Письмо психологу: после расставания мама моего ребенка предложила совместную зимовку в Индии

55

Этот текст написан в Сообществе, в нем сохранены авторский стиль и орфография

Аватар автора

Александр Листенгорт

Страница автора

Проблема

Год назад я принял решение разойтись с гражданской женой. С тех пор я приезжаю к нашему ребёнку стабильно 3 дня в неделю. Иногда выходит 2, из-за занятости или переутомлённости, а иногда и все 4. В среднем у нас 3 дня. Ребёнок проживает с мамой в соседнем городе — я сам их тогда увёз к ней в квартиру. А 2 года назад мы 10 месяцев жили заграницей, о чём я здесь уже писал: Армения, Турция, Индия. Так вот.

Первые звоночки начались ещё 3 недели назад. Мама ребёнка (именно такое определение я считаю наиболее верным, а не "бывшая" или ещё что, поскольку, с уважением и благодарностью отношусь ко всему что она делала все эти годы и делает как мама ребёнка) сообщила, мол, малыш сильно хочет поехать куда-то на поезде, все вместе. Я говорю, классно. Езжайте. Могу билеты на поезд подарить. Говорит, не, лучше вместе. Спрашиваю, зачем. Ну, может, там какой-то отель снять, бассейн, будет помощь с ребенком, вдвоём легче. Тогда же проскочила идея и про зимовку из серии "вот бы щас в том дом, где мы жили в тепле". Тогда я вообще никак не отреагировал, по какой-то причине. Может, был отдохнувший, или просто был сильно сосредоточен на ребёнке. Малыш разумеется будет рад любой движухе — что с одним, что с обоими родителями. Но на то что произошло неделю назад, я уже не реагировать не смог. И моя реакция имела очень яркий отпечаток прежде всего для моего эмоционального состояния, и на схему эту тоже повлияла — я вижу что не могу ей писать и звонить в вотсапп, то есть, больше не могу звонить ребёнку по видеозвонку в те 4-5 дней, пока мы не видимся. А это был важный мостик нашего общения в этот период.

Как-то в обед, на 3-й день моего пребывания, было повторно озвучено с её стороны предложение поехать на зимовку в Индию всем вместе. Я был ошарашен на этот раз, ответил, что это невозможно, ибо мы не вместе, как мужчина и женщина, и спросил, как она себе это вообще представляет — полететь туда, там вместе ночевать, вернуться, и как будто ничего не было, или же по-дружески жить в комнате, что для меня как для мужчины тоже неприемлемо. Ответ был такой, что я мог бы взять кого-то с собой (видимо подразумевается моя партнёрша), а жили бы мы в соседних квартирах. Действительно, в тот раз в Гоа я снял квартиру в большом доме-отеле, где было ещё, кроме нашей, несколько квартир за отдельными дверями. Ну да ладно.

Ещё более ошарашенный, я спросил, какая в этом цель. Цель — помощь с ребёнком, пока буду делать там свои дела, ну и мне побыть с ним. Какие дела — я не стал выяснять, и озвучил, что для этой цели есть няни. Ответ был, что няню оплачивать нечем, да и кто они ребёнку, мол — чужие люди. Я говорю, во-первых, это профессионалы, и они этим зарабатывают, а если и так — езжай с друзьями. Ответ был, что они и не друзья такие уж, и тоже ребёнку "никто", а я — "папа, всё-таки".

Я забрал ребёнка в лес на прогулку, уложил его там спать в гамаке, это одно из любимых наших совместных мероприятий, но состояние у меня было удручающее: мне казалось, что меня просто всё это время использовали — плюс, я ощутил какое-то глубокое неуважение к себе, которое человек почему-то даже не скрывает. Да и воспоминания о той стране, не связанные с времяпровождением с ребёнком, были довольно травматичны: все те поездки были, разумеется, исключительно за мой счёт и на моём обеспечении, мама ребёнка (была в декрете и не работала) нередко устраивала истерики, что хочет домой, и там же в общем-то лично для меня с ней всё и закончилось, хотя технически ещё полгода мы потом были вместе. Да, тогда был сложный возраст у малыша — преддверие кризиса 3-х лет, климат был непростой, может, ещё какие-то факторы, но в целом — не просто так говорят, что Индия — страна кармическая: там все маски срываются, и у людей происходят большие перемены, это поездка, как правило, всегда выделятся особенно. Я, разумеется, ни о чём не жалею — цель была в том, чтобы все были рядом, а обеспечение и такого рода подарки семье — это часть моей мужской реализации, тут вопросов нет. Правда, когда это всё не только ценится и воспринимается как должное, а даже обесценивается — вопросы как раз появляются.

Я не выдержал, и написал ей длинное сообщение, где объяснил тезисно, чтобы мне такие предложения, прежде всего унижающие её саму, больше не озвучивались, что мной пользоваться уже не получится, что единственные наши роли — это мамы и папы для ребёнка, и других быть не может, и в таких ролях никто никуда не едет. А затем зачем-то добавил иронии и ехидства. Мол, удобно было пользоваться своим мужчиной для передвижения, но тот поезд уже ушёл. Упустила мужчину — упустила и возможности, которые он даёт. Завязалась странная переписка. Написала, мол, я поняла, мы сами, выйду замуж — и поедем куда хотим. Я ответил, мол, можно и без мужей передвигаться по странам и городам — берём билет и едем. А если была такая цель — значит идём работать, копим, покупаем и едем. Ответила, что мужчина у неё есть. Я пишу: о, интересный. То есть, он сказал примерно следующее: лети, дорогая, в Индию с папой ребёнка, только не спи там с ним, я тут подожду до весны. Говорит, да, подождёт. И затем пишет, мол, я ей там не нужен, ей надо делать какие-то дела, а я бы побыл с ребенком. Что хочет сделать лучше ребенку. Я ответил, что лучше она хочет себе, а ребёнок, как обычно — это просто предлог и средство манипуляции.

Я вовремя убрал телефон — качество общения с ребенком явно не лучше при таком раскладе. Довёл день до конца — ужин, купание, книги, общение — а на утро перед дверью развернулся и ушёл, когда я открыл догнавшие меня с прошедшего дня и новые смс, что я отныне буду "воскресным папой", ибо ребенок идёт в сад, и ей нужен с ним целый выходной. Я ответил, что не буду и если бы хотел, давно бы им был, а условия по дням пусть ставим няням. Что у меня свои задачи с сыном, и раз в неделю этим задачам совсем не соответствует. И, не дождавшись чтоб открыли дверь, ушёл.

Как это влияет на меня

Это был третий раз, когда я обещал ребенку приехать в определенный день, и не приехал — это первое, из-за чего я сильно переживал. Уж он-то здесь точно не при чём. Что бы ни было, ему важно знать, чувствовать и видеть, что он любим и заслуживает внимания обоих родителей. Мне же важно показать ему, что всё, что обещается — должно исполняться. Так и происходит, и я предполагаю, что эти отдельно взятые эпизоды в году не возымеют какого-то негативного эффекта. Если бы это было регулярно — да, и всё равно, самому дико неприятно.

