Численность населения страны сокращается уже пять лет. Независимый демограф Алексей Ракша убежден: тенденция продолжится.

Он рассказал, почему демографический кризис 1990-х эхом отзывается в наши дни и как так вышло, что маткапитал сначала был эффективной мерой поддержки рождаемости, а теперь работает все хуже.

Чехарда с маткапиталом плохо сказывается на рождаемости

— Как можно охарактеризовать демографическую ситуацию в России сейчас? Соотносится ли она с мировыми тенденциями или чем-то отличается от них?

— Ситуация в России непростая. В чем-то она совпадает с общемировыми трендами, но в основном отличается от них, потому что большая часть населения мира — это не очень развитые страны, у которых достаточно высокая рождаемость и по инерции еще идет рост населения. А Россия давным-давно уже эту стадию миновала. Поэтому у нее гораздо больше общего с Европой и в целом с развитыми странами.

Население страны может меняться только в результате трех процессов: рождаемости, смертности, миграции. В прошлом году по миграции было очень много вопросов. С этим все сложно, потому что точной и надежной статистики у нас нет.

Начиная с 2006 года, когда внедрили ЕГАИС — систему учета объема производства и оборота этилового спирта, и до ковида смертность шла вниз, а продолжительность жизни, соответственно, вверх. В пандемию продолжительность жизни упала на три с лишним года. Если бы не ковид, она бы достигала сейчас 74,5 года.

В 2022 году смертность резко пошла вниз, а продолжительность жизни — снова вверх. По моим расчетам, продолжительность жизни должна была составить в прошлом году 72,8 года. По официальным данным — 72,6 года. Более того, по итогам марта ожидаемая продолжительность жизни за последние 12 месяцев может превысить доковидный пик в районе 73,5—73,6 года, ведь март 2022 года был последним месяцем с экстремальной смертностью. Тем не менее Россия по-прежнему сильно отстает от других стран по этому показателю. И ковид это еще усугубил, хоть и временно.

Теперь про рождаемость. С введением маткапитала в 2007 году в России росла рождаемость вторых и последующих детей. Это сказалось и на общем числе рождений, оно увеличивалось. На пике, в 2014—2015 году, рождалось почти по два миллиона детей в год. Но потом рожать стали меньше. Число рождений падает до сих пор.

— В чем первопричина этой демографической ямы?

— Число рождений — это произведение рождаемости на одну женщину и числа женщин. Число женщин репродуктивного возраста в России падает с 2010 года с ускорением — это эхо демографического кризиса 1990-х. С 1987 по 1999 число родившихся в РСФСР, а потом в Российской Федерации сократилось вдвое: с 2,5 до 1,25 млн человек в год. В 90-е и начало нулевых рождалось мало девочек, которые сейчас выросли и могут родить.

В 2030 году женщин основного детородного возраста будет на 40% меньше, чем в 2010. Даже если бы рождаемость осталась на уровне 2019—2022 года, то к 2030 году в России рождалось бы не более 1,1—1,15 млн детей в год.

Теперь разберемся, что с рождаемостью на одну женщину. Она у нас падает с осени 2016 года. Первый обвал случился из-за неопределенности с продлением маткапитала: после 2016 программу могли отменить, а продлили ее лишь в декабре 2015 года. В итоге получили обвал рождаемости в 2017 году как реакцию на непоследовательность демографической политики. И это помимо отложенной реакции на экономический кризис и падения доходов населения в 2014—2016 годах.

Такие эффективные меры, как маткапитал на второго и третьего ребенка, должны быть бессрочными, навсегда. Когда вам говорят «Маткапитал закончится, вот-вот закончится — рожайте! Рожайте, пока он есть, а то мы сейчас его отменим», а потом вдруг раз — и продлевают в последний момент, это, мягко говоря, сильно нервирует. Возникает неуверенность в завтрашнем дне, все это сказывается на рождаемости.

И ведь это опять повторилось через два года, так что провал рождаемости в 2019 году вполне объясним. Видимо, рождаемость на одну женщину в России будет падать и дальше.

Так что если в прошлом году у нас родились 1 306 000 детей, то в 2023 может быть 1 200 000—1 250 000 — и это уже самый низкий показатель за все постсоветское время.

— Почему вы думаете, что рождаемость на одну женщину будет падать?

— Сейчас главный отрицательный фактор, фактор снижения — это перенос маткапитала со второго ребенка на первого. Почти все падение рождаемости в 2022 году шло за счет вторых детей. Потому что все большая доля женщин, которые могли бы сейчас рожать вторых детей, уже получили право на основную часть суммы маткапитала за первого ребенка, у них нет достаточной мотивации рожать второго, как это было до реформы программы. Остаток денег их уже не стимулирует.

Другие факторы — это, конечно же, экономика и СВО, а именно мобилизация. Последствия мобилизации должны проявиться в середине лета.

Также угнетает рождаемость снижение реальных доходов населения. Ну и неуверенность в завтрашнем дне. И все это на фоне продолжающегося сокращения числа женщин репродуктивного возраста, которое составляет примерно 2,7% в год. Так что здесь ничего утешительного нет.

— Давайте теперь обратимся к 2022 году и последствиям, которых можно ожидать в связи со всеми событиями.

— Как я говорил, итогом 2022 года было 1 306 000 рождений и примерно 1 906 000 смертей. Естественная убыль — 600 000. Это мы знаем почти точно. А вот миграция у нас практически не учитывается.

Мы никогда не узнаем реальное миграционное сальдо. Сколько людей уехали за 2022 год, в принципе, более-менее понятно — от 550 000 до 750 000 человек. А вот сколько людей приехали — неизвестно. Цифру, возможно, знают только в пограничной службе ФСБ, и это секрет. Беженцы по статистике почти нигде не проходят.

Более точно про миграцию никто не скажет. Нужно кропотливо, скрупулезно изучать обрывочные сведения других стран, а в этих странах тоже часто очень плохая статистика.

