 30 тыщ в Москве позволяла очень даже неплохо жить, снимая квартиру и платя кредит за иномарку! Это было 1000 баксов, а вокруг зарплаты по 500 считаются нормальными. Квартиру снимал на Тульской за 300 баксов! Но и Зефир в шоколаде Шармэль стоил чуть более 30 рублей, а сейчас более 300. Так что, да, 300 тыщ рублей сейчас, это 30 тыщ 20 лет назад. Рост экономики в 10 раз! ))100
- NЯ аж полезла искать про "очевидный тейк", мне такое раньше не встречалось. "Тейк — очередной современный неологизм, заимствованный из английского языка. Обозначает просто мнение человека по какому-то поводу, однако, видимо, для современных зумеров слово «мнение» показалось слишком длинным или же слишком русским, поэтому стало заимствоваться англоязычное слово. Выражение можно встретить в Твиттере, блогах и т. п. местах среди представителей современной школоты и интеллектуально равных им".42
- Забаненый за правдуJohn, до 2014 многие квартиру сдавали за тыщу долларов-30к руб, и жили где-нибудь в Азии спокойно на это. Сейчас попробуй попутешествуй с этими 300-400 баксами/мес, бохатый москвич)54
- Wind-Up BirdArniz, производители еще любят шринкфляцию устраивать (уменьшать размер упаковки без повышения цены). Плюс сейчас по всей России запускают дискаунтеры типа Победы или Светафора.30
- ArnizWind-Up, это то самое, что произошло с гребешками из той же "Лавки") Они мало того, что подорожали, так упаковка сократилась с 300г до 250. Мелочь, а неприятно.19
- KikimoraДа, именно так это и есть))) Зп растет, но как будто больше себе позволить не получается. В Москве 230к на двоих с учетом съемного жилье хватает на просто базовую жизнь: еда, одежда, иногда развлечения. С учетом, что чаще всего мы пользуемся общественным транспорт. Ещё нужно отложить денег на подушку безопасности. Речь про отпуск заграницей только на словах, по факту отложить на него денег – крайне сложно, как и на отпуск в России. Только мелкие поездки. Реальное ощущение, что ты можешь себе что-то позволить, только у друзей, кто перешел порог 450-500к в месяц на двоих. Стартовые условия у всех одинаковые. В своей полу-родном региональном городе я ощутила рост того, что могу себе позволить с выросшей зп. Но если зп выросла в 2 раза, то объем, что могу себе позволить, в 1,5. В Москве только успеваешь догонять инфляцию. И реально жить и копить в Москве можно с зп от 400к на двоих, я считаю. При условии, что нет своего жилья и машины. Если оно есть, то это существенно упрощает существование) Раньше я думала, кто эти люди, которым 100-200к в месяц мало. А теперь я понимаю, кто это: люди без своего жилья, ещё надо родителям помочь, денег отложить на будущее жилье, за съемное заплатить, полноценно питаться, иногда хотя как-то себя развлекать.103
- Gfdyuu D.Василиса, то есть 250 тысяч вам не хватает на сбор в школу? Вы в ЦУМе ребенка одеваете? Или квартиру снимаете тысяч за 100 + ипотека? Я не иронизирую, я и правда не понимаю.48
- Оттенки СинегоKikimora, "люди без своего жилья, ещё надо родителям помочь, денег отложить на будущее жилье, за съемное заплатить, полноценно питаться, иногда хотя как-то себя развлекать." Все так(((54
- Иван ГолубецкийСпециально сейчас залез в калькулятор инфляции. Там показывает, что 100к в 2012 году это 220к сейчас. Так что вы приблизительно правы, учитывая что это инфляция это как правило среднее значение.49
- ВладимирВы знаете, что меня удивляет при посещении Европы? Вот заходите вы вы в Лидл в Италии и смотрите, сколько стоит Ламбруско. 1.25 евро. То есть 120 рублей! В рознице, с их зарплатами, налогами. У нас 500 - 600 Хорошо, понимаю, импорт. А что, российские вина бывают по 100 рублей? И так со многим. Почему? Много причин. Начиная с производительности труда и .... Короче ,после И можно лет на пять наговорить. Реальные доходы падают уже лет 10. Печально.137
- ВладимирArniz, у меня тесть в 13 году купил Ладу Ларгус новую. Да , это было дорого, продал свою, плюс откладывал с пенсии, короче потянул. А сейчас? Ларгус подорожал в 4 раза. А пенсии в два. Вот и имеем что имеем. Просто за 10 лет как-то попривыкли. Кто сейчас из простых людей может купить лосось килограмм на 6? За 15 000 рублей. А ведь ели, точно помню , ели многие.74