После тех случаев мне было важно объяснить ребёнку, почему так произошло — если не в моменте, так после, важно объяснить, что у событий есть причина. Пусть даже сильный ветер или дождь (это конечно не было причиной в те разы — причиной были очередные выпады и эмоции, но погода действительно бушевала, и этого было достаточно для ребёнка).

Второе — это чувство использованности и неуважения. При этом, крайне глубокое. Наличие же этого чувства ставило внутри меня под сомнение вообще целесообразность моих регулярных приездов. И желания. Без помощи психолога, к которому я вскоре обратился, было не обойтись.

Три — я стал разбираться в себе, почему стал описывать такие сложные схемы, играть роль в позиции взрослого, давать ей какие-то наставления и так далее, вместо того, чтобы просто — либо ответить с юмором, либо — сказать как есть, что если она хочет, чтобы ребенок зимовал в Индии, я готов с ним вместе уехать туда. Либо просто не реагировать.

А самое простое — сказать, что моё сердце уже занято другой женщиной, соответственно, если она таким образом хочет намекнуть на возможность воссоединения, это уже нереально. Я же выбрал какой-то сложный способ коммуникации, в котором пострадали все, и прежде всего я — обратился к психологу.

Мы с ребёнком не виделись уже целую неделю, поскольку в эти выходные ребята уехали к родным, то есть, не увидимся, получается, две. Такое было лишь раз — летом, когда был курс випассаны. Кроме того, особенно стрессово потому, что последние полтора месяца мы, пожалуй, впервые за год, общались с мамой ребёнка по-человечески — то есть, она меня особо не трогала и не использовала в качестве контейнера для своих эмоций, я не слышал обид и претензий в свой адрес, был весь в своих делах и в радости времяпровождения с ребёнком. В нескольких ситуациях, когда я приезжал вымотанный после загруженной недели и не всегда экологично реагировал на поведение ребёнка, очень даже поддерживала и озвучивала мудрые вещи. Отмечу и то, что, как мама, она классно справляется с возрастными историями юного бунтаря, не подавляя его, как это любят делать, но и не позволяя всё подряд, лавируя где-то посередине.

Кстати, наше путешествие в Индию тогда закончилось очень коротким, но красноречивым разговором. Я усадил её рядом на диван и сообщил, что если её поведение и отношение ко мне не изменятся, нам придётся расстаться. Ответ был гениально прямым: даже если ты бросишь меня, ребёнка ты точно не бросишь. Да, не брошу — ответил я вслух. А про себя понял, в чём суть. Таким образом женщина решает для себя: любите меня какая я есть, я могу делать всё что хочу, а он — никуда не денется, потому что любит ребёнка. Через пару дней ребята уже летели домой, а я — в Непал, где провёл прекрасные 3 месяца. Но это уже другая история.

Что я пытаюсь делать с этим

Пытаться понять, что происходит в её голове — сложно, да и не нужно. Мне нужно понять, что происходит со мной. Почему меня так глубоко задело её это предложение. Ведь, в конечном итоге, всё дело — только во мне. И зависит всё тоже от меня. Но пока никак не удаётся выстроить себя так, чтобы вообще не реагировать ни на какие раздражители с её стороны извне.

Да, я увожу ребёнка на весь день, кормлю его где-то обедом, мы делаем с малышом покупки, вроде продуктов или одежды, игрушек или спортивного инвентаря, или просто проводим время, играя на площадках, или в ТЦ, или в лесу, или на спорте — это минимизирует наше общение с мамой ребёнка, я же тогда чувствую особые качество, удовольствие и глубину от общения с сыном, но это довольно сомнительный выход, ведь если моя задача не реагировать и всегда следовать своему внутреннему пониманию — то и присутствует ли она рядом, или нет, не должно иметь для меня ровно никакого значения. Значит, либо есть какая-то незавершённость в отношениях, которую я сам, возможно, не осознаю, либо — претензии, либо — её поведение каким-то образом переносит поведение кого-то из моих родителей.

Как видите, действия на эмоциях могут иметь нежелательные последствия. Всем осознанности и заранее спасибо за комментарии.