К тому же с точки зрения демографии саму мобилизацию можно рассматривать как отъезд, пусть и временный. Ведь эти мужчины оторваны от своих женщин, семей и не зачинают детей, если не на побывке. Последствия мобилизации будут. Прибавьте девять месяцев к сентябрю-октябрю. Получится июнь-июль. Тогда будет, видимо, волна падения по рождаемости.

Стимулировать нужно рождение вторых и третьих детей

— Какие меры, на ваш взгляд, сейчас смогли бы поднять рождаемость?

— Миллион рублей за рождение второго ребенка и полтора миллиона за рождение третьего — это бы сработало лучше всего. Это давало бы каждый год 150 000 дополнительных рождений минимум по сравнению с базовым сценарием.

— А нематериальные меры?

— Надо повышать доступность и улучшать качество детских садов, яслей. Расширять подготовку государственных нянь на базе вузов. Создавать условия, при которых было бы легче совмещать родительство с работой, карьерой. Дружественная к семьям с детьми среда, изменение отношения общества к ним — тоже важно. Для рождаемости первых и вторых детей важно выравнивание доходов населения, снижение материального неравенства, это экономика. Нам необходимо сократить неравенство доходов.

— Как вы считаете, что влияет на решение пары заводить или не заводить детей? И различаются ли мотивы в вопросе расширения семьи у тех пар, у которых уже есть дети, и тех, у которых детей еще нет?

— Да, конечно, различаются, иначе бы не было такой различной реакции на маткапитал первых, вторых и третьих рождений. Первые рождения почти не зависят от маткапитала и других стимулов. Люди заводят детей, потому что испытывают в этом естественную потребность. Но даже на рождаемость первенцев неблагоприятная среда, высокое неравенство и омрачение перспектив влияют негативно. А вот рождаемость вторых и третьих детей реагирует на меры поддержки прекрасно. Чем больше стимул, тем больше рождений.

Это значит, что и факторы разные. Рождаемость вторых и третьих детей в России сильно связана с доходами населения. Третьи — это самые «экономические» дети. То есть дети, которые рождаются тогда, когда женщина уверена, что они займут положение в обществе как минимум не хуже, чем родители, когда семьи видят перспективы, когда доходы растут или по крайней мере не падают, ну и когда есть какая-то поддержка.

Вторые дети чаще других рождаются в официальном браке у женщин в возрасте 25—35 лет. Именно по рождаемости вторых детей Россия теперь уже сильнее всего отстает от развитых стран с более высокой рождаемостью в целом.

А первые дети рождаются, как правило, все-таки либо по желанию, либо по необходимости, либо по случайности — часто независимо больше ни от чего. Но их рождаемость выше, когда кругом достаточно однородная благоприятная социальная среда, как в Северной Европе и во Франции: низкий уровень неравенства, хорошие детские сады и ясли с продолжительным рабочим днем, можно хорошо совмещать работу и родительство. Когда ребенок сможет уйти из родительского гнезда рано, уже в 20 лет, когда отцы принимают большое участие в воспитании детей и в уходе за жильем, когда зарплаты женщины почти не отличаются от зарплат мужчин. И, конечно, когда есть щедрые государственные пособия на детей и всяческие льготы.

Вообще, есть статистика, показывающая, что чем раньше дети уходят от родителей, тем выше у них рождаемость.

Рынок жилья очень важен. То есть жилье, особенно малоэтажное и индивидуальное, должно быть доступным. Ставки по ипотеке должны быть низкими. Необходим большой сегмент социальной аренды.

— В каком возрасте женщины сейчас рожают первенца в России? Укладывается ли это в общемировой тренд?

— В России возраст вырос. Если в конце 1980-х и в 1990-х это было 22 года, то сейчас 26 лет. Но при этом у нас рождаемость одна из самых молодых не только в Европе, но и в сравнении со всеми развитыми странами. Там рожают позже и при этом часто больше.

— Относительно молодая рождаемость первенцев в России как-то влияет на количество детей в семье в последующем?

— Скорее всего, нет. Потому что есть много развитых стран, где рождаемость выше, чем в России. Но среди них почти нет стран, где она моложе, чем у нас. Я говорю только про развитые страны, где есть такая статистика. В других странах статистики почти нет.

— Вы как-то говорили, что во время переписи населения хорошо бы спрашивать у человека, какой он ребенок в семье. Почему вы считаете, что это важно?

— Я думаю, это подтвердило бы мои догадки о том, что единственные дети в семье труднее и позже социализируются и вступают в отношения. Соответственно, для рождаемости однодетность — это неблагоприятный фактор. А значит, нужно стимулировать рождение прежде всего вторых и третьих детей.

Решает ли проблемы демографии только рост количества детей? Или же важно думать и о качестве семейных отношений, популяризировать институт семьи и брак?

— В развитых странах наблюдается такая закономерность: чем меньше доля детей, рожденных вне брака, тем меньше детей в целом, тем ниже рождаемость. То есть там, где рожать можно и в официальном, и в неофициальном браке, и даже когда женщина может в одиночку родить и вырастить ребенка, вот тогда рождаемость в целом выше. А когда принято рожать только в официальном браке, тогда рождаемость низкая. Вот то, что мы видим по развитым странам в целом.

А чем больше браков, особенно среди самых молодых, тем больше процентов из них потом распадается.

Нормально и не рожать, и рожать много

— Давайте посмотрим на регионы России. На каких территориях население сокращается сильнее всего и есть ли регионы, где оно прирастает?

— Самая высокая рождаемость — у вайнахов в Чечне и Ингушетии: почти три ребенка на женщину в среднем, рождаемость почти не падает. Дальше за ними идет Тыва, Дагестан, ну и остальные республики: Алтай, Карачаево-Черкессия, Кабардино-Балкария, Якутия, Бурятия. То есть прежде всего кавказские мусульманские и сибирские национальные республики.

