«Динозавры еще среди нас»: историк палеонтологии — о древних видах, насе­лявших терри­торию России
Мозг
5K

«Динозавры еще среди нас»: историк палеонтологии — о древних видах, насе­лявших терри­торию России

Интервью с автором книги «Динозавры России» Антоном Нелиховым
15
Аватар автора

Антон Нелихов

написал книгу о динозаврах

Страница автора
Аватар автора

Лена Клименская

задавала вопросы

Страница автора
Аватар автора

Ира Юльева

красиво сфотографировала

Страница автора

Согласно опросу ВЦИОМ, каждый пятый житель России полагает, что динозавры жили в одно время с людьми.

На самом деле нас отделяет пропасть более чем в шестьдесят миллионов лет. Мы поговорили о распространенных заблуждениях про динозавров, а также главных научных открытиях о них с журналистом, историком палеонтологии, автором книги «Динозавры России» Антоном Нелиховым.

— В России кости динозавров находят не так часто. Значит ли это, что они здесь почти не жили?

— Пока что Россия — динозавровое белое пятно на карте мира. Наше все — это мамонты и звероящеры пермского периода, чьи остатки формируют настоящие костяные залежи, одни из крупнейших в мире. Еще есть остатки очень странных и интересных вендских организмов, которые жили больше чем полмиллиарда лет назад на территории нынешнего побережья Белого моря, задолго до появления не только динозавров, но и вообще позвоночных животных. Представьте блин, разрезанный по диагонали на сто кусочков: некоторые выглядели так. Другие — как надувной матрас.

Так что динозавры не главный палеонтологический бренд России. Но история их поиска и изучения только начинается. И я думаю, что, если кто-то из ученых хочет найти что-то совсем диковинное и неописанное в плане динозавров, ему следует точно обратить внимание на Россию.

Динозавров начали изучать в Англии во времена промышленной революции, когда вместе с залегавшим в шахтах углем стали находить их кости. Затем основные исследования переместились в Северную Америку. Сейчас по находкам лидирует Китай, где палеонтология серьезно финансируется. Все эти динозавры более-менее изучены и понятны. А что было во времена динозавров в России, пока малоизвестно, и поэтому это очень перспективная тема.

Это понял, к примеру, бельгийский палеонтолог Паскаль Годефруа. После падения железного занавеса он приезжал к нам, побывал в Благовещенске, в Якутии, Забайкалье и на Чукотке. И описал сенсационного, самого раннего из найденных на сегодняшний день пернатого динозавра — кулиндадромея.

Так что Россия — огромное, потенциально значимое в мировом масштабе поле для исследований динозавров.

Реконструкция внешнего облика кулиндадромея на основании найденных черепов и фрагментов скелета. Источник: Tomopteryx / Wikimedia Commons
Реконструкция внешнего облика кулиндадромея на основании найденных черепов и фрагментов скелета. Источник: Tomopteryx / Wikimedia Commons

— Какие находки в российских регионах вам кажутся самыми важными?

— Наибольший вклад в мировую палеонтологию внесли находки из Забайкалья. Вернее, находка, о которой я говорил ранее — новый вид птицетазовых динозавров, кулиндадромей. Его реконструировали буквально по кусочкам. Пазлы на 10 тысяч деталей по сравнению с ним — невинная шалость.

Кулиндадромей оказался небольшим динозавром размером с гуся, но с длинным и голым, как у крысы, хвостом. Питался он то ли моллюсками и личинками ручейников, то ли хвощами, непонятно. Самое ценное, что дало это открытие, — знание о том, что кулиндадромей был пернатым: сохранились отпечатки его перьев. И сегодня это древнейший достоверно пернатый динозавр.

Но кулиндадромея знают немногие. Спросите на улице у прохожего, что это такое. Думаю, многие ответят, что это лекарство или греческий писатель. В плане пиара он вчистую проигрывает пситтакозавру сибирскому. Это такая «ящерица» мелового периода с клювом попугая, несколькими рогами и ирокезом на хвосте. Его кости выкапывают рядом с деревней Шестаково в Кемеровской области. Там же проводят фестиваль, который теперь называется «Динотерра».