  • Забаненый за правдуДа сойтись она снова хочет, чего какой замороченный? Ну и сойдитесь, делов то.Все равно удобнее с ней жить, чтобы заодно и ребенка видеть2
  • Александр ЛистенгортЗабаненый, если бы я по жизни шёл за удобством, многое сложилось бы иначе. Это не мой путь. Да и потом, есть более взрослые и экологичные способы напрямую сесть и поговорить о своих желаниях и планах. И уже предметно обсудить: да, или нет, и почему, если требуется. Друзьям говорит "он мне не нужен", блокирует мессенджер, что я не могу звонить ребенку по видео - и при этом сойтись хочет? Странно5
  • Надежда МаховаВ интересах ребенка я бы разделила опеку над ребенком, например, неделя через неделю. Или две через две. Вы будоражите жизнь бывшей жены (назову это так все-таки) и сына, появлясь от 2-4 раз на неделе, не давая бывшей двигаться вперед (естественно, так часто появляетесь,не все готовы принять, что вы уже "не их"). Соответственно, такие и желания Сына тоже жаль. В таком возрасте сложно им понять, что и как. Разделение опеки по неделями, без вмешательства в жизнь друг друга, позволило поставить границы. Вы, действительно, только родители. К слову, в сад и из своего дома возить можно. Только вопрос, может, вам тоже удобно, что за ребенком есть присмотра и уход? Любопытно, сколько лет вашей жене. Из какой она семьи, какое у нее образование, интересы, хобби. Работала ли она до рождения. Чем сейчас живет. Это мне, как мамаше в декрете, интересно))))11
  • Александр ЛистенгортНадежда, спасибо. Успехов, терпения, поддержки и, главное, крепкого сна Вам в этот замечательный и сложный период. Отвечу по пунктам тогда. Идея про неделя-неделя и т.п. просто замечательная. Но для этого люди должны уметь договариваться - раз, и два - не должно быть подсознательных страхов. Весной я сказал что буду забирать ребенка полностью к себе для начала на те же 3-4 дня. Сперва согласилась, потом отказ, мол, боится, что я его заберу совсем и увезу заграницу. Об этом страхе я слышал давно. Щас было предложение уже от неё забирать к себе, мол, уже не боится. Но свои планы, жильё и так далее подстраивать под её освобождения от убеждений и подсознательных программ я не намерен. Потому что я договариваюсь с людьми, строю планы, а у человека по настроению всё может поменяться за секунду. Я это уже проходил много раз и наступать на те же грабли было бы глупо. Если мама заявляет что любит ребёнка и желает ему блага, то, по этой логике, из любви к нему, соглашается на такие условия. И если хочет чтоб ребенок зимовал в Индии - то отправляет ребенка с папой вдвоём в Индии. Для меня загадка, зачем это втроём делать, если мужчина и женщина не вместе. А "дружить" с женщиной По поводу "будоражит". Летом вроде как предлагала вернуться. Я отказался. Сейчас предлагала всем вместе поехать на поезде в некий "отель" (всё как всегда за мой счёт), а теперь и на зимовку в Индию. Одновременно с этим говорит что мешаю ей строить личную жизнь. Вы можете это понять? Я не могу. В прошлый раз когда меня не было неделю, после очередной выходки, сама позвонила, что они ждут на праздник. В психологии это называется "я тебя ненавижу, но не бросай меня". Это кризис 3-х летнего ребёнка, либо кризис подростка в пубертате. Когда человек ощущает свою самостоятельность, хочет быть независимым, но физически не готов к этому и хочет, чтобы его взяли на ручки. Если Вашему малышу уже 3 годика или около того, Вы понимаете, о чём я говорю. Такой же кризис бывает и у взрослых, если они не пережили кризис как следует в свои 3 года. У неё такой возможности к сожалению не было - холодные родители, невыраженные чувства, пример, где мама относилась к отцу без всякого уважения и так далее. При этом. Сама моя бывшая спутница с нашим ребёнком ведёт себя совершенно гениально. Не следуя негативным программам, а, наоборот, ломая их, и не ломая при этом характер ребёнка - а он тот ещё. Очень чувствительный, упёртый, на всё своё мнение. Гениальный, я бы сказал. Только большинству детей эту гениальность ломают в первые 3-5 лет. Родителям не всем удобнее перетерпеть эти годы, чтобы потом наслаждаться. Обычно всем проще наоборот. Удобно ли мне, что за ребёнком есть уход? Я могу обеспечить ему садик, няню и всё что необходимо на то время, что занят. И при этом никто мне не будет морочить мозги. Поэтому то, что ребёнок с мамой - это не про удобства. Это про то, что ему жизненно важна мама, и он получает от неё любовь и внимание уже 4-й год подряд. Роскошь, которая не каждому ребёнку доступна. Подробно описывать здесь биографию мамы ребёнка я считаю неэтичным, да и смысла в этом не вижу особого. Тогда всё то же самое нужно и о себе, чтоб была объективная картина. Этим занимаются юристы и психологи в случае, когда невозможно договориться. Тут это лишнее. Только в общем. Высшего образования у неё нет, но я не очень понимаю, какое это вообще имеет значение в данном вопросе. Если имеет - просветите. До - работала, конечно, обеспечивала себя сама. Точнее, до беременности. Интересы и хобби я сам не могу понять. Каких-то конкретных я не находил, и они либо меняются, либо не озвучиваются, либо они на этапе формирования. Мои интересы, образование и достижения как правило обесценивались, их значимость снижалась. Сейчас меня окружают люди, которые видят ценность в том, что я делаю и поддерживают в этом. Ребёнка вожу с собой на мероприятия свои, чтобы познавал большой мир. Меня беспокоит только то, что подруги, с которыми общается, находятся в похожем положении и социальном статусе - а окружение играет огромную роль для зоны роста и развития. Если окружение в той же среде, оно будет подтверждать текущую картину мира, то есть, перемен ждать не приходится. Но и задачи у неё в жизни, как я вижу, лежат не в плоскости какой-то особенной социальной реализации, а именно в материнстве, женственности, помощи людям, другим женщинам, например. Простите за длинный ответ, но Ваш комментарий подразумевал мой развёрнутый ответ. Цель моего текста была поделиться переживаниями касательно этой ситуации и услышать от психологов, либо владеющих навыками психолога, либо от знатоков женской психологии, видящих эту ситуацию со стороны, какие есть инструменты, чтобы справиться с данной ситуацией с минимальным вредом и максимальным благом для всех.3
  • user2512714Хочет вернуть, и не хочет. Хочет сама, и не хочет. Держись, ты и так в ребёнка вложил уйму ресурсов и времени, а это самое ценное, не накручивайся2
  • Александр Листенгортuser2512714, напоминает психологический кризис 3-х лет. Так оно или нет, мне от этого не легче, если честно, и проблема не решается1