Кроме того, в Дагестане, Ингушетии и Чечне рождаемость не стареет. Эти три региона очень сильно отличаются от всей остальной страны. Они по демографическим характеристикам ближе, допустим, к Казахстану и Азербайджану, чем к европейской части России. Уровень многодетности в этих республиках остается высоким.

При этом многодетность вокруг Москвы, в областях Центрального федерального округа, в крупных городах, в Сибири, а также в таких республиках, как Марий-Эл, с 2007 года благодаря маткапиталу на вторых и последующих детей тоже выросла сильно, иногда в несколько раз. И таким образом разрыв по многодетности между регионами сократился. Снизилась рождаемость первых детей, но сильно повысилась рождаемость третьих.

Кроме того, можно говорить о новом демографическом переходе, когда размывается понятие нормы: сколько детей в семье должно быть. Раньше, в Советском Союзе, было принято рожать первого ребенка, иногда второго, а третьего уже почти не рожали — особенно семьи с высоким уровнем образования в крупных городах. Сейчас нормально все: и не рожать совсем, и родить одного, и родить троих и больше.

Недавно был очередной подскок рождаемости третьих и четвертых детей. В 2019 году ввели субсидию 450 000 ₽ на ипотеку за третьего и последующих детей. И эта программа за три года принесла около 100 000 дополнительных рождений. Это опять же подтверждение тому, что рождение третьих детей очень хорошо можно стимулировать финансами.

Что касается миграции, то, конечно, самый большой миграционный прирост — это Московская область, Ленинградская область, то есть пригороды крупнейших городов, а также Краснодар и Черноморское побережье. Они быстро растут, увеличивают население за счет миграции.

В меньшей степени, но тоже миграционно привлекательны у нас Тюмень, Казань, Екатеринбург, Новосибирск. Впрочем, здесь ничего нового нет. Эти тенденции прослеживаются уже не первое десятилетие.

Могут ли эти тенденции как-то измениться?

— Они уже изменились, потому что раньше сама Москва и сам Санкт-Петербург были более привлекательными, а после ковида они потеряли привлекательность в пользу своего окружения, в пользу областей вокруг них — Московской и Ленинградской соответственно.

В России давно уже идет восточно-западный дрейф. То есть миграция людей с востока и севера — на юг и на запад. Это происходит уже 30 с лишним лет и будет происходить в дальнейшем.

Чем ниже рождаемость, тем выше нужно делать пенсионный возраст

— Демографы говорят, что для простого воспроизводства, то есть чтобы население хотя бы не сокращалось, нужно, чтобы женщина рожала более двоих детей. Если точнее, суммарный коэффициент рождаемости должен быть 2,1, а в России он 1,5.

— За прошлый год он составил где-то 1,45.

— Еще ниже. А если тренд сохранится, какой тогда может быть прогноз населения? Например, к концу этого столетия?

— Минуточку, я посчитаю… Население может сократиться до 70 миллионов человек. Но это если миграции не будет.

— А она будет?

— Неизвестно, но пока была. Это где-то 200 000—250 000 в год, то есть за 10 лет — 2—2,5 миллиона человек, а за 80 лет, соответственно, где-то миллионов 16—18. Плюс эти люди тоже детей родят. Поэтому, если продолжится такой миграционный прирост, ниже 100 миллионов к концу века численность населения России упасть не должна.

— И как это повлияет на нашу жизнь: на экономику, на пенсионную систему?

— Плохо. Чем ниже рождаемость, тем выше нужно делать пенсионный возраст в случае распределительной пенсионной системы. Когда деньги складывают в общий котел, очень важна пропорция числа работников и числа пенсионеров. Чем ниже рождаемость, тем старше становится население и хуже эта пропорция. Каждая одна десятая снижения суммарного коэффициента рождаемости впоследствии заставит поднять пенсионный возраст на полгода и более при неизменной продолжительности жизни.

А продолжительность жизни должна расти в будущем, что дополнительно увеличивает число пенсионеров. И на каждый год ее роста пенсионный возраст придется поднимать еще примерно на полгода.

И вообще, чем ниже рождаемость, тем медленнее впоследствии будет расти экономика, потому что будет меньше потребителей. Современная экономика — это общество потребления.


Материалы, которые помогут родителям сохранить бюджет и рассудок, — в нашем телеграм-канале @t_dety

Комментарии проходят модерацию по правилам журнала
Загрузка
0
Кошкин Сыр

Все по делу сказал. Особенно что касается престижа материнства. Вытравить из народа всякие глупые термины по типу "яжмать", перестать унижать женщин выбравших семью, а так же помочь тем, кто хочет просто спокойно строить карьеру. Решить вопросы с акушерской агрессией и в целом с неадекватным поведением и оказанием услуг в роддомах. Очень многие говорят что со страхом вспоминают свои роды из за отношения персонала. Воспитывать всеобщее уважение к матерям и любовь к детям, а не "вас никто не просил рожать" или "а для кого рожали?"

И стабильность... Да, это серьезный фактор. Мы с мужем (нам ~27) откладываем этот вопрос вплоть до отказа от детей вовсе, именно потому что неизвестно, что будет дальше, плюс рождение ребенка серьезно подорвет семейный бюджет.

196
Екатерина Казакова

Кошкин, именно. И общие социально- экономические условия + политическая обстановка гораздо сильнее влияют на решения о планировании детей, чем какие-то одноразовые пособия (ИМХО). Люди уже научились хоть немного планировать и смотреть на перспективу.

78
Nursultan

Кошкин, если подытожить - в целом слишком высокая агрессия и ненависть в обществе и ее нужно смягчить, повышать толерантность к другому мнению/поведению/внешности/гендеру и т.д. Но это наверное уже в другой России, в нынешней среда слишком токсичная для рождения чего либо.

