Что не так с разговорами о гендерном неравенстве в зарплатах?

Что не так с разговорами о гендерном неравенстве в зарплатах?

143
Этот текст написал читатель Т⁠—⁠Ж. Если вы тоже хотите поразмышлять о чем-то вслух и открыть свою дискуссию, заполните эту форму.

Разговоры о гендерном неравенстве в зарплатах — это смещение акцентов. Неравенство есть в положении работодателя и работника, а не мужчины и женщины. И бороться нужно именно с этим.

Аватар автора

Вадим Муратов

следит за классовой борьбой

Страница автора

В одних компаниях в принципе всем платят больше, в других — меньше. Например, у инженеров-проектировщиков в Челябинске зарплата зависит от стажа, опыта и самого работодателя, а не от пола сотрудника. Многие девушки-проектировщицы зарабатывали больше меня, потому что раньше пришли в компанию и имели больший стаж.

При капитализме работодатель может дискриминировать работника при найме, не объясняя причин. Если женщина часто ходит на больничный, например по болезни ребенка, то нанимать ее менее выгодно, какой бы высокой квалификацией она ни обладала. И неважно, планирует женщина детей или нет: по статистике, она с большей вероятностью забеременеет и уйдет в декрет.

Если бы существовал реально работающий институт по защите прав работников, который наказывал бы руководителей за то, что они не берут на работу профессионально подходящих кандидатов, то никакого неравенства не было бы.

Не устраивайте войну полов.

Вы уверены, что если бы руководителем предприятия или начальником была женщина, то она бы точно так же не дискриминировала женщин при приеме на работу? Ей также невыгодно оплачивать больничные и искать нового сотрудника, когда девушка уйдет в декрет. Думаю, что женщина — собственник бизнеса точно так же предпочла бы мужчину на те должности, где может работать мужчина. Про маникюрные салоны и прочие специальности, которые обычно считаются женскими, не говорю.

Эта система отношений сложилась очень давно, еще в доиндустриальные времена. В советскую эпоху был шанс ее изменить, но Союз распался. В современной России сломать ее сложно: люди не зарабатывают так много, чтобы один из родителей мог спокойно не работать и посвящать все свободное время детям, готовке и уборке. Или чтобы можно было питаться исключительно в кафе и регулярно заказывать еду на дом. И снова экономическая подоплека вопроса формирует систему отношений. Но если разберетесь с экономическими отношениями в обществе, изменится и структура межличностных.

Давайте не будем обвинять абстрактное общество в том, что женщинам чего-то там навешивается. Определенное культурное влияние существует, не спорю, и у него есть логичные корни из прошлого. Но на то взрослый человек и взрослый, что сам оценивает ситуацию и решает, нравится это ему или нет.

Не позволяйте себя дискриминировать. Не нравится — не делайте.

Не хотите ухаживать за детьми или родственниками — не ухаживайте. Если мужчина хочет, чтобы в семье готовила женщина, — пусть ищет ту, что на это согласна. И не нужно выдумывать, что кто-то вам что-то навязывает. Если вы пренебрегаете собственным мнением и чувствами — это ваш выбор и ваша проблема. Вы сами несете ответственность за свою жизнь, а не государство или злые мужчины, которые только сидят и думают о том, как бы им закабалить женщин.

Да, дискриминация в сфере рабочих отношений существует, но она зависит не от пола, а от выгоды работодателя. Да, если мужчины станут чаще ходить в декрет и на больничные, их тоже будут менее охотно брать на работу, отдавая предпочтение женщинам. Но статистика не позволяет увидеть реальную проблему, а только отвлекает внимание от противостояния экономических классов в обществе, переключая его на войну полов.