  • Надежда МаховаАлександр, Я, пожалуй, возьму из контекста, для краткости читающих, но, поверьте, я прочитала несколько раз ваш ответ. Итак, "что я его заберу совсем и увезу заграницу. Об этом страхе я слышал давно" Видимо, были предпосылки или имеются возможности вывезти несовершеннолетнего? В СМИ полно историй, когда более состоятельный родитель вывозил детей или просто прятал. Как мать, я ее прекрасно понимаю. "Но свои планы, жильё и так далее подстраивать под её освобождения от убеждений и подсознательных программ я не намерен" Ну т.е. на неделю вам ребенок нафиг не нужен. "зачем это втроём делать, если мужчина и женщина не вместе" Логично, чтобы быть вместе))) Далее кусок текста потерян... Но пара следующих абзацев говорит об этом. "В психологии это называется "я тебя ненавижу, но не бросай меня". Это не имеет , в данном случае, отношения к психологии. Есть такой советский фильм :" Собака на сене"( ну и поговорка имеется). Там прямо наши советские актеры с юмором и задоринкой ярко продемонстрировали этот феномен. Из вашего ответа выше, да, именно, бывшая жена не хочет вас отпускать. И себе не ам, и другому не дам)))) "Удобно ли мне, что за ребёнком есть уход?" И далее весь абзац. Он противоречит второму. :)))) "какое это вообще имеет значение в данном вопросе... Интересы и хобби я сам не могу понять. Каких-то конкретных я не находил, и они либо меняются, либо не озвучиваются, либо они на этапе формирования." Я немного сократила, но к этому абзацу. Очень странно, что проживая с человеком ты не знаешь ничего? Не интересуешься? Партнером. Мне кажется, достаточно быть чуть-чуть эмпатичным, чтобы понять, что человек любит рыбалку, карты Таро раскладывать или крестиком вышивать. Я о своих коллегах или шапочных знакомых знаю подобное, если захочу. :))) Удивительно, что проживая с женщиной, которая, в т.ч. родила общего ребенка, вы этого не знаете. Хотя вы далее пишите, что ее интересы в помощи другим женщинам. Сапожник без сапог? Я специально опустила блок про ребенка, т.к., естественно, не считаю уместным обсуждать тут его, в принципе. Но тоже внимательно почитала. Однако, и их первого поста, и из ответа, вижу, что мои догадки верные. :)))3
  • Александр ЛистенгортНадежда, спасибо за ответ. Вижу, Вы смотрите поверхностно во многих вопросах, не касаясь психологии, подсознания, жизненных ориентиров, детских травм человека и оттуда взявшихся переносов и обид. Скажем, страх что ребёнка мужчина заберёт - иррационален. Как и многие другие. И такие страхи есть у каждого из нас. С этим можно работать, если хочешь двигаться вперёд и испытывать меньше страданий. Но не суть. Я прежде отвечу про интересы. Вы сделали вывод что я якобы не интересовался интересами бывшей спутницы. Но почему-то не сделали вывод, что у человека может просто не быть ярко выраженных интересов в привычном обществу смысле. Когда к нам приезжали на интервью или познакомиться, режиссёры, скажем, спрашивали, мол, чем интересуетесь и занимаетесь. Ответ её не был широкий. Максимально короткий. Так с чего бы мне давать более широкий ответ, если сам человек о себе немногословен? Откуда мне знать о человеке больше, чем он сам знает и говорит о себе? Кроме того, мне постоянно ставили в упрёк, что ко мне приезжают люди искусства, журналисты, и мне с ними интересно общаться, якобы, более интересно, чем с ней. То есть, вопрос был не к самой себе, а что я могу сделать, чтобы быть в этом кругу и чтобы поддержать разговор - а вопрос был ко мне - что ко мне приезжают, и мне с ними интересно. Это к вопросу об интересах. Как Вы понимаете, и тогда, и сейчас, мне было совершенно плевать, совпадают ли наши интересы с женщиной, это были её личные претензии к самой себе, а не ко мне. Но выслушивал в свой адрес я. Кроме того, я находил нянь, помощниц и кого можно, чтоб высвободить ей время на учёбу или просто на себя, что надо - от всех был отказ со скандалом, что я хочу "сбагрить малыша чужим бабам". Про помощь другим женщинам - это жизненная миссия, а не интерес. Не путайте. Интересоваться можно фильмами, книгами, аниме, живописью. А жизненная миссия - это то, зачем душа пришла в этот мир, в глобальном смысле. Иногда это совпадает с интересами, иногда нет. Это разные вещи. Если человек боится что муж увезёт детей куда-то в горы или заграницу - зачем вообще связываться тогда с мужчиной и трепать ему нервы своими страхами? Обратите внимание, что я ей делал консульскую доверенность на вывоз ребёнка без моего согласия куда угодно, и общую доверенность тоже (для переезда в Испанию, который так и не состоялся). Когда я попросил такую же доверенность чтоб были уравнены права и мы могли быть гибкими, был жёсткий скандал. То есть доверие было односторонним. Когда мы знакомились, я уже был гражданином Израиля, ездил в разные страны по своим делам. Можно этого бояться, а можно стать партнёром в этом вопросе. Выбор за спутницей Фильм советский смотрел :) "Из вашего ответа выше, да, именно, бывшая жена не хочет вас отпускать. И себе не ам, и другому не дам))))" Не хочет отпускать, предлагает поехать в путешествие "для блага ребёнка", а на отказ, блокирует меня в мессенджере, так, что теперь мы с ребёнком не можем созвониться по видео между встречами. Это называется не хочет отпускать? И кому другому не дам? Ребёнку в смысле, разве что? Кто ещё-то страдает от этого?) Почему тогда такая неадекватная реакция на отказ? Или не хочет везти в Индию - пусть катится, а ребёнку и без общения хорошо? Или как? "Ну т.е. на неделю вам ребенок нафиг не нужен" - Вы уверены в своём выводе после всего что мы здесь обсуждаем? Можно хоть на месяц, только кто же мне его на месяц отдаст? Женщина выспалась, пришла в себя после декрета, скучает по ребёнку, получает удовольствие от времяпровождения с ним и замечательно его воспитывает - точнее, растит и направляет, так лучше будет звучать. И где логика: на 4 дня надо, а на 7 - не надо? Какая разница? Если честно, после этого неизвестно откуда вылезшего вывода общение продолжать не вижу смысла, мы говорим на разных языках, а каких-то практических советов я не услышал. Просто пережёвывание фактов непонятно с какой целью, лишь бы поболтать. Такое впечатление. Давайте по существу всё-таки0
  • Надежда МаховаАлександр, я смотрю из жизненного и семейного опыта))) Ну и оценивать людей по фото или нескольким предложениям может только Лина Дианова да Кашперовский)))) Как и работать со страхами, прошлым и прочим, если человек не может сам повзрослеть. Как человеку, который 20+ лет замужем "Как Вы понимаете, и тогда, и сейчас, мне было совершенно плевать, совпадают ли наши интересы с женщиной". Нет, мне это не понятно. Хотя я знаю, что люди создают семьи и вообще не имея ничего общего. :)) () Если вы хотите практические советы, то здесь мы высказывает свои скромные житейские мнения. Для получения профессиональных, нужно к профессиональному кукухологу обращаться. Если два взрослых человека не могут договориться о своих отношениях, о будущем третьего человека, который от них в прямой зависимости,то это можно жевать сколько угодно. Это если по существу)))1
  • Александр ЛистенгортНадежда, про второго слышал, про Лину не слышал, но суть ясна) С психологом я уже работаю, хотелось услышать здесь мнение специалистов, публики, и не только женщин, но и мужчин. Я бы даже сказал, прежде всего - мужчин. Но - как есть. "Два взрослых" всегда могут договориться. Не могут, если один - в позиции взрослого, а другой - в позиции ребёнка. При этом второй может быть старше первого. Первому нужно либо опуститься на уровень ребёнка, либо говорить с ним с позиции родителя. А это уже не договорённость, а родительство и наставничество. Вот и вся проблема в двух словах. Но понимание этого пока не облегчает задачу.3
  • user3460370Надежда, сына жаль , она им манипулирует, просто из-за денег1