- Panzer KaiserArniz, зарплата у многих даже в рублях упала, у большинства осталась какой и была 9 лет назад до падения бакса или выросла незначительно. Значительно и сопоставимо выросла она у абсолютного меньшинства.75
- ArnizPanzer, тут не спорю, писала только относительно себя. Конечно, тем, у кого зп упала или не изменилась, еще менее комфортно.6
- КотямбаГрустно это, и качество товаров падает. Одежда шьется на сезон, а раньше спокойно носила несколько лет; продукты тоже многие хуже на вкус стали32
- Sofia ArtistВладимир, да, меня всегда эти росказни удивлялись, что порядочный европеец дороже 1-2 евро вино не покупает. Да у нас за такие деньги только изабелла в картонной коробке из соседнего подвала.51
- ЛимончеллаВладимир, вот так рождаются мифы. 1.25 евро это цены какого года? Последний раз была в Европе в июле, и в том же лидле самое дешевское вино около 3 евро стоит, и это пойло из той же серии что у нас в коробках продается.26
- ВладимирЛимончелла, да, это действительно цена трёхлетней давности, ещё до ковида. Но сути не меняет. Да, это дешёвое вино , но у нас похожего уровня российское будет все ровно дороже раза в полтора или два. Вопрос, почему? Зарплаты у нас ниже, энергоресурсы ниже. Но нет, в пересчёте на евро все дороже. Наше дороже, российское. Вот что обидно.37
- Павел ТрофимовЯ в 2018 году пришел на новую должность с зарплатой чуть больше 80 000р. Моя нынешняя жена получала 30. Этих денег нам хватало буквально на все и даже много оставалось. Я купил машину хоть и бу, жили на съемной квартире. А потом как то незаметно случился сначала 2020, потом 2021, а за ним и 2022. За эти 5 лет цены практически на все выросли вдвое. На авто и квартиры наверное и вообще втрое. Получаю я сейчас не сильно больше (хотя оклад вырос на 10 000р ) и денег теперь хватает прям в притык. Да, мы взяли ипотеку ещё в 2020, делаем потихоньку ремонт(дом требует больше денег чем квартира). Не представляю как живут семьи с доходом 50-60 на всю семью. Начал искать новую работу и что то зарплату выше 100 000р найти проблематично. Короче труд мой обесценился охренеть как... Вот сижу думаю что мне с этим всем делать.43
- ВладимирВремя, попробуйте рассказать это учителю в районной школе или врачу в поликлинике, да мало ли. Просто рядовому архитектору в обычной организации. Что делать этим людям? Ну не айтишники они и не блогеры.58
- livian livianБлин, где вы все работаете, люди?))) Я всю жизнь живу в Москве. Высшее образование) 33года. И имею доход в 100к! И это еще хорошо, что жена тоже нашла работу) теперь на пару 170-180 в месяц имеем) о детях даже не мечтаем... Это просто анриэл! И что самое характерное - у меня полно друзей, которые тоже коренные москвичи, и считают что мы хорошо зарабатываем! Там средний доход на семью в районе 60-70к! В Москве! Какие 600к?! xD Люди, ей-богу, - вы это 0.1% населения! Про учителей и врачей я пожалуй промолчу. И так все все знают) 100-120к это стеклянный потолок) и пробивают его единицы. Даже в наших двух столицах) специально спрашивал кассиршу в магазине у дома - 45к. Москва) Жить стало нереально дорого, это факт. И толи еще будет... P.s: да да, IT знаю знаю) но если все пойдут в IT, то кто же будет чинить машины, прибираться, учить детей, лечить людей и пробивать продукты на кассе? :D P.s2: не знаю как ощущаются 200-600к, но вот 150 ощущаются на грани нищеты в столице. Как-то так. А детей то хочется, ох как хочется...86
- AlexJohn, вот мы и превратились в дедов, которые раньше покупали колбасу по 12 копеек, да притом еще и самую вкусную в мире :)84
- Петр СмирновSofia, как-то коробит от таких оценок "своего мужчины"56
- Maey WhrouteСкажем так. У нас есть ипотечные обязательства, на носу ремонт в новострое и ребенок. У меня мать инвалид, у мужа отец пенсионер. Мы приняли решение, что повседневное хобби нам важнее разового отдыха. Поэтому муж занимается теннисом, а я трачу деньги на получение новой профессии. Сейчас мне это интересней и пока есть силы. Отпуск - дело любимое и хорошее, но на текущий момент стал нам недоступен. Расставили приоритеты.36