РедакцияСталкивались ли вы с дискриминацией на работе?
  • Phoca DeliraХа-ха. Сразу видно, что автор - мужчина. Мне один раз на собеседовании сказали, что раз я недавно вышла замуж, то скоро пойду в декрет. Когда я сказала, что детей пока не планирую, мне не поверили. Места не получила, естественно. А вы говорите, "не будем обвинять абстрактное общество в том, что женщинам чего-то там навешивается"... Стереотипы повсюду и вполне реальны.43
  • Антон КрутовЗнал компанию, куда негласно брали только социально незащищенных сотрудников (матерей одиночек, либо свежепереехавших без опыта работы в Москве), чтобы всячески эксплуатировать. Неясно считается ли это дискриминацией если тебя не берут на работу, потому что у тебя всё в порядке в жизни.41
  • ViktoriiaPhoca, о, да. После выхода замуж на первом же собеседовании сказали - ну, понятно, детей планируете, в декрет уйдете. Я попробовала поспорить, не вышло. Прошло три года, детей все еще не планирую. Но кто же мне поверит!8
  • НеизвестнаяСобеседование женщины без детей в разном возрасте: 20 лет: Небось поработаешь пару лет и в декрет уйдешь 30 лет: Ну, у тебя уже часики тикают, и года не проработаешь, сразу в декрет 40 лет: Ты какая-то больная или ненормальная без детей, нам такие не нужны Ну а если без шуток, то одинокой женщине без детей на собеседовании хорошо получается прикрываться ипотекой лет на 20.83
  • Eva>Не позволяйте себя дискриминировать. Блин, чувак, спасибо, а то мы как-то не догадались!45
  • Анастасия ИвановаPhoca, только на днях в наш отдел не взяли сотрудницу, потому что оказалось, что она вышла замуж. На собеседование пригласили, потому что тогда ещё незамужняя была, прошла она его хорошо, уже готовы были ее взять15
  • Анастасия ИвановаДа, автор прав в том, что работодатели дискриминируют именно потому что им за это никогда ничего не будет. А позволяют им дискриминировать потому что в обществе это считается нормальным и самим собой разумеющимся. А это уже чистой воды дискриминация19
  • Антон КрутовАнастасия, не совсем, скорее компании отказывают в трудоустройстве из-за негативных ожиданий от этих сотрудников. Когда компания "вбелую" нанимает человека, она несет огромные риски. В России очень лояльное к работнику трудовое законодательство и это превращает нанимателя в параноика15
  • Yulia GrebenyukУ одного моего бывшего директора была такая политика: - берем тех, кто по самые помидоры в кредитах — они будут дневать и ночевать на работе; - берем одиноких женщин с детьми — у них повышенная зона ответственности и они уже будут благодарны за один тот факт, что их взяли. Потому что с маленькими детьми берут весьма неохотно; - берем тех, кто незамужем — меньше вероятность, что она забеременеет в первый год и уйдет в декрет. А насчет ЗП, да, часто на одинаковых должностях зарплаты у мужчины и женщины различались на 10% и больше. Сама была свидетелем не раз, когда приходил мужчина и директор ему озвучивал одну ЗП, а когда приходила женщина — уже меньше.22
  • Eva ShreiberУ автора какая-то странная логика, «это лишь частный случай дискриминации, поэтому с ней бороться не надо, надо бороться с дискриминацией как явлением, ой а это не возможно, так как слишком объёмная проблема, значит можно вообще не бороться, расходимся пацаны». Как бы любая дискриминация в любом объёме - плохо, и да, есть категория людей, которые встречают это чаще, например женщины, и борьба с конкретно этим видом «да вы поди родите скоро» никак вообще не отменяет другие меры: профсоюзы, равные возможности для инвалидов, отпуска по уходу за ребенком для мужчин и прочее. Автору как будто 14, давайте еще коррупцию тоже сразу как явление победим, зачем на отдельных людей размениваться31
  • Phoca DeliraViktoria, у меня ребенок родился через 7 лет после того собеседования )7
  • Phoca DeliraАнастасия, рукалицо8
  • Sergey ShabolkinElena, это материал читателя, а не редакции.12
  • Анастасия ИвановаGreLI, то есть по-вашему это нормально, что для женщин выбор возможных работодателей предельно сужается до самых прогрессивных и адекватных?17