  • Metal_Uаж зарегалась, чтобы коммент написать. ни к вам в голову ник матери вашего ребёнка (МВР в дальнейшем) я не залезу, но к своему опыту рассказ приложить попробую. судя по рассказу-вы ресурсный мужчина, и у вас есть что-то, что нужно МВР. сойтись/погреться на её условиях/доиграть сценарий... она и сама может не знать. может ощущать на уровне чувств, но не мочь артикулировать на уровне слов. в любом случае у вас есть что-то, что ей нужно. дальше всё зависит от того, насколько ей это нужно. если нехватка этого ресурса её внутренние травмы бередит, то тут в ход могут идти некрасивые манипуляции. оборвать связь с ребёнком, это банальная попытка силового воздействия, попытка испугать, что она тоже может лишить вас чего-то что вам нужно. хорошо бы, чтобы она свои истинные потребности сама поняла и вам сказала. ну это в идеале. в любом случае додумывать за неё это не очень хорошая идея. меня в вашей истории 2 момента зацепили. слова что Индия кармическая страна для меня звучали как попытка насобирать побольше аргументов за это расставание, как будто вам зачем-то надо, чтобы это решение было поддержано извне высшими силами, как будто одно только ваше решение для вас недостаточно весомо. для меня это выглядит как пары, которые заключают свадьбу обязательно 08.08, потому что они не до конца верят в самих себя и их отношения. это первое. и второе. аргумент в споре что МВР "упустила мужчину", он о чем для вас вообще? для меня выглядит как какой-то незавершённый старый спор. это вопросы скорее на подумать, чем для того чтобы здесь отвечать, но что будет если она признаёт " да упустила", или чего не будет, если не признаёт? почему в разговоре про будущую поездку вдруг всплывают какие-то старые поступки/проступки? почему вас вообще беспокоит её возможное желание впс вернуть? люди разные и желания у каждого свои, и каждый сам справляется с фрустрации, если не получает желаемого. отпустите внутри своей головы цензуру, и проиграйте диалог именно так как бы вам хотелось, чтобы он прошёл и чтобы он закончился какой-то такой договорённостью, или её признанием и извинением, или скандалом, каким вам хочется....в конце концов, повторюсь, в голову к вам я не залезу, а вдруг там есть тоже что-то такое, что вы ещё не смогли артикулировать на уровне слов?3
  • Александр ЛистенгортMetal_U, бывает такое, тоже цепляют статьи, и есть что сказать, и для этого логинюсь/регаюсь. Спасибо Вам) Если человек сам не осознаёт свои потребности, по ряду причин, либо эти осознания разные изо дня в день, то и другому их высказать не может, тут всё логично. Про Индию - уж как есть. В этой стране срываются маски у всех, люди оттуда приезжают другими. Но необязательно расстаются - может быть ещё крепче. Вот что я имел в виду и ответственность не перекладываю. Просто так получилось Про спор - у меня тоже есть свои обиды, ещё не зажившие. Поэтому про упущенного мужчину - это попытка дать понять, что когда мужчина был рядом, была возможность ти куда-то поехать вместе. Мужчина не рядом - и возможности такой нет. Она ведь ответила что выйдет замуж и поедет сама. То есть она видимо и не планирует без мужчины никуда ехать. Но это уже не через меня, в любом случае Желание вернуть беспокоит потому, что для меня она - отдельно, и ребёнок - отдельно. Они уже не вместе в моей голове. При этом я осознаю что благополучие её, мамы, влияет на благополучие его, ребёнка. Поэтому проявляю определённую заботу, в чём-то помогаю, что-то обсуждаю. И когда из неё весь год за исключением этих 2 месяцев на меня лилось ведро невыраженных эмоций, обид и травм, и я потом после этого чем мог отмывался - я её не блокировал. Именно потому что понимал, что таким образом, беря на себя, делаю лучше и ей, и ребёнку. Ведь она с ним больше времени и ей труднее в этой ситуации. А она заблокировала при первой возможности. Показать свою власть, а что в итоге? В итоге мы с ребёнком не видимся уже 2-ю неделю. Потому что я приехал как обычно, они куда-то уехали, ничего не сказав. А ребёнку всё это объяснять мне, видимо. Ведь обещал ему я - бассейн, в гости и так далее. "в конце концов, повторюсь, в голову к вам я не залезу, а вдруг там есть тоже что-то такое, что вы ещё не смогли артикулировать на уровне слов?" - безусловно, там тоже что-то такое. Я над этим работаю. Не знаю, сколько времени потребуется. Сложно проиграть этот диалог в голове. Просто потому что мне в корне неохота вообще ей звонить. Только ради ребёнка это делается. И она это знает. Спасибо Вам :)1
  • Александр Листенгортuser3460370, то, что ребёнок будет использоваться как средство контроля надо мной, было ей неосторожно озвучено ещё в Индии полтора года назад. Когда сказала что "ты его всё равно не бросишь". Если у женщины нет иных инструментов привлечь - надо пользоваться тем, что есть. Мне-то что делать в итоге? Пресмыкаться лохом и идти на её условия - нет, не общаться с ребёнком - тоже нет1
  • Lutera"Я вовремя убрал телефон" — вы себе льстите, убрать вовремя телефон не получилось. Вы написали много лишнего. Видите свою позицию выше, чем она есть, поэтому зашли сильно сверху. Основной посыл: "Упустила мужчину — упустила и возможности, которые он даёт". В ответ вам показали, что вы тоже можете упустить некоторые возможности: "больше не могу звонить ребёнку по видеозвонку в те 4-5 дней, пока мы не видимся". Вы пишите, как вас использовали, как вы всё оплачивали. Вы возите женщину с маленьким ребёнком по разным странам, какую работу она могла найти? Как она вас использовала? Честно, по письму складывается ощущение, что вы считаете, что она родила, чтобы с вас что-то поиметь. За это и цепляетесь постоянно. В Индии она "нередко устраивала истерики, что хочет домой". Практически любая бы их устраивала. В Индию с двухлетним ребёнком многие бы просто не поехали. Люди, в принципе, разные бывают. У меня семья знакомая летала зимовать с маленьким ребёнком в Азию. Ей всё нравилось, а муж ныл постоянно, хотел домой. Представляю, если бы она купила им обратные билеты, типа ну и валите домой тогда... "маски срываются" в Индии со всех, видимо, не только с вашей "жены". Почему вы не женились на ней? В кармическую Индию вы поехали, когда ребёнку уже года 2 было. "сообщил, что если её поведение и отношение ко мне не изменятся, нам придётся расстаться. Ответ был гениально прямым: даже если ты бросишь меня, ребёнка ты точно не бросишь. Да, не брошу — ответил я вслух. А про себя понял, в чём суть. Таким образом женщина решает для себя: любите меня какая я есть, я могу делать всё что хочу, а он — никуда не денется, потому что любит ребёнка". Вы сообщаете безработной женщине с маленьким ребёнком в чужой стране, что думаете расстаться, она уточняет насчёт ребёнка, мол, его же ты не бросишь. Не понимаю, причём здесь "я могу делать всё что хочу, а он — никуда не денется". 10 месяцев с малышом мотаться по миру, может человек просто очень устал? Вы такой "ошарашенный" её предложением отдохнуть всем вместе, а есть люди, которые не видят в этом проблемы. Я ездила отдыхать с бывшим, всё нормально было, просто как друзья, как будто кто-то заставляет сексом заниматься. "наши роли — это мамы и папы для ребёнка... и в таких ролях никто никуда не едет". Какой-то запрет на въезд для мам и пап, больше не состоящих в интимных отношениях? По-моему, вы зацепились за "ребёнок, как обычно — это просто предлог и средство манипуляции" и "удобно было пользоваться своим мужчиной".2