- Василий АнисимовМагомед, Магомед, так 150к на неделю это дохера, не? Я пару лет назад за эти деньги в топовый турецкий олинклюзив на 2 недели на двоих ездил. а теперь это «неделя в бюджетной стране»68
- KikimoraМагомед, узбекистан за 150к за неделю – оверпрайс, как по мне)))91
- CJМагомед, Турция и Узбекистан разные нишы, первое в основном отельный отдых на пляже средиземного моря. Второе поездка хавка+минареты, халаты, да порталы медресе. Так что одно другому не конкурент потому и турецкий оллинклюзив не говно, а извечное направление туризма для холодных стран.43
- Ivan IvanovВладимир, акцизы, отсутствие сопоставимых субсидий для фермеров, климат. У нас картоха дешевле, интернет, газ, почти все услуги и другое всякое что производится тут и не задавлено налогами. А импортное всегда дорого и везде - логистика, таможня. Попробуйте сравнить цену подсолнечного масла и гречки у нас и в европе - разница такая же ощутимая. Не поймите неправильно, мне бы тоже хотелось европейские дешевые сыр и винишко, но есть объективные причины почему их больше нет, и вряд ли будут. Я пока могу себе позволить покупать пармезаны втридорога, остальным соболезную.38
- Совинокlivian, я может скажу неправильную с точки зрения многих вещь, но если детей именно "ой как хочется", то рожайте. Да, вы просядете в деньгах. Первый ребенок обходится дороже остальных (если они будут). Где-то можно сэкономить (первое время одежду в хорошем состоянии можно брать на авито очень недорого), где-то не получится. Но в 50+ лет вы не будете сидеть и думать "и чего же мы не решились". Если вам 33 года, то времени на раздумья осталось не так и много. Решение понятно за вами, это всего лишь мнение в комментариях.46
- HaraldВообще, 100к после нашего крыма - это уже такое, средний вариант. В сытые годы 07-14 - да, неплохой доход. С тех пор изменилось очень многое. Начало 10ых годов - это валом весь импорт по адекватным ценам. Покупай что хочешь - любые машины, любую технику, продукты, материалы и мебель для ремонта, да что только в голову взбредет. За 10 лет ассортимент мягко говоря оскуднел, причем не только количественно, но и качественно. Инфляция - это не только переписанный ценник, инфляция - это еще когда вместо хорошего оригинала появляется "почти такой же аналог", а пожирающие копиум россияне убеждают друг друга, что толькавыиграли, и вообще неплохо так санкции отбили. Вообще, народец обманываться рад, да и память короткая. Вот и тут конечно же нашлись те, кто затянул свою мантру - пойми друг, ТАМ тоже не рай, да и в России жить реально дешево. Приведу пример, как дешево жить в России. На сайт по продаже авто в Германии дилер выкладывает б/у бмв Х5, накинув к цене закупки свою маржу. Эту бмв выкупает перегонщик, который привозит ее на российский рынок и ставит на продажу, добавив сверху расходы на логистику, перевод денег, таможенные пошлины и наконец свою собственную маржу. Эту машину покупает россиянин, уплатив помимо железа 2 маржи 2 разных продавцов, а также кучу дополнительных расходов, и радуется, на какую great deal он вышел, ведь на внутреннем рынке ЕЩЕ дороже. На рынке с медианной зарплатой около 450 евро на руки значительно дороже, чем на рынке с медианной зарплатой около 2200 евро на руки. Тем, кто считает, что в России жить дешево, рекомендую попробовать купить себе новый Х5 в самой популярной комплектации 30d и сделать ремонт в квартире с черновой отделки только оригинальными импортными материалами. Для справки - в 2013 такой Х5 у дилера с гарантией стоил ровно 3млн, плюс еще тогда уместен был торг и выбить 5-10% было не проблемой. С зарплаты в 100к это доход чуть более чем за 2 года. Что там сейчас можно прикупить за 2ехлетний доход в 300к? Китайское ведро без гарантии от перекупа? И это я молчу о том, что имевших 100+ в 2013 было явно больше, чем 300+ в 2023.35
- Sheer PЛимончелла, Европа Европе рознь даже в дорогих Нидерландах или Швейцарии можно найти приемлемое столовое вино за 5 евро В Италии, Германии, Франции - еще дешевле7