48
Dinara Yavorski
Герой реалити 🏅
14.04, 07:06
Отредактировано

Nursultan, да-да! Я тоже ощущаю слишком высокий градус кислоты в обществе. Не социолог, но предполагаю, что причина в бедности, низком уровне воспитанности и культуры населения. Все это ведет к расслоению: богатые занимают ареалы с высокими заборами. Сама недавно заметила, что пытаюсь лишний раз огородиться от людей, хотя люблю общаться и находиться в обществе.

21
0
Grigory Kharin

Ну тут можно и побыстрее до соточки добраться.

Раз волна мблзц, два волна, три ... Ну а дальше вы поняли.

124
Михаил Невский

Grigory, я думаю большей части людей в России глубоко побоку сколько будет в 2100 году 😃 вообще думаю что стремление к увеличению численности это мания какая то. 100 млн тоже достаточно большая несоизмеримая с масштабом человека численность. Даже 10 млн человек не может осознать, как в Израиле к примеру. Хотя для страны 10 млн это мало.

38
Хулио Бустаманте

Михаил, 100 млн может и много, но ни когда у южных соседей по Азии их от 230 до более одного миллиарда.

Не думайте, что жизнь будет всегда ровной.

1
0
Александр Трешин

Российские власти прям спят и видят, что бы еще эдакого дорогим россиянам подкинуть, чтоб они стали больше рожать. Может, нологи поднять?

114
Альберт Фасахов

Александр, раньше году этак в 2012 можно было сгонять в Турцию или Египет семьёй 4 человека за 60-70. И это на майские. Сейчас будет за 200. Энтузиазма меньше как то стало

70
Антон ИП

Альберт, так это было 2к бакса, сейчас те же 2к с учетом инфляции в баксе за 10 лет

12
0
Александра Фокина

Поделюсь своей историей))
В общем и целом согласна с демографом, кроме последнего вывода про мат.капитал.
Итак, мне 30, мужу чуть меньше, у обоих ВО и работа по специальности, у нас одна двухгодовалая дочь. И ещё не хочу детей, от слова "вообще". Оставим за скобками тот факт, что мадам очень упрямая, капризная и своенравная, мне с ней очень тяжело.
1. Мы вынуждены жить вдали от родственников. Бабушки, которые могли бы посидеть с ребенком, остались в родном городе, который окончательно вымрет, например там закрыли детскую инфекционку, если вдруг что, в областной центр за сто км едь. В первый год ребенка мы с мужем жёстко болели пару раз, с температурой за 38 пару раз. Очень "классно" было ещё заниматься семимесячным и годовалым ребенком.
Бабушки кстати ещё работают, и будут работать ещё 5 и 10 лет соответственно.
2. Медицина. Живя в городе-спутнике Москвы, ее практически нет. Педиатр в соседнем доме, работает только по будням до 16:00. Главное здание поликлинике, открытое недавно, находится на отшибе, туда ходят очень редко маршрутки, куда не влезть не то что с тростью, не говоря про коляску-люльку. И маршрутки ходят не от твоего дома, а от станции, а чтобы туда попасть нужно влезть по лестнице, с плохо очищенным ступенькам зимой, на высоту 4 этажа.
И в этом замечательном заведении( парковки кстати тоже нет, точнее она вечно забита машинами жильцов, тк поликлиника 1 и 2 этаж жилого дома) нет аллерголога, как и в других детских поликлиник города. Про доказательную медицину там никто слыхом не слыхивал, а талоны на сдачу на кровь добивают стоянием в очереди до открытия поликлиники.
3. Сады и ясли. Моему ребенку дали место в яслях с полутора лет, спасибо большое. Но по словам сотрудников отдела образования это ясли единственные в городе, где берут с полутора лет, ехать по пустой дороге двадцать минут, в час пик сорок. Потом правда выяснилось, что есть ясли в саду, куда мы относимся по прописке, но в ноябре нас никто не взял, до сих пор возим через полгорода. В яслях с детьми никто не гулял с сентября, зато регулярно раздавались просьбы почистить снег и потаскать шкафчики и как и не водить ТК внезапно в марте начался ремонт.
СанПиН в России не слышал о док.меде, сопли у ребенка основание для его вывода. В итоге, ребенок за полгода сходил максимум в сад пятьдесят дней, и половина это адаптация на несколько часов.
И да, сады работают до 18:00, родители в офисах обычно тоже и плюс им надо доехать, в большинстве случаев из Москвы.
4. Больничные не приветствуется работодателями, а самозанятым и ИП вообще не платят.
5. Ипотека. Увы, мы не тянем ипотеку внутри МКАДа, наш максимум это новая Москва, с проблемами поликлиник, садов, школ и транспорта.
И все эти программы рассчитаны на новострой, но вопрос где в это время жить остаётся открытым. При условии того, что родители мужа купили ему однушку в родном городе, а мои родители дали неплохую сумму на первый взнос.
6. Пособия и маткапитал. Первое сейчас осталось либо для работающих по найму либо для практических нищих. Маткапитал, что такое 600 тысяч, если двушка в новой Москве, которая в лучшем случае сдаться ( а сдаться не ровно можно заехать) в конце года, стоит 13-14 млн? В Подмосковье через дорогу двушка стоит 10-12 млн вторичка, но процент на ипотеку бешеный? Разрешили их тратит на текущие нужды, может была это реальная помощь. На дорогущую смесь, на няню, когда загибаешься,на такси до поликлинике, на частную клинику, где прием по записи, а не по очереди, где твоя двухлетка сходит с ума и разносит здание.

Реально, лучше бы эти деньги-маткпиталов потратила на повышение квалификации врачей, чтобы те не выписывали Виферон и антибиотики-капли в нос, строительство новых поликлиник и детсадов/школ, субсидирование ипотеку на вторичку.