  • Александр ЛистенгортLutera, сначала обратите пожалуйста внимание, что все эти поездки заграницу закончились полтора года назад, и во время поездок никто её работать не просил. Она сама этого просила иногда, чтоб развеяться. Какую работу, Вы спросили? По своей специальности. Я предлагал, что буду оставаться с ребёнком, а мама выезжала бы подрабатывать. Она сама часто ставила в упрёк, мол, я езжу, работаю и вижу мир, а она дома. Когда я предложил конкретные решения, был отказ. При чём за отказом были расистские комментарии типа "я с армянами работать не буду". Тогда я осознал что потом то же будет сказано и о евреях, и об испанцах, и об индусах, и с таким подходом переезжать заграницу не выйдет - придётся либо тащить её на шее и слушать, как охота домой, либо самому тормозить везде. В Индии многие бы истерили? Я прежде чем взять билеты обсуждал и предупреждал. Было согласие. Насильно никого не тащили. Там было много русских семей с маленькими детьми, истерик не было. Она говорила что устала что ничего не понимает что вокруг говорят и что хочет домой. Я с уважением отнёсся и отправил домой. Было уже невозможно. И да, куда везти семью в феврале, чтоб было тепло? В Индию мы давно мечтали между прочим. Из-за того что Вы давнишние поездки как бы актуализировали, Ваш дальнейший комментарий не имеет основания, про работу и возможность работать. Есть женщины, которые остаются совсем без поддержки. Ни родственников, ни мужей. Они идут работать куда есть возможность, на первую зарплату берут няню, или в садик отдают, и работают дальше. Здесь же поддержка, слава Богу, со всех сторон. Так о какой безработной женщине идёт речь? Уже год как ребёнку исполнилось три года. Декретные выплаты закончились. Я с ним провожу несколько дней в неделю. За это время можно при желании подработать так, чтобы и на зимовку накопить, если очень хочется. 10 месяцев с малышом мотаться по миру, может человек просто очень устал - конечно, устала. Кто спорит. Все устали. И я устал. Плюс неопределенность. Плюс кормление грудью. Плюс климаты. Всем бы так уставать. Я предлагал нянь в помощь в каждой стране. Я испытываю глубокую благодарность за её материнский труд все эти годы и каждый день ныне. И вырабатываю в себе это чувство ежедневно. Но когда читаю такие ответы как Ваш понимаю что нужно и себе иллюзий не строить, и женщину отрезвлять вовремя, и давать ей максимум времени. "Я ездила отдыхать с бывшим, всё нормально было, просто как друзья, как будто кто-то заставляет сексом заниматься. "наши роли — это мамы и папы для ребёнка... и в таких ролях никто никуда не едет". Какой-то запрет на въезд для мам и пап, больше не состоящих в интимных отношениях? По-моему, вы зацепились за "ребёнок, как обычно — это просто предлог и средство манипуляции" и "удобно было пользоваться своим мужчиной". Тут мне всё стало в общем ясно. Вы туда же видимо. А может и нет. А за чей счёт-то сгоняли? За Ваш, может? А с собой брали для секса партнёра в соседнюю комнату, которую Вы отдельно сняли? Как вот мне предложили. А свой мужчина уже был у Вас, когда с бывшим поехали? А бывшему это зачем? И почему он бывший, если вместе поехали отдыхать? Может я правда зря вспылил?)0
  • Metal_UАлександр, понимаю вас. надеюсь, что в скором времени ваша ситуация улучшится и всём участникам станет легче и спокойнее. опять таки, может мои слова не про вашу ситуацию, но я когда имею дело с незрелыми людьми, использую метод "заезженная пластинка" повторяю свою позицию коротко и без лишних эмоций в ответ на различные заходы собеседника. я в таких случаях ставлю для себя цель не стать самым правым человеком в комнате, а показать аппоненту, что моё мнение неизменно и я не собираюсь о нём дискутировать.в таких случаях манипуляций со временем становится меньше и на их отбивание уходит меньше сил. и ещё мне в своё время помогло простое признание ущерба. да, партнёр обидел меня, да я этого не заслуживала и да, я никогда не смогу сделать так, чтобы он признал это и сказал что ему жаль. но я знаю что я о себе позаботилась -рассталась с неподходящим человеком, приняла и отгоревала тот самый ущерб, постараюсь в будущем подобного не допускать. в конце концов одна неудача в отношениях меня не определяет. ситуация была сложная, а я все-таки справилась, ну как могла справилась и могу дальше двигаться к своему счастью. чего и вам двигаться вперёд к вашему счастью.1
  • Надежда Маховаuser3460370, такое часто бывает, в обе стороны, кстати. Не от большого ума любой стороны. Потом начнутся разговоры мол, папа/мама нашла себе новую семью и не любит тебя больше... Это все так отвратительно и старой, как мир. Поэтому, мне так нравится (в России-редкая практика) юридические оформленные правила опеки в отношении детей. Кто с кем, сколько времени, сколько оплачивают. Не про автора, но в целом, у нас, наоборот часто бывает, что с мужчин и МРОТ на ребенка не стрясешь. Молчу уж про время пребывание.1
  • LuteraАлександр, "А за чей счёт-то сгоняли?" Вы удивитесь, но за мой). "А бывшему это зачем? И почему он бывший, если вместе поехали отдыхать?". Просто поехал за компанию новую страну посмотреть. Так получилось, что мне дали отпуск не тогда, когда планировалось. С бывшим были очень хорошие отношения, предложила ему поехать, он согласился. Но я вам про бывшего написала не к тому, что вы должны поехать или что это норма какая-то, скорее просто показать, что разное отношение может быть у людей к каким-то ситуациям. Я поняла, что основная претензия, что использовали для передвижения по миру. "Я прежде чем взять билеты обсуждал и предупреждал. Было согласие". А человек до этого был в Индии?) Ребёнок первый, опыта нет, наверное, она думала, что это будет классный опыт, вот и согласилась. "Там было много русских семей с маленькими детьми, истерик не было". Не знаю, как вы поняли, что там не было истерик. "Я с уважением отнёсся и отправил домой". Вы так к этому относитесь. А по-моему, вы всё-таки семья (на тот момент) и должны были найти другое решение, а не просто скинуть балласт. "Так о какой безработной женщине идёт речь?" Вы сами написали, что она не работала. "Я предлагал нянь в помощь в каждой стране". Вот у меня такое же отношение к няням. Не могу даже представить, чтобы с моим ребёнком какая-то тётя чужая сидела. Женщина во время беременности и некоторое время после (тут кто как) может довольно странно себя вести. Там такая перестройка организма, это очень большой стресс. Вы пишите, что понимаете. Но я вас уверяю, что нет. Так, почему вы не женились?)1
  • LuteraАлександр, я никак не оцениваю её поступок в своём комментарии. Но, на мой взгляд, это ответ не на то, что вы чего-то не дали, а на то, что вы её задели своим "свитком".3