- Ева Ц.Владимир, мы 10 лет назад с очень небольшой зарплатой раз в месяц лосось покупали, а сейчас с хорошей зарплатой пару раз в год46
- ВладимирIvan, так я сравниваю европейское вино по цене с российским. Наше, российское, произведено же у нас, из нашего винограда. Нашими работниками. Почему оно дороже? Да, то что мы выкачиваем из земли, у нас дешевле. Только я говорю о производстве. А на счёт продуктов, Вы знаете, был последний раз в Европе перед ковидом и в Польше, например, многое даже было дешевле. Но ведь зарплаты у нас в разы меньше.14
- Lexa LexaМим, а еще детям важны: Полноценное питание, комплекты удобной одежды на каждый сезон, комплекты обуви на каждый сезон, организация досуга, забота о здоровье. Еще отдельная комната, кстати, с мебелью. Если с обеспечением этих пунктов проблемы (а это не весь список, кстати), то ваши внимание, любовь и заботу будут довольно часто не замечать. Сами догадаетесь, как с этим связаны деньги?37
- Ivan IvanovВладимир, написал же: акцизы, отсутствие сопоставимых субсидий для фермеров, климат. Еще сюда объемы, совсем не такие как в Европе, нет преимущества массовости.0
- Никита МедвехквВладимир, Потому что Европа маленькая и находится в удобной климатической зоне - от плантации до места переработки и разлива, а потом и до магазина куда едет бутылка можно дойти пешком в течение условного часа, затраты на логистику околонулевые. У нас от виноградника до магазина в лучшем случае пара тысяч км, в худшем порядка 10 тыс. км, в течение которых это надо везти, хранить, распределять, страховать. И все в этой цепочке хотят заработать - поэтому и затраты на это и сопутствующие статьи (доезжает на такое расстояние тоже не все, бьется и портится по пути) значительным образом определяют конечную стоимость, в которой стоимость самого продукта составляет в итоге небольшую часть. Все что-то приводят выборочно удобные примеры, с виноградниками или морской красной рыбой. А чего про хлеб молчим? Ничего, что простой батон хлеба в немецком магазине от 200-300 рублей начинается, это ни у кого вопросов не вызывает? Скромно промолчим, что у нас он почти в 10 раз дешевле? Морковка, капуста, картошка - не? Едим красную рыбу под сухое вино только, на другое и не смотрим )23
- ВладимирIvan, хорошо, акцизы думаю есть и в Европе, сравнить не могу, нет такой информации. Субсидии какие-то и у нас вроде есть( льготные кредиты и т.д.) . Климат да, хотя на юге у нас сопоставим климат с севером Италии, но ладно, допустим. Но зарплаты у нас ниже раза в три. Топливо, электроэнергия . Ну это очень существенная доля в себестоимости.4
- ВладимирНикита, ну просто в Европе я не видел такой хлеб как у нас. Там в основном ремесленный, дорогой хлеб продают. Чёрный вообще не популярен. А в России это национальный, очень важный продукт. С особым НДС и дотации от государства. Просто люди у нас в среднем гораздо беднее и в рационе хлеб очень важен. Зайдите в нормальную пекарню и там тоже будет 200. Зелень , мясо и рыба в нашей стране почему-то роскошь для обычного человека. Отсюда продолжительность жизни и т.д. И поверьте, если посчитать сколько европеец может купить на среднюю зарплату картошки с капустой, это будет больше чем россиянин на свою у нас. А логистика в Европе не дешевая. Помните про зарплаты и топливо. Да и не такая уж она и маленькая, Европа. Ну а если Вы скажете про наш север, так там и цены на картошку выше европейских.13
- Никита МедвехквВладимир, ну так "ремесленный" хлеб там продают наверное потому, что нет массового производства, а его нет в свою очередь наверное из-за того, что они импортируют зерно и его для массового производства просто нет. Для нас зерно эскпортный продукт, поэтому хлеб можно изготавливать массово и стоит он дешево, зерно в избытке. А с вином и рыбой ситуация строго противоположная - мы импортеры, они экспортеры. Вместо кучи частников и крупных производителей вина и рыбы конкурирующих за покупателей у нас "одна" (мало) плантация в Крыму и "одна" заводь в Мурманске - ни объема, ни конкуренции. То, что там хлеб в целом не популярен является как раз следствием, а не причиной, в том числе связанным со стоимостью. На мой