114
Валентина Гребенщикова

Александра, "Первое сейчас осталось либо для работающих по найму" - ах, если бы. Оно, может, и осталось, только до полутора лет оно в принципе только 40% от среднего заработка, так еще и с лимитом на максимальный размер в 30 тысяч. А с полутора до трех - вообще ноль. Да, я могу уйти в отпуск по уходу за ребенком, только мой доход сначала сократится на порядок, а потом вообще закончится. В отличие от платежей, которые с него идут - ипотека, коммуналка, и т.д. И это я еще не считаю новых расходов на собственно ребенка. В итоге рожать можно только с пассивным доходом либо будучи на полном содержании мужа, работающих по найму это пособие особо не спасает. С учетом того, что в полтора года отдать ребенка в сад - это что-то малореальное, к трем-то не до всех очередь добирается.
И да, маткапитал почти бесполезен, за весьма небольшую часть стоимости квартиры практически лишаешься возможности ее продать в случае чего (надо сначала предъявить долю ребенка в другой квартире, причем не хуже, прежде чем продавать эту), а на что-то прикладное фиг потратишь, даже на оплату частного сада фиг найдешь - нужны особые образовательные лицензии, а большинство садиков зарегистрированы как "услуги присмотра за детьми/развивашки".
А потом удивляются, чего это у нас с рождаемостью беда, действительно.

47
Мария Мария

Валентина, это вы сейчас как житель мегаполиса рассуждает, и забываете про остальную России, где за маткапитал можно пол квартиры купить. Вот на них и рассчитан он и таких людей большинство

6
Валентина Гребенщикова

Мария, не знаю насчет "большинства", статистика, которую мне удалось найти (статья 2023 года) - "В России около 4,4% квартир на вторичном рынке выставлены на продажу стоимостью менее миллиона рублей. Такие цены, как правило, в промышленных районах, в пригороде, нередко в двух- и трехэтажных домах старой постройки с неудовлетворительным состоянием. Плюс нежилые помещения, которые позиционируют, как те, в которых можно проживать.". Если ей верить - получается, что квартир, где маткапитал может составлять половину стоимости - около 5% от всех квартир на вторичном рынке России. Ну положим, в новостройках процент будет выше, если на стадии котлована брать (что не факт, конечно, но пусть). Все еще даже близко не "большинство". Можно, конечно, не верить, но тогда какую другую брать?

13
Натал

Александра, хочу рассказать про регионы. живу в Екатеринбурге. Сейчас мне 32. С 19 лет работаю. Успела посетить пол Европы и немного Азии ещё до 22 лет (пока училась в институте). В 20 лет купила первую машину.
Первую студию купила на отшибе на этапе котлована в ипотеку в 23 года. Сама. Зп была 32 тыс, ипотека -16. Жила с родителями. Встретила мужа, поженились, через время в 26 лет закрыли эту ипотеку. В 27 родили первого, жили в той студии, район к тому моменту уже был большой. В 2019 году взяли новую ипотеку. Накопили 1,8 млн за пару лет (с учётом всяких вычетов ндфл, моего больничного по бир и тд.). Я немного работала в декрете. Экономили, но в пределах разумного( В разумные путешествия раз в год ездили, например). Ипотека была 9%, вышел закон о льготной- снизили до 5%. Переехали в 2021 в новую трёшку 73 квадрата в хорошем районе, недалеко от центра. Повезло, что успели до скачка цен, квартира стоила 5,3млн. Сейчас 8-9 такие стоят. Студию сдали. В 2022 родили второго, получили мат.капитал.
С поликлиниками все отлично, сад для старшего в 5 минутах от дома. Младшего должны взять в 2 года в муниципальный садик.
Платёж по ипотеке в начале был 32 тыс. Сейчас , с учётом мат капитала, снижения ставки и нескольких досрочных внесений- 15 тыс. в месяц. Моя студия (сдача в аренду) покрывает этот платёж, все что сверху - оставляем в фонд ремонта , простоя и других арендных издержек. И так у нас во всем. Есть план, к чему стремится. есть контроль расходов и доходов. При этом моя зп от 40 до 55 тыс (в те периоды, когда я работала полный день). У мужа больше раза в 2, но все равно это невысокая зп для нашего города. Цены на продукты как везде. На услуги - ниже чем в мск конечно, но не сильно. Но я не об этом. А о том, что все реально, просто это не Москва . И немного упорства. У меня куча друзей и знакомых, кто живёт и доволен жизнью здесь. Никто не ноет. Ваш пост и мой - как будто мы в разных странах живём. Пишу, чтобы те, кто читают, знали, что есть и противоположное.

Дети это только наше с мужем желание и я рада, что это желание сопровождается какими-то мерами от государства.
Без поддержки не факт, что второго родила бы так скоро и вероятно не задумывалась бы о третьем , хотя всегда хотела.
Дополню ещё про помощь с детьми, для полноты картины - бабушка в наличии только одна, 70 лет, за внуком посмотреть может , но только за одним из двух, нечасто и не очень долго. Но иногда выручает , конечно. Но в целом не влияет на результат.

28
Александра Фокина

Натал, за год накопили на машину, учась в универе? Машины разные бывают, если это была убитая десятка, 90ых годов выпуска и все время под ней кто-то лежал, поверю. Еще и путешествовали, объехав пол Европы? Билет из ЕКб до Москвы на самолет стоят не мало.
Параллельно накопив на первый взнос?)
Сказки венского леса, такие сказки)
Напомнили, как моя подруга дружила с однокурсницей. У ней тоже появилась машина, б/у иномарка в 20 лет. На мой вопрос, откуда деньги, последовал ответ, мол накопила со стипендии за два года, не снимала. 1200*24= 28 800, оказалось родители купили)

16
Александра Фокина

Натал, не знаю, на какие деньги вы путешествовали, покупали квартиры машины. Я тоже работала с 20 лет, точнее подрабатывала. Денег хватало тупо жизнь, просто не на уровне выживания. Может причина в том, что вы жили с родителями, а я в общежитии?