  • Александр ЛистенгортLutera, я не удивлён, что за Ваш, просто тогда у меня ни единого вопроса к Вам и это иная история. Вы - не иждивенка, а Ваш муж - не олень. Какого ему ездить за женский счёт и без секса и как ему с этим - уже его дело. Может, Вы ему сделали дружеский подарок и у Вас так. Благодарны ему, или ещё чего. Обид нет. Ожиданий тоже. Чего тогда выпендриваться "Я с уважением отнёсся и отправил домой". Вы так к этому относитесь. А по-моему, вы всё-таки семья (на тот момент) и должны были найти другое решение, а не просто скинуть балласт" Я сначала купил билеты на всех в Казахстан ровно за неделю этого, чтобы всем вместе уехать. Но отправил деньги мошенникам. Гуляли по пляжу с ребёнком и я всё это сделал. С намерением улетать вместе. Поддержки в этом вопросе не было. Я понял что чтобы сохранить здоровье нам надо разъезжаться срочно. И спасибо что взяли деньгами на тот раз. Простите, но Вы очень поверхностно смотрите. Скинуть, не скинуть. Всё гораздо сложнее "Я поняла, что основная претензия, что использовали для передвижения по миру" - нет. Это был мой выбор. Претензия что это всё обесценилось, а щас снова предложили, как ни в чём не бывало. ""Там было много русских семей с маленькими детьми, истерик не было". Не знаю, как вы поняли, что там не было истерик" - я читал лекции в местном русском доме и мы много гуляли по побережью, и люди были счастливы там находиться. Стрессов не заметил ""Так о какой безработной женщине идёт речь?" Вы сами написали, что она не работала" - когда мы жили вместе - да, не работала и не требовалось. Прошёл уже год, ребёнку уже 4. Мне-то что, хорошо что занимается ребёнком, как мама, она гениальна. Развивает, обучает, гениально реагирует на истерики. Есть чему поучиться. Но продолжать жить в детской позиции и ждать что тебе всё дадут как и прежде - это мне непонятно. "Я предлагал нянь в помощь в каждой стране". Вот у меня такое же отношение к няням. Не могу даже представить, чтобы с моим ребёнком какая-то тётя чужая сидела" Если ситуация позволяет, то да. А если человек ежедневно кричит о помощи, а я работаю - я ищу решение в виде няни. "Женщина во время беременности и некоторое время после (тут кто как) может довольно странно себя вести" - некоторое время это 4 года? А может, до 18-и лет? А может, просто нужно было воспользоваться помощью психолога, когда я предлагал ещё когда малышу было 2? Чтоб минимизировать "странное поведение" или хотя бы его попытаться осознать? А не думать, мол, любите меня какая есть, несмотря ни на что? Опять же, детская позиция Так, почему вы не женились?) Не вижу в этом смысла. Любить и обеспечивать семью, нести ответственность и быть хорошим отцом и мужчиной можно и без печати. 2 года назад была такая мысль, даже купил кольцо, но оно так и не было вручено - дикие истерики как-то задвинули моё это желание подальше. И хорошо У меня такое ощущение, что Вы мне кидаете вопросы, а я зачем-то на них оправдательно отвечаю. Это всё лишнее, если честно. Во всём что я делал до сих пор, я уверен и в пересмотре не нуждаюсь, всю эту работу я уже проделал с собой и понимаю что очень во многих ситуациях мог бы действовать гораздо спокойнее и рассудительнее, и учитывать и её состояние. Но я ни о чём не жалею, потому что всегда действовал честно и из одного единственного намерения: чтоб семья был рядом. Вообще мне бы здесь хотелось услышать рекомендации в таком, знаете, юридическо-правовом ключе, или от мужчин, имеющих такой же опыт - ушедших от жён, но продолжающих играть в жизни детей полноценную роль, или стремящихся к этому. По факту же здесь просто идёт обмен мнениями, а как ещё могло бы быть. Но и на этом спасибо конечно за время0
  • Александр ЛистенгортMetal_U, Вы озвучили очень ценные и конкретные инструменты, это то что нужно. Мудрый и глубокий подход из заботы о себе. Спасибо за Ваше мнение и поддержку! И Вам всего доброго!2
  • LuteraАлександр, "Простите, но Вы очень поверхностно смотрите". Ну любой в интернете, на ваш взгляд, будет поверхностно смотреть, человек же не был в вашей конкретной ситуации, плюс обходиться ограниченной информацией. "2 года назад была такая мысль, даже купил кольцо, но оно так и не было вручено" -- я думаю, если бы вы это сделали, всё могло быть по-другому. "У меня такое ощущение, что Вы мне кидаете вопросы, а я зачем-то на них оправдательно отвечаю. Это всё лишнее, если честно". Ну так могли и не отвечать. Тем более, раз так во всём уверены. Но вы опять "свитки" накатали. "Вообще мне бы здесь хотелось услышать рекомендации в таком, знаете, юридическо-правовом ключе, или от мужчин, имеющих такой же опыт ". Вы это в тексте никак не обозначили. "Почему меня так глубоко задело её это предложение". "Претензия что это всё обесценилось, а щас снова предложили, как ни в чём не бывало".1
  • Александр ЛистенгортLutera, согласен. Но это я уже никак не исправлю. Дело сделано. Нужно как-то налаживать, выстраивая себя и отношения с ней и с ребёнком, чтоб его вообще не затрагивало1
  • Александр ЛистенгортLutera, я бы не преувеличивал роль кольца и официального брака, но всё возможно. С женской точки зрения тут всё совсем иначе. Спасибо Вам за Ваши ответы :)0
  • Александр ЛистенгортMetal_U, может ещё что тут интересное найдёте, чтоб поделиться ценным мнением) Раз уж зарегались)1
  • LuteraАлександр, можно просто извиниться. Сказать женщине, что для неё "ребёнок... — это просто предлог и средство манипуляции", ну это перебор. Вы сами пишите, что она хорошо справляется.0
  • Александр ЛистенгортLutera, сказал как есть. По сути это так. Можно сказать прямо что тебе нужно, а не через поездки. А справляется да, великолепно. Бывают трудности, но я не знаю, как бы я на нё месте выдерживал, поскольку в последнее время сам приезжаю в пятницу полностью вымотанный после будничных дел. К сожалению. А менять один день с ребёнком на отдых тоже не очень. А полдня - не особо есть смысл. Меня тогда триггернула фраза "теперь ты будешь воскресный папа". После неё я тогда и развернулся. За это я могу извиниться перед ребёнком и поговорить с ним. Что завтра утром и поеду делать. И надеюсь, что проведу с ним блестящие свои 3 дня. Ещё раз спасибо за общение. В решении таких вопросов - только практика.1
  • LuteraАлександр, то есть вы её труд обесценили, ну и ладно. А ваш обесценивать нельзя. "Меня тогда триггернула фраза "теперь ты будешь воскресный папа". После неё я тогда и развернулся". Ну а её другая фраза триггернула, вот она и сказала про воскресного папу.0
  • Александр ЛистенгортLutera, мне это напоминает психологическую игру по Э. Берну: крючок, триггер и провокация. Ты нас не хочешь везти, тогда ребенка не дам! Я на игру повёлся и за это поплатился своим равновесием1
  • LuteraАлександр, разве она вам ребёнка не даёт? Вы вроде сами развернулись. А завтра на 3 дня поедете. Я думаю, вы просто её обидели, не играет она в игру. Я бы всё-таки извинилась. Для вас, похоже, это очень сложно).0
  • Заурядный человекСтолько осознанности, что выслушать вторую сторону просто необходимо.3
  • Анна ААлександр, вы хороший и заботливый отец. Мама вашего сына тоже прекрасно справиться со своими обязанностями. Как я вижу, проблема лежит в начале ваших супружеских отношений. Незарегистрированный брак, относительно лёгкий и быстрый "развод". Ребёнок - это то что вас по настоящему связывает. Не пытайтесь понять мать вашего ребёнка, женская психология очень отличается от мужской. Не исключено, что для неё ваши супружеские отношения не завершены (только на словах). В целом и вам и ей импонируют дистантные отношения, что можно отследить и по гражданскому браку и по партнёру, который якобы подождёт. Вот здесь и кроется противоречия. Что делать? Как вариант признать, что вы прогрессивные люди, свободные от классических правил. Как это скажется на ребёнке вопрос со звёздочкой. Ещё вариант проговорить с мамой, что как раньше не будет. Вы теперь ответственные за благополучие и ментальное здоровье сына, а это обеспечивается стабильным образом жизни и мысли, чёткими правилами, традиционными и понятными ценностями. Отсюда и плясать, кто где будет жить и за что отвечать. Извините, если задела ваши чувства или что-то упустила из виду.3