  • ViktoriiaGreLI, я уточнила, задают ли они вопросы о репродуктивных планах мужчинам, HR замялась, но на вопрос потребовала ответить. Я отказалась. Уже спор.15
  • Юля ПлужниковаPhoca, мне тоже сказали точно то же самое, только почему-то взяли)) Мне кажется, все эти разговоры - это тоже какой-то навязанный стереотип, мол надо обязательно женщину этим задеть.2
  • felidaeАнастасия, управление рисками17
  • Антон КрутовАнастасия, я работал в компании где стеклянный потолок для тех, кто МГУ не окончил (потому что гендир считал всех остальных идиотами). А так из того что только что я слышал: "не брать молодых", "не брать старых", "не брать с опытом работы в госсекторе", "не брать с судимостью", "не брать женщин". Обычно такие истории появляются после того как собственник пару раз серьёзно обжегся на трудовом законодательстве (из-за которого очень сложно уволить человека) и перестраховывается Если в обществе правда есть запрос на борьбу с дискриминацией, то нужно 1. Начать осуждать людей, которые злоупотребляют льготами (вот это вот вечное "устроюсь на работу, через полгода в декрет") 2. Упрощать и удешевлять процедуру увольнения23
  • ТёмаYulia, во все местах где я работал, не было никой "одной ЗП". Ты проходишь и договариваешься об условиях работы, в том числе и о ЗП. Если она не устраивает, ищешь другое место. Если приходить и соглашаться на любую озвученную ЗП, то она будет маленькой. Это не дискриминация, а неуверенность в себе, отсутствие инициативы и понимаения за какие деньги ты готова работать. Интернет полон советов, как вести такие разговоры http://letmegooglethat.com/?q=how+to+negotiate+salary На мой взгляд, это важнейший навык для человека, успешного в своей професии. Глупо не развивать его и каждый раз соглашаться на любую озвученную ЗП.21
  • ТёмаEva, частная дискриминация -- это прекрасно. Это один из немногих способов эффективно выражать своё мнение и оказать давление. Например, если тебе не нравятся сексисты или единоросы, то ты можешь не нанимать их на управленческие должности в своей компании.2
  • Светлана Астапова"Не позволяйте себя дискриминировать. Не нравится - не делайте". А что не делать, борец с классовым неравенством? Не искать работу? Дискриминация уже на этапе поиска.18
  • Imya FamiliaЕсли женщинам платят меньше за ту же самую по качеству и количеству работу, тогда почему злые и жадные капиталисты до сих пор не заменили всех сотрудников-мужчин на женщин? :thinking:9
  • felidaeЮлия, уволить человека, который ходит на работу и не полный идиот, очень сложно.14
  • Андрей СпиринTema, вообще, не понимаю, как притянули "дискриминацию" к трудоустройству в частные лавочки. Моя компания - кого хочу, того и нанимаю. С таким же успехом можно обвинять женщин с сайтов знакомств в дискриминации за то, что не идут на свидание/в постель/под венец с любым, соответствующим формальным требования, указанным в анкете (рост, вес, возраст).14
  • Eva ShreiberАндрей, потому что жениться никто не обязан, а если вас никто не возьмет на работу, только потому что вы еврей-черный-мусульманин-женщина-рыжий, вы лишаетесь свободного доступа к рынку труда, это незаконно, не важно, частная лавочка или нет, работодатель должен соблюдать законы. Если ему эти законы не нравятся, ну так пусть не открывает бизнес, или едет в страну, где это не запрещено. Вы не можете оправдывать незаконные действия «ну он же частник, что хочет то и делает», закон не так работает, нравится вам это или нет9
  • Eva ShreiberImya, ну они же все повально в декрет уйдут, плати им потом просто так8
  • ТёмаEva, рабство было законно, крепостное право было законно, геноцид был законным. Все самые отвратительные вещи всегда были законными. Законность вообще не может быть мерилом морали. Мы здесь говорим о том, что аморально под угрозой расправы заставлять человека заключать контракты с теми, с кем он их не хочет заключать. Я не топлю здесь за сексизм, я наоборот хочу, чтобы работодатели которые считают, что не нужно нанимать женщин, или геев могли открыто и об этом заявлять. Чтобы нормальные люди просто избегали их.8