11
Екатерина Проскурина

Александра, жесть какая. Я в Красноярске живу и у нас просто сказка, а не поликлиника, мне кажется. Либо в моем районе такое. Все по записи (да, через госуслуги не всегда можно записаться, но по телефону норм), очередей почти нигде нет. К педиатру за справкой и тп можно вообще прийти без очереди, проблем не будет. Звонят тебе лично, если запишут к узким специалистам, отношение просто чудесное, я даже могу звонить на моб номер медсестры, если срочный вопрос.
Моему 13 лет, но и тогда, когда он был малышом, помню тоже как-то все удобно было... Очереди конечно были, но
Во взрослой тоже огонь. Недавно диспансеризацию проходила, так все вокруг вежливые, добрые, очередей нет, спросили когда удобно записаться к кардиологу (к нему попасть очень сложно, как вы понимаете, везде), записали на время после работы.. Я в шоке, что у вас там такой ад.

13
Сергей Феокритов

Александра, раз все так плохо, возможно стоит выбрать не Москву, которую не тянете, а город поменьше, но зато с инфраструктурой?

7
igorshev710

Александра, можно в Москве заработать и уехать в провинцию. на заработанные деньги купите себе дом по цене однушки вокруг Москвы. причём это не где-то далеко, в миллионнике купите. вот и вопрос жилья закрыт. а вопрос школ-детсадов-поликлиник, ну в миллионнике после Москвы вы сможете выбрать любой район. и плюсом к тому у вас будет более размеренный и человечный образ жизни.

7
Александра Фокина

igorshev710, вы жили в провинции? А я жила, спасибо, но нет.

1
igorshev710

Александра, я живу в провинции прямо сейчас) в Ростове. хожу на работу за 7 минут, всё рядом, тепло, настоящие фрукты-овощи. единственное что плохо - аэропорт сейчас закрыт(

8
Александра Фокина

igorshev710, у вас есть дети? Пожилые родители? Хронические заболевания? Работаете по найму или свой бизнес? Можете не отвечать, я к тому, если ты один, здоров, имеешь высокооплачиваемую специальность или свой бизнес, который приносит хороший доход, просто потому, что когда то занял нишу, то жить хорошо, если не везде, то во многих городах/ поселках.
А когда попадаешь в определённую зависимость, не важно, финансовая или из разряда ребенка в школу отводить, то руководствуешься иные моменты при выборе место жительства. И человеку, которой не был в этой зависимости, очень сложно это понять.

1
igorshev710

Александра, я женат, у нас пока один ребёнок (2022), есть только одна пара бабушка-дедушка на пенсии с заболеваниями (не слишком страшными). своих затратных хронических заболеваний нет. работаю по найму. не могу сказать, что высокооплачиваемо) и у нас есть ипотека на 3к ещё на 18 лет, но там платёж уже маленький.

я ж вам и пишу - есть вариант переехать в провинцию, здесь всё проще. у меня вокруг детсадов и школ много, места есть, т.к. не в новом микрорайоне, где парковочные войны и школы с классами Э, Ю, Я)

8
Александра Фокина

igorshev710, самое забавное, что у нас все ок с инфраструктурой) две поликлиники, я их вижу из окна) качество этих поликлинник другой вопрос) Московская в трёх автобусных остановках, Московский автобус ходит строго по расписанию. А вот то, что она переполнена другой вопрос, но к сожалению будет только хуже.
два сада, один 650 метров, другой 700. В тот, который поближе будет ходить моя дочь с сентября точно. Школа вообще в 300 метрах, про качество знаний не знаю, ничего сказать не могу, не лицей, не гимназия. МЦД т е электричка которая ходит с 5 утра и до часа ночи каждые десять минут в 900 метрах. Муниципальный транспорт в городе есть, троллейбусы ходят пустые до 12 ночи точно.
Когда моей дочери понадобилась экстренная помощь, мы отвезли в одну из лучших больниц России - морозовскую где точно был редкий узкий специалист, я не уверена, есть ли такой даже в областном центре моей родной области.
Сменив место проживания на какой-нибудь миллионик, мы просядем по доходу. И возможно даже не сможем взять ипотеку, в том же Ростове, Казани или Екб. В последнем кстати знаю тоже есть проблемы с классами, дети даже по приписке не могут попасть в школу рядом с домом.
При этом минусы останутся ( низкая квалификация врачей, невозможно попасть сразу, а не через полмесяца ожидания, даже в старых районах есть риск , что воткнут очередной человейник, отсутствие помощи бабушек даже в экстренной ситуации).
А в родном городе все печально. Работы нет, а которая есть чуть ли не по наследству передается. Один врач педиатр, ведущий прием в сезон ОРВИ, половина ставок пусты, оставшиеся на больничном, отпуске, учёбе.
Транспорт заканчивает ходить чуть ли не в 18:00. Да и такси особо не ездит после полуночи.

0
igorshev710

Александра, дело ваше, но я ж говорю - заработав в Москве несколько миллионов можно легко решить вопрос с жильём в провинции. причём выбрать такой район города, где нет проблем с садами и школами. а уж ипотека в провинции, поверьте, гораздо дешевле. чем в Москве)) а московский опыт работы будет вам только в плюс идти.

4
user1304354
Сообщник

Александра, а вам так принципиально в Москве?

6
Kirill P
Сообщник

Александра, всё так, но зачем брать новостройки в Новой Москве, когда за эти деньги полно квартир во вторичке в Москве?

2
Александра Фокина

Kirill, процент на вторичку бешеный сейчас. Квартира, за которую мы платим сейчас ипотеку, имеет ставку 7,3. Если повезёт получишь ставку 10%, не повезет 12% и выше.

1
Альберт Фасахов

Александра, грустно.

2
0
александр олешкевич

Народ не хочет плодить нищету! И пока материальный уровень и социальные гарантии большинства населения не достигнут , хотя бы, до эпохи "развитого социализма", население будет вымирать!