Реконструкция внешнего облика пситтакозавра сибирского. Источник: Источник: Petr Menshikov / Wikimedia Commons
Реконструкция внешнего облика пситтакозавра сибирского. Источник: Источник: Petr Menshikov / Wikimedia Commons

— Как выглядела территория России во времена динозавров?

— На европейской части России во время расцвета динозавров, в юрский и меловой периоды, были моря. Динозавры наверняка жили на островах и вдоль побережья. Некоторые кости найдены в Подмосковье, Белгородской области, в Оренбуржье. За нынешним Уралом лежала суша — вероятно, крупный континент, что-то вроде Австралии, отделенной от остального мира морями. Здесь эволюция шла очень медленно. Это был этакий островок стабильности. Такие места по-научному называют рефугиями.

К примеру, тут в меловом периоде жили животные, уже вымершие в других местах планеты. В Сибирском рефугии 40—50 млн лет ничего не происходило — никаких катаклизмов, которые бы заставили населявших его существ как-то подстраиваться под меняющиеся условия. Как говорил замечательный палеонтолог Владимир Ильич Жегалло, нет изменений — нет эволюции, потому что никакие животные не нанимались эволюционировать. В Сибирском рефугии жили консерваторы: амфибии, млекопитающие, динозавры.

Другая интересная и неизученная фауна — чукотские динозавры. В их времена там не было так холодно, как сейчас, но вот как они справлялись с полярными ночами — не вполне ясно. Зато они, кажется, пили талую родниковую воду, а яйца закапывали в теплый песок рядом с вулканами.

Вообще, мир динозавров уже мало отличался от нашего. Содержание кислорода такое же, климат плюс-минус тот же. Вот только растения были, как правило, другие и, возможно, иногда леса пахли помойкой: сейчас так пахнут семена гинкго, которых было много во времена динозавров.

Правда ли, что птицы — ближайшие родственники динозавров?

— Птицы и есть динозавры. Это стало понятно благодаря находкам пернатых динозавров и ранних птиц в основном в Китае. Картина эволюции птиц в рамках группы динозавров очень стройная. Так что воробей — это полноценный внучатый племянник тираннозавра.

Поэтому нельзя говорить, что динозавры полностью вымерли. Динозавры все еще среди нас. Они процветающая группа, их больше, чем млекопитающих. Сегодня 11 тысяч видов динозавров по всему миру порхает, чирикает и даже лежит в холодильнике. Все птицы — динозавры.

Птицы, кстати, единственные динозавры маленького размера. Большинство динозавров — животные среднего, большого и очень большого размера. Нишу животных формата S занимали другие рептилии, например ящерицы, и млекопитающие. Динозавров же размером хотя бы с кошку пришлось бы поискать. А размером с ящерицу не было.

Еще интересно, что перьями были покрыты не исключительно те динозавры, от которых произошли птицы. На это сильно намекнул палеонтологам тот самый кулиндадромей, которого нашли в Забайкалье.

Сейчас ученые полагают: скорее всего, изначально все динозавры были пернатыми, но у некоторых крупных динозавров перья исчезли за ненадобностью. Обычное дело: слоны и носороги тоже не похожи на ангорскую кошку. Они дальние родственники, у слонов тоже могла быть густая шерсть, как у кошки, но им она не нужна, поэтому исчезла — и появилась у мамонта, когда понадобилась.

Но перья большинства динозавров, конечно, это не маховые перья вороны или орла, а скорее пушок, который можно наблюдать, например, у цыплят.

— Почему динозавры стали доминирующим видом на планете?

— Около 250 миллионов лет назад случилось пермское вымирание, после которого отсчитывается уже мезозойская эра. Ее делят на три периода: триасовый, юрский и меловой. Триас был постапокалипсисом, который и не снился Голливуду. Чудовищные температуры. На экваторе средняя температура морей была под сорок градусов. На суше там вообще едва ли кто мог обитать, все крупное отошло к полюсам. Кислорода в воздухе было катастрофически мало. Такие серьезные кризисы чреваты эволюционным буйством.