  • Юлия ЮLutera, "10 месяцев с малышом мотаться по миру, может человек просто очень устал?" Даже жалко стало бедняжку( , намного лучше было бы ей в Улан-Удэ где-нибудь в 1,5 года отдать малыша в садик, а самой выйти на работу 5/2.2
  • LuteraЮлия, ну вы похуже вариантов накидайте, может ещё жальче станет. Вы когда устаёте, просто представляете, что кто-то устал сильнее, и усталость сразу проходит?1
  • Александр ЛистенгортЮлия, странное суждение. Мы говорим об устройстве семьи и духовной роли мужчины и женщины, а не о бюрократии. Не надо так трястись из-за штампа. Значит есть в нём что-то выгодное Вам, если так из-за этого переживаете. Я как гражданин Израиля могу сказать, что в этом демократическом государстве так называемое "сожительство" приравнено по правам, полномочиям и льготам к официальному браку. Только жена на пару лет быстрее получит паспорт, если выйдет замуж за еврея, в отличие от "сожительницы". Поэтому если это не феодальное прикрепление людей друг к другу, где у женщин, кстати, явное преимущество - стоит серьёзно задуматься, почему Вам это так важно0
  • Александр ЛистенгортЮлия, в Вашей иронии есть доля правды, потому что женщина с ребёнком устаёт так или иначе, особенно в первые 3 года (в среднем). И уставать на солнышке, у моря и с фруктами всё же гораздо приятнее, чем в более жёстком климате. Хотя, и тут много сторон и я больше выражаю своё видение. Человеку заграницей правда может быть некомфортно. А я с этим вырос. Я добился чего хотел, и сделал как хотел - ребёнок был рядом и в тепле1
  • Александр ЛистенгортLutera, вообще, иногда полезно вспомнить, что есть те, кому гораздо труднее. Это признак мудрости, я бы сказал, по крайней мере, здорово опускает на Землю. И даёт повод быть благодарным за то, что имеется. Даже если всё что имеется - это две руки, две ноги1
  • Александр ЛистенгортЮлия, женщины, которые ощущают себя любимыми женщинами, и неважно в каком статусе, минусовать не будут. Предполагаю что их вообще нет на этом сайте, или мало1
  • Александр Листенгортuser3460370, мама ребёнка не из тех кто будет манипулировать именно из-за денег. Там другие могут быть мотивы. Семейные, привычные, детские, женские, личные. Но точно не денежные1
  • Александр ЛистенгортРад, неужели для этого нужно лететь куда-то аэ 9 часов?1
  • Александр ЛистенгортЗаурядный, а это всегда необходимо. А ещё лучше и третью, незаинтересованную. На то они и семейные психологи, и юристы :)1
  • Александр ЛистенгортLutera, нет, совсем несложно. Я мог повести себя более по-взрослому и сдержанно, но дал волю эмоциям. Как я сейчас понимаю, накопленная усталость тоже даёт о себе знать. Но и извиняться - это не тот случай. Хотя я однозначно признаю, что всю кашу здесь заварил я, в этой конкретной ситуации. Слова о "воскресном папе" меня задели конкретно. Ребёнка - конечно даёт. Во-первых, если бы не давала, то это уже к юристу, здесь бы я не писал. Во-вторых - если мама действительно любит своего ребёнка, и, кроме того, видит, как ребёнок тянется к папе, а папа - к ребёнку, чинить этому какие-то препятствия хоть чуточку мудрая женщина не будет точно. О выгодах типа продуктов, одежды и т.п. мы не говорим, потому что моя бывшая спутница точно этим бы не манипулировала, у неё в этом смысле, вроде как, иные ценности и мотивации. Ей важно общение1
  • Александр ЛистенгортАнна, спасибо Вам за объективный и поддерживающий комментарий, с уважением к обеим сторонам. Желая счастья своему ребёнку, я искренне желаю этого и маме ребёнка. Женщине, которую я когда-то выбрал и с которой провёл много важных лет своего становления, и её становления. Наверное, завершения, о котором Вы говорите - а если как у психологов, "сепарации" в полном смысле не произошло. Особенно с её стороны, ведь решение было моим. Но и с моей где-то тоже. Одно дело сделать поступок, а другое - до конца разобраться с эмоциями. Что касается дистантных отношений - тут я не совсем понял. Мне приятно и важно, чтобы любимый человек был рядом. При этом, я ощущаю себя полноценным и достаточно счастливым, в том числе и в одиночестве, или на расстоянии, если есть такие обстоятельства - а они были в наших отношениях, и не раз. Такая философия не касается ребёнка - но партнёров касается. Про партнёра, который "подождёт", с её стороны - я предполагаю что это просто был "вброс", чтобы посмотреть мою реакцию, либо вызвать возможную ревность, но точно не знаю. На самом деле, это не имеет значения. Не будем забывать о психологических недоработках, родительских переносах, наших с ней детских травмах. Не всё строится только на волевых решениях, многое творится в подсознании. Спасибо!1
  • Анна ЛаринаСкажу вам как мама оставшаяся одна,в декрете.Она может преследовать как вы хотите предположить меркантильные цели,а может каждый день переживать за ребёнка,раздумывать как для него лучше,видеть щвоночки беспокоящие ее и из-за этого сама может не хотеть быть с вами,но ради ребенка предлагает такой вариант. Тем более вы оставили ее,как поняла без помощи физической каждый день.так что ловите тапки в вас летящие.0
  • Александр ЛистенгортАнна, чтобы продолжать получать от мужчины постоянную помощь физическую и всю остальную, не нужно этим рисковать и нужно работать над собой, если тебе прямым текстом говорят о красных флажках, с которыми мириться не намерены, даже ради ребёнка. Иначе получается ситуация, когда ты в песочнице бросаешься песком в другого, тебя предупреждают много раз, в итоге - больше не играют и уходят, а ты им вдогонку ещё кидаешь, мол, ну ты даёшь! Как же так. Это детская позиция. Я не думаю что здесь есть какие-то меркантильные цели, это не про неё. Тут что-то другое. Потому я и написал сюда, мне непонятны мотивы и моё поведение в связи с этим. Сожалею, я не знаю по какой причине Вы остались одна, и кто был инициатором (у нас в стране это как правило женщины) но если папа Вашего ребёнка продолжает приезжать к ребёнку на полнедели, или хотя бы на какое-то время, помогает материально - то какие вопросы? Вы совсем одна, или папа участвует? Декрет - это до 1,5 года, в Вашем случае, или до 3?1
  • Александр ЛистенгортЮлия, жена/муж - это ещё и духовный статус, а не штамп. А то многие состоящие в браке так и не доходят до духовной сути этих вещей. Если Вы сами себе отвечаете то задело Вас. Мне-то что) Я не ведусь на всю эту хрень и задеть меня не за что. Не женюсь и не развожусь)0
  • Юлия ТС.Александр, Википедия «Жена (супру́га) — женщина по отношению к мужчине, состоящему с ней в браке, то есть к мужу”. Ваши духовные терзания/ смятения/мучения оставьте при себе. Они никому не интересны.1
  • LuteraАлександр, замечательно. Только где я написала, что не надо быть благодарным и т.д.? Такое ощущение, что вы на свои какие-то мысли отвечаете, присвоили себе статус эксперта и теперь не можете молчать, а то вдруг никто не заметит "вашей" мудрости. Готовы обесценивать труд и какие-то эмоциональные состояния матери вашего ребёнка лишь бы "блеснуть". А все эти ваши "олень", "иждивенка", "ребёнок — просто предлог, чтобы обобрать" — на каких помойках вы это подобрали? Или вы очередной олигарх?0
  • Имя и фамилия"с гражданской женой" -> с сожительницей0