106
Penny Lane

Екатерина, только дело не в покупках средств ухода за младенцами в первые годы жизни ребёнка. Подорвёт бюджет кружки, школа, платные мед услуги, репетиторы, карманные деньги школьнику, сборы в школе, одежда и обувь на протяжении всей жизни, игрушки. Это как-то потяжелее расходы чем кроватка+коляска и подгузники в 0-3.

90
Дмитрий

Petrov, "проживало"
Читаю одного историка ( совершенно не соглашаясь с его Z взглядами) - по его репортажам остаток населения на новых территориях 10-15%
При этом большинство - пенсионеры, которым некуда идти.

Вы верите, что жители туда вернутся?

76
0
user2494794

Поднять рождаемость могут - комфортные роды. Чтобы женщина не как в тюрьму шла в роддом, а как на праздник, на главную встречу в ее жизни. Чтобы она решала кого брать с собой, что брать с собой, что делать и как рожать. А не становилась, практически, бесправной, у которой даже сумки обыскивают и диктуют, как лежать, сидеть и что делать. Чтобы там в роддомах помнили, что главные в родах - мама и ее ребенок, и что порядки устанавливает женщина. А все остальные там, чтобы обеспечить ей комфорт и, если понадобится помочь.
Подавляющее большинство вспоминает роды с ужасом. После этого мало кто захочет идти за вторым ребенком.

69
Penny Lane
Герой
12.04, 09:11
Отредактировано

Натал, СПБ, федеральный центр Алмазова. ПЛАТНЫЕ роды в 2019 году. Хамство, акушерское насилие, запрещённый приём давления на живот роженице.
"где вы это берёте где берёте".. не заикайтесь о том о чем не знаете. Если лично вам повезло, то не забывайте об "ошибке выжившего" и почитайте истории о родах на любом крупном мамском сообществе (НЭН, Бейбиблог, ЛЖ, телега)

59
0
pavka 64

Когда я родился, маме и папе дали двушку. Когда родилась моя жена, её родителям также дали двушку, когда у моей жены родилась сестра, им дали трешку. Вот это мотивация в СССР! А сейчас - деньги на дверь от квартиры?

57
0
тьфунатебя ¯\_(ツ)_/¯

Это рывок или прорыв?

55
0
Penny Lane

Чтобы поднять рождаемость, надо отменить маткапитал этот бесполезный и сделать вот что:
1. Весь стаж декрета (3 года) в трудовой стаж.
2. Весь декрет покрывать пособием по уходу, максимальным. Если женщине будут по 30-40 тыс в месяц платить пока она сидит дома с детьми, она может и позже начнёт рожать (после 30 лет), но она родит сразу двоих подряд, как в Европе. Там позже вступают в деторождение но предпочитают за один пятилетний декрет отстреляться с погодками. Нашей женщине плати в декрете и ей никакой бесполезный маткапитал не нужен будет. Муж на ипотеку заработает а женщина сможет сама себя хотя бы минимально кормить и одевать пока с детьми дома сидит и не выпрашивать на колготки и прокладки денег.
3. Сады с 2 лет везде и повсеместно. Чтобы первый ребёнок пошёл в садик адаптироваться, а мать спокойно дома со вторым-младенцем сидела. Потом и второго в сад в 2 года, а сама на работу. Всё, пятилетний декрет успешно пройден. Двое детей в саду, мать не умерла с голоду.

Дальше все равно сложностей вагон - и куда устроиться работать после пяти лет дома, и как на больничных сидеть и как расширяться с жильем, и деньги на кружки-медицину-одежду игрушки и еду где взять в нужном количестве. Детей поднять на ноги не поле перейти.
Но государство сейчас совсем не помогает, а только ухудшает условия для размножения. С 2023 года ввели универсальное пособие, по нему пол России не получит деньги по уходу даже до 1,5 лет. Все плохо с садами, с медициной детской.
Мне 32, моим подругам всем по тридцать. Я единственная родила, никто не хочет. Не могут найти мужа, не могут с мужем найти денег на детей, увязли в ипотеке, потеряют работу если родят, нет помощи бабушек, живут там где нет садов, собираются уезжать заграницу или уже уехали. Никто из нашего поколения 90-х не планирует больше 1 ребёнка.
Но прочитав статью я задумалась - а надо ли эту рождаемость поднимать? Я даже согласилась с комментариями ниже что этой стране и не надо увеличивать количество населения, тут похоже у власти нет заинтересованности в этом. Может мир будущего и не требует огромных населений. Сейчас вроде весь мир ждёт большой демографический переход, читала что и страны Африки и Азии через сколько то десятков лет станут плавно снижать рождаемость. Может мир технологичного будущего и не требует роста населения земли

55
0
KuroFlake

Все равно не понимаю зачем нужна высокая рождаемость в стране бензоколонке. Экономика сжимается, рабочих место сильно не придвится. Зачем тогда? Да и вопросики есть к нашей пенсионной системе, очень много людей до сих пор не доживает даже до выхода на пенсию, или умерли в ковид. А взносы они платили исправно. Куда пойдут эти деньги?

53
Антиконсьюмерист

Mike, где нехватка? Рук полно, только, может, надо зарплаты платить побольше, чем 20-30 тысяч, чтобы эти руки согласились работать не только за еду?

50
0
Алексей

"Что еще нужно сделать, чтобы поднять рождаемость?"
Чтобы ответить на этот вопрос, нужно сначала ответить на вопрос для чего вообще люди производят на свет детей? И в каких условиях мы это делаем охотно, в каких неохотно, а в каких вообще не хотим размножаться.
Оставив за скобками обсуждение огромного множества сегодняшних обстоятельств и личного отношения каждого человека к ним, перейду сразу к выводам.