В триасе сформировалось большинство крупных групп современных животных, в том числе млекопитающие, ящерицы, черепахи — и динозавры. И еще тьма совсем невероятных животных. К примеру, шаровиптерикс — планирующая рептилия размером с ящерицу. У нее летательная перепонка была натянута не на передние, а на задние лапы. Прозвали ее задокрылом. Представьте, как выглядела бы летучая мышь с крыльями на задних лапах. И таких причуд в триасовом паноптикуме было множество.

Реконструкция внешнего облика шаровиптерикса. Источник: Julio Lacerda / eartharchives
Реконструкция внешнего облика шаровиптерикса. Источник: Julio Lacerda / eartharchives

Динозавры выигрывали у остальных по нескольким параметрам. У них было продвинутое дыхание: они извлекали кислород и на вдохе, и на выдохе. Они были быстроходными, потому что передвигались на двух лапах. Собственно, они были такими же странными созданиями, как задокрыл, просто мы к ним привыкли и пригляделись. И вот эти скороходы с суперспособностью дышать выиграли джекпот и расселились по всей суше.

Поначалу небольшие, величиной с индюка, с овцу, в юрском периоде они подросли до величины автобуса и заняли все экологические ниши средних и крупных растительноядных и хищных обитателей суши.

— Почему все динозавры, кроме птиц, вымерли?

— Существуют разные гипотезы о том, что произошло 66 миллионов лет назад во время мел-палеогенового вымирания.

Гипотезы вымирания динозавров можно разделить на внешние и внутренние. Последние мне кажутся более важными и перспективными. Если мы будем искать внутренние причины, возможно, нам удастся понять механизм катастрофы и предсказать, чем завершится, к примеру, нынешний экологический кризис. Это как психотерапия: можно поискать внутренние баги, а не ограничиваться перекладыванием вины на сторонние обстоятельства вроде удара астероида.

Внешнее объяснение более знаменито и популярно, потому что оно зрелищное: динозавры исчезли из-за столкновения астероида или кометы с Землей. Некоторые исследователи даже предполагают, что остатки динозавров ударной волной могло выбросить на космическую орбиту, и они там до сих пор летают с обломками космического мусора. Представляете удивление космонавтов на МКС, если увидят бедро трицератопса в иллюминаторе?

На самом деле, комета — современный миф, который неискореним из-за своего пафоса. Людям сложно поверить, что величественные динозавры могли погибнуть как-то буднично.

Внутренних объяснений вымирания динозавров несколько. Палеоботаники, например, предполагают, что динозаврам просто стало негде жить. Представьте себе среднерусский хороший и дикий лес. Это часто непроходимый частокол деревьев и кустарников. Такие частоколы стали появляться в конце мелового периода. Вместо хвойных и папоротниковых саванн разрослись цветковые леса — кстати, из березок тоже — и вытеснили динозавров.

Еще возможная внутренняя, экологическая причина вымирания — «проигрыш» динозавров млекопитающим. Биолог и палеонтолог Александр Сергеевич Раутиан убедительно показал, что динозавры буквально пали их жертвами. Есть полезный совет: «Как съесть слона? По кусочкам». Млекопитающие почти так и сделали. Они съели динозавров, когда они были маленькими. Как такое случилось?

Млекопитающие весь юрский период и начало мелового периода питались исключительно насекомыми и мелкой живностью, да и сами были мелкими — как мышка или крыса. В середине мелового периода, когда пошли в рост цветковые растения, млекопитающие научились есть их семена. Это было достижение не меньше, чем появление разума! Ведь семена очень калорийные, и они почти бесконечный ресурс, причем очень дешевый — охотиться на орех не надо.

Все это дало большую вспышку численности млекопитающих. Мышей стало катастрофически много. А когда много мышек, должна появиться кошка. И некоторые млекопитающие, покрупнев, стали питаться своими недавними собратьями.

В один прекрасный день они обратили внимание и на динозавров. Точнее, на их яйца. Несмотря на крупный размер взрослых динозавров, яйца у всех были маленькие, чтобы скорлупа могла пропускать воздух. Даже у гигантского диплодока яйцо не было больше футбольного мяча. Динозавры, скорее всего, не охраняли свои кладки, чтобы не передавить их, и млекопитающие просто съели динозавров, как потом люди съели мамонтов, шерстистых носорогов, стеллерову корову и додо.