взгляд все же эти сравнения некорректны - с таким же успехом европеец мог бы написать, что ему плохо, потому что в его стране рис стоит под 3 евро, а в Китае до 30 евроцентов. К слову все же хлеб в пекарнях у нас тоже дешевле, пусть не в 10, но в несколько раз точно и по качеству при этом он выше. У нас растет пшеница, в Китае рис, в европе виноград - ну так получилось, это фундамент, не отталкиваться от него при обсуждении цен на эти продукты и обсуждать их в вакууме такая себе затея. Средняя зарплата сложная тема. В Германии средний официальный доход составляет почти в 4 раза выше, чем у нас в стране. Но при этом никто не упоминает одновременно, что налог подоходный там до 47% вместо наших 15%, квартплата в среднем раз в 3-5 выше и отнимает существенную часть этой высокой зарплаты. Что в итоге делает разницу в доходах не вот чтобы драматической, скорее близкой к разнице ВВП на душу населения (менее, чем в 2 раза). На севере нашем нашем неоднократно был (Южно-Сахалинск, Вал, Хабаровск), в поездах по европе по 9 евро за билет на междугородние поезда ездил неоднократно - представления о ценах есть.10
- ВладимирНикита, странно, почему тогда японцы в наших морях вылавливают столько рыбы? Я точно помню, что чего чего , а рыбой в СССР завалены были все магазины "Океан". И стоила она дёшево. Теперь мы стали не рыбной державой, а Норвегии, наши соседи, продают нам же (до санкций). Тут явно проблемы в нашей экономике, а не в географии. Ну а по хлебу , европейцы завалили бы свой рынок дарницким, если бы был на него спрос. Просто продуктовая карзина уж очень сильно отличается между европейцев и россиянином. По налогам да, они платят больше. Но и получают больше. Уровень медицины, дорог, образования и т.д. сравнивать просто глупо. А потом, Вы не задумывались , почему в Европе люди сами платят за себя подоходный налог , а у нас за людей предприятия? Просто государство опасается , что люди поймут , что это они его содержат. А так, никто налоги не считает своим доходом. Вот и лежит основная нагрузка по налогам у нас на предприятии. Маленький пример. У меня у дочери диабет. У нас бесплатно выдают только дешёвый инсулин и по несколько тест полосок в день. И все. А в Европе каждому ребёнку выдают помпу, систему мониторинга, инфузионки и так далее. Я вынужден все это покупать. И платить 40 000 в месяц. Плюс помпа 200 000. Вот Вам и налоги. Просто наше государство " бедное" . Мой ребёнок ему не нужен. И это только мой пример. Про пенсионеров вообще молчу. Так что давайте не будем сравнивать уровень жизни нас с ними.10
- ёНикита, на вопрос в Италии, например, почему у них такое высокое качество хлеба, мне объяснили, что в Европе уголовная ответственность за использование некачественной муки или фуражного зерна в хлебопечении. А у нас хлеб пекут из фуражного, допускается ТУ. На вкус и пользу сильно отличаются. На западе хлеб вечером становится дешевле. Скидка на нераспроданное. По ценам - на неделе покупала в Турции хлеб за 7 лир. Огромный вкусный батон. У нас за 21 рубль такого хлеба не купить. А МРОТ в Турции 460 долларов. Сравните с нашим4
- ёНикита, у нас по всему Дальнему Востоку, видела, в частности, на Камчатке, Сахалине, Курилах и т.д., горы рыбы в пути́ну гниют невывезенные либо после браконьерской добычи икры на потоке . При этом иностранцы ловят в наших водах пару и всю её аккуратно обрабатывают. И так по многим видам6
- Ivan IvanovВладимир, могу ошибаться, но слабоалкогольные напитки в некоторых европейских странах (тех самых где бутылка по 2 евро) не облагаются никакими дополнительными налогами и акцизами. Труд дешевле, но его надо больше. Не надо забывать также что предложение своё относительно маленькое, конкуренция низкая, можно и завысить цены до уровня "чуть ниже импортных в магазине", все равно будут брать. Тут уже рыночек решает. Вино в России - скорее нишевый продукт, чем повсеместно потребляемый - у нас гораздо популярнее пиво. Вот и нет дешевого предложения особо, выгоднее более дорогое делать, для тех кто и так купит. Это так навскидку варианты, скорее всего дело в комбинации всех этих факторов в какой-то пропорции.2