Для меня главные условия, при которых я желал когда-то завести троих-четверых детей - это безопасность и стабильность. Безопасность, прежде всего, физическая, безопасность мышления, мнения, и, конечно, экономическая безопасность и стабильность. Безопасность и стабильность для себя и для своих детей.
Когда государством или кем-то ещё будет обеспечена безопасность и стабильность во всех смыслах для своих граждан на следующие минимум лет 50, а лучше 100, тогда и маткапитал (семейный капитал?) никакой не понадобится, чтобы стимулировать рождаемость.
Кстати, маткапитал больше стимулирует застройщиков повышать цены, чем женщин рожать детей. Это, прежде всего, мера поддержки строительной отрасли и связанных с ней отраслей, а не рождаемости.

47
0
Светлана Валиахметова

В детском саду место не дают, в школе вторая смена и нет учителей, в поликлинике нет врачей. Только чтобы учить и лечить детей, уже надо из кожи вон лезть с платными услугами. Работа в детском саду - это почти 12 часов за зарплату ниже прожиточного минимума!
Можно хоть по 10 детей рисовать на билбордах, но это только раздражает, поскольку в каждом государственном учреждении тебе напомнят, что никто тебя не просил рожать этих детей.

45
0
sibiryak_54
03.04, 15:26
Отредактировано

Ничего страшного, ведь нынешнее руководство страны в этом всём не видит проблемы.
Пока молодое, энергичное поколение массово едет в "зарубежную" командировку за "длинным рублем" и белой ладой грантой, в Россию массово завозится солнечный народ из ближнего зарубежья. Про Москву уж молчу, даже на периферии страны, в крупных городах (Новосибирск, Екатеринбург, Тюмень и др.) создаются анклавы на окраинах городов, где почти не звучит русская речь и все женщины ходят в платках. Вот эти "новые" граждане и будут поднимать рождаемость, под флагом полумесяца.

44
0
Айрат Сафин

Новость совсем не новость.
А причина проблем с демографией вообще лежит на поверхности, еще в 2019 вот что писали по этому поводу:

Портрет бедности в России ужасающий. Большинство тех, кто сводит концы с концами — это пенсионеры или семьи с несколькими детьми. Исследование Росстата показало, что у нас в стране 26% детей живут в семьях с доходами ниже прожиточного минимума. Появление даже одного ребенка часто автоматически переводит родителей в категорию живущих за чертой бедности, даже если они получают «нормальную» или даже выше среднего зарплату. При делении общего дохода семьи на всех ее членов оказывается, что до планки прожиточного минимума каждый в отдельности не дотягивает. Чиновники такую картину бедности деликатно называют «уникальной»: в развитых странах работающие граждане с детьми обычно не попадают в категорию нищих.

Минтруд такое положение дел не удивляет. Оценки ведомства показывают, что примерно 80% домохозяйств, находящихся за чертой бедности - это семьи с детьми. Большая группа таких семей живет в сельской местности. Как следует из доклада РАНХиГС «Социальная политика в долгосрочной перспективе: многомерная бедность и эффективная адресность», дети чаще других категорий сталкиваются с экономическими трудностями. Так, 20,9% детей проживают в домохозяйствах, имеющих из-за нехватки средств задолженность по оплате услуг ЖКХ, аренды или кредитов, в то время как аналогичный показатель для всего населения РФ составляет только 14%. В то же время 18,4% детей проживают в семьях, которые с трудом сводят концы с концами - то есть, им не хватает даже на обязательные повседневные расходы.

Исследователи из РАНХиГС приводят и более ужасающие цифры: каждый десятый ребенок в России (11,7%) лишен полноценного питания, содержащее мясо, курицу, рыбу хотя бы через день.

Характерная черта российской бедности — огромное количество работающих нищих, а отсюда вытекает проблема бедности семей с детьми, поясняет директор Института социального анализа и прогнозирования РАНХиГС Татьяна Малева. «Обычно в рыночной экономике структура бедности состоит в основном из безработных людей или семей с тремя и более детьми. Однако в России картина нетипичная: многие семьи переходят за черту бедности с рождением даже первого ребенка, а к работающим бедным относятся около 5 млн человек», - отмечает она.

40
0
Андрей К.

Ключевое - нет уверенности в завтрашнем дня. О каких детях может идти речь. Над демографией страны работают десятилетиями, а у нас как и со всем остальным - "И так сойдет"

39
alena_lanskaya
Автор
12.04, 12:31
Отредактировано

Екатерина, у нас траты на еду безо всяких доставок/ресторанов 50к на двоих: фрукты, овощи, ягоды, рыба, мясо и тд. Полноценный рацион круглый год. Еще один член семьи ест, растёт, имеет свои потребности на 30-50к в месяц в зависимости от возраста (вам уже выше писали кружки, секции, сборы, отпуск и тд). Например одно занятие в группе по плаванию стоит 950р, лучше бы таких 2-3 в неделю помимо учёбы, прогулок и секций для мозга. Бокс от 1500 за занятие.
Как у вас немного получается я кажется знаю, но для многих это не норма

37
Арсений

Aleksandra, да, но как это связано вообще?) когда платишь за своего ребёнка - это естественно. Платить за отсутствие своего ребёнка чиновникам - ну это какой то ппц.

35
user1304354
Сообщник

Даниил, а на жизнь имеют право только главные инженеры?

34
Екатерина Казакова

Натал, по ОМС в роддом третьих лиц не пустят, нужна отдельная (т.е. платная) родовая и отдельная палата, если планируются посещения. Узнавала в СПб, 2018/19 год.

И да, до сих пор встречаются ситуации, когда персонал роддомов ведёт себя с роженицей по-хамски, а бытоаые условия пребывания в роддомах оставляют желать лучшего.

32
0
Маша Романова

Рожать в стране где не уважают права человека,плюют на конституцию,а самое страшное что непонятно что будет дальше: общая мобилизация или военное положение-спасибо,но нет

32

Вот что еще мы писали по этой теме

Сообщество