В этом мы полноценные наследники наших предков. А вымершие динозавры, если изучать внутренние причины их гибели, может быть, научат нас, как относиться к соседям по планете более бережливо.

— С какими ошибочными представлениями о динозаврах вы чаще всего встречаетесь?

— Образ динозавров в массовом сознании вообще далек от действительности. Динозавры в популярных книгах и фильмах, как правило, просто чудовища, к которым прикрепляют эпитеты «кровожадный» или «свирепый». Из-за этого «дракон» и «динозавр» в детском, а нередко и взрослом сознании часто одно и то же.

К животным же в принципе неприменимы такие человеческие характеристики, а уж к вымершим — тем более. Как узнать, был ли, например, трицератопс отважным, смелым, трусливым или хитрым? На костях этого не написано.

Для ученых динозавры — это набор хрупких, крошащихся костей, которые надо искать в земле и раскапывать скальпелем, а потом изучать, ломая голову и пытаясь составить в правдоподобную картину разрозненные данные.

А еще это такие же животные, как корова или таракан, ничуть не более загадочные или удивительные. Они тоже проводили всю жизнь в поисках пищи и партнеров. Живи они сейчас, ими увлекалась бы едва ли сотня-другая людей. Много ли вы знаете фан-клубов жирафов? Вот и у диплодоков не было бы фан-клуба. Кажется, Курт Кобейн сказал: «Чтобы стать знаменитым, надо вовремя умереть». Динозавры это сделали.

— На «Авито» продаются яйца и кости динозавров. Действительно ли это они?

— «Яйца динозавров» на «Авито» — обычно минерализованные конкреции, то есть просто камни круглой формы. Это минеральные образования, которые формируются примерно как жемчуг. Если в ракушку попадает песчинка, ее обволакивает перламутром, примерно такие же механизмы действуют, когда вокруг какой-нибудь ракушки или веточки в породе формируется более плотный материал, стяжение. Происходит это равномерно и часто послойно, в результате получается сфера. Если ее разбить, внутри нередко можно увидеть слои, похожие на окаменевшие желток и белок.

Таких «яиц динозавров» десятки. Попадаются и яйца мамонтов. Никакого отношения к палеонтологии они на самом деле не имеют. Как шутят ученые, «это никогда не жило».

Кости динозавров на «Авито» тоже едва ли можно отыскать. За них выдают камни, зубы мамонтов, обломки черепов лошадей. Настоящие кости при желании можно купить в специализированных магазинах или на «Ибэе». Обычно зубы хищных динозавров из Марокко. Но лучше самому отправиться в тур по тому же Марокко и попробовать найти их там: это гораздо интереснее.


Знания о психологии и работе мозга, которые помогут выжить в этом безумном мире, — в нашем телеграм-канале. Подписывайтесь, чтобы быть в курсе происходящего: @t_dopamine

  • 🗺🐈китайцы крутые, двигают науку!1
  • Арина Солтанович🗺🐈, они правда на уровне выше в развитии будто бы0
  • Арина Солтановичудивительно такое читать)0
  • Арина Солтанович🗺🐈, огого)))0
  • Алексей СобакинСпасибо за классное интервью!1
  • горе луковоеочень интересно было почитать, спасибо7
  • Alexander MigДовольно интересно!1
  • user5830421Динозавры ходили на двух ногах? А это точно учёный?0
  • Л. ИльичШаровиптерикс теперь мое новое любимое существо0
  • Л. ИльичАрина, после прочтения хочешь стать частью таких процессов0
  • Л. Ильичuser5830421, тираннозавр и велоцираптор такие не поняли2
  • Чай УлунСлоны и носороги - родственники кошкам?? Или я чето не так понимаю?)0
  • ВитаминХочу себе кулиндадромею, и яйца нести и собак гонять.1
  • Ирус МозаичнаяАрина, у китайцев были опиумные войны с нашими заклятыми друзьями англосаксами, они были под японцами во времена ВОВ, а после...- у них была очень культурная революция - подумайте об этом!0