- ВладимирIvan, да и с пивом ситуация такая же. Сейчас не знаю, три года не был в Европе, но в двадцатом в Польше, заходишь в Бердонку, например, и там отличное пиво можно было купить рублей по 30. С нашим не сравнить. А причин такой ситуации много. Я сам производитель продуктов питания. Знаю изнутри. Вы знаете , что за электроэнергию предприятия платят в 3 раза больше чем граждане? Треть зарплаты сотрудников надо отдать налоговой, плюс подоходный за сотрудников 13%. Плюс основные налоги, лицензии, сертификации. Всякие штрафы при проверках. Штраф 200 -300 тысяч за какую-нибудь ерунду, навроде отскочившего ярлыка с коробки , это обычное дело. Но главная проблема это покупательская способность людей. Люди бедные и могут позволить себе только минимум. Поэтому малый бизнес не развивается. У нас процентов 20 от ввп. А в Германии порядка 80. И это в Германии, где так развито машиностроение. Малый бизнес - двигатель экономики . А мы все за счёт нефти и газа хотим сделать. Вот цены и растут.2
- ЕленаВладимир, блин, ну я обычный человек. Мясо, рыба и зелень ни для меня, ни для моих друзей не роскошь, а еда. И даже манго с апельсинами...страшное дело...и прочие неправославные лангустины. Вино легко от 500р российское есть в общедоступных магазинах. Ну т.е от 5 плюс-минус евро по курсу. В 21м на минуточку дешевле 6-8 евро в Испании как-то не заходило..хз, кто эти люди, которые про 1.25 пишут...но сопссно и у нас есть за 200-300р вино (кстати. кубань-вино уже какой год подряд для пятерочки делает отличное винишко Rоuge сухое красное..без акции 350р, по акции 280 что ли..и это вполне себе вино, в отличие от среднестатистической бурды за 1 евро. И молодое их ежегодное тоже дивное за свои 400-500, и вообще они молодцы в плане массового нормального вина). И чот а пятерочке другие обычные люди не стесняются с едой, судя по корзинкам, ну или у нас рублевка-стайл пятерочка на раёне, одно из двух. В общем, что сказать хочу. Подскажите, пожалуйста, где в последний раз вы видели "обычного" мифического человека в вакууме вживую? Потому что ну реально все это какое-то древнее программное нытье, оторванное от текущей реальности большинства обычных работающих людей в России..на мой сугубо личный и никому не навязываемый взгляд.6
- RandВладимир, может вы просто не знаете что все это можно получить по омс и просто зря ругаете государство? https://journal.tinkoff.ru/insulinum-pump/2
- МалинаЛимончелла, в ноябре была в Милане, все еще можно купить прекрасное вино в районе 2 евро1
- ВладимирRand, нечего сказать. Понятно, что Вы с этим никогда не сталкивались. ( И не дай Вам Бог столкнуться) Я могу Вам скинуть ссылку на конституцию, впрочем в интернете найдёте. Короче , там столько всего правильного написано! Но оглянитесь вокруг....0
- ВладимирRand, почитайте чаты мам детей с диабетом 1 типа. Вы сильно удивитесь. Может в Москве и Питере дела обстоят получше, но в глубинке..0
- Ерофей ДорогинНикита, >Вместо кучи частников и крупных производителей вина и рыбы конкурирующих за покупателей у нас "одна" (мало) плантация в Крыму> Про рыбу не знаю, а про вино скажу: 1. У нас уже много больших и небольших винохозяйств в стране. Да, качество ещё сильно уступает, а особо соотношение цена/качество. Причина - мало времени ещё прошло с того момента, как виноделие начало восстанавливаться со времён диких рубок винограда в середине 80-х во время антиалкогольной Горбачёвско-Лигачевской кампании. Да и в СССР виноделие было средним/ниже среднего, т.к. конкуренции с иностранными производствами не было. Для выхода на +/- приемлимый уровень нужно ещё лет 20-30. 2. Лично был в Италии на нескольких хозяйствахи говорил с собственниками. Все они субсидируются государством. Нашему государству сейчас не до этого - всё идёт на lethal weapon, увы. >налог подоходный там до 47% вместо наших 15%, > Это неправда! Со всеми обязательными отчислениями в фонды шкала выходит в те же 45-47%. При этом вы как раз не упомянули, что там шкала прогрессивная, а не плоская, есть необлагаемый минимум и перечень вычетов (tax deductions) там существенно больше.0