  • Eva ShreiberTema, и все отвратительные вещи перестали быть законными, когда их стали осуждать. К сожалению, проблема ведь действительно есть, ненормально спрашивать женщину «а вы рожать когда собираетесь?» на собеседовании, но очень и очень многие считают, что это норма. И если мы просто все отвернемся и не будем туда ходить, ничего не поменяется, нужно возмущаться и просвещать общество, что люди равны8
  • Андрей СпиринEva, конкретно в ситуации с женщинами работодатель является таким же заложником ситуации, как и женщина. Мало что ли случаев, когда на ранних сроках устраиваются и через месяц на легкий труд? Нужно пересматривать отношение к отпуску по уходу за ребенком. Да, и в общем, к роли женщины.5
  • Katya MoscasНа младших позициях действительно есть дискриминация, я не раз получала отказ, т.к было за 20, детей не было. Но 2 компании откажут, третья возьмёт, а там уже есть возможность себя проявить и выбивать повышения выше среднего по компании. При наборе женщин на высокую зп подразумевается, что у ребёнка есть няня, и никакой дискриминации там нет, потому что при высокой зп 1 день больничного уже в 10-30 раз дешевле одного рабочего. Женщине, которой надо кормить детей, это невыгодно, работодатель знает, что она по больничным сидеть не будет.9
  • Eva ShreiberАндрей, я согласна, что для малого бизнес, потенциальный ребенок - это затраты и риск. Но, с любым человеком есть риск: если работник занимается опасным спортом, риск 100% оплачиваемого больничного - огромный риск, декрет хотя бы разделен с государством. Что тогда с больничными? Тоже социализм? Ребенок работника - увы, часть жизни и несомненно фактор, но в России этот фактор часто переоценивается, как будто мы в 70-х годах, игнорируется факт, что образованные женщины реже хотят иметь детей, что мужчина тоже может уйти в декрет, что все меньше женщин хотят сидеть дома или даже снижать нагрузку. И именно это отсталое мировоззрение раздражает. Женщина равно матка на ногах и все, что ей надо - устроиться и родить побыстрее - вот это установка бесит и это встречается слишком часто для 2019 года. Лонгрид, но суммируя, вы правы, что ребенок риск, но это не должно превалировать, а для больших компаний так вообще не важно6
  • Андрей СпиринEva, так придется же искать потом на временное место и также обучать. А потом вышедшую из декрета снова доучивать/переучивать.5
  • Татьяна ОболонскаяХалит, как правило, не совсем так. Обычно работодатель предлагает всем одинаковую оплату труда, она зависит не от пола претендента, а из финансовых возможностей бизнеса. Просто статистически (исхожу из собственного опыта) женщины сами претендуют и соглашаются на вакансии с меньшей з/п. Там, где мужчины отказываются, женщины соглашаются. Вот и вылазит потом типа дискриминация, только женщины сами обесценивают себя и свой труд.5
  • Не ОнВалерия, она потом ещё второго будет рожать. Для работодателя головная боль на 6 лет0
  • Надежда СкидановаPhoca, мой бывший работодатель сработал ещё круче: уволил меня (вынудил написать по собственному) в течение недели после свадьбы, до этого работала там пол года. Кому-то дарят премии, а меня уволили в подарок)) ещё и нервы перед этим попортили неплохо0
  • Alena T.Надежда, каким образом он вынудил вас написать заявление по собственному?3
  • Alena T.Eva, я тоже поддерживаю точку зрения, что не нужно перегибать палку с давлением на работодателей. Я за то, чтобы владельцы бизнеса сами решали, кого нанимать, иначе это уже не бизнес, а черте что. Планы относительно декрета - это не вопрос о личной жизни, это вопрос, который напрямую касается того, как долго и как хорошо вы сможете исполнять свои профессиональные обязанности на будущей работе. Это не дискриминация, это один из сотни примеров конфликта интересов работодателя и работника. Если сотрудникам HR запретить озвучивать вопрос про ребенка, это не решит проблему: фирма просто не будет нанимать молодых девушек (молча) и вы просто не узнаете, почему вас не взяли. Как мне кажется, вы не смотрите на корень проблемы. Сексизм не в том, что HR спрашивает нас о родах (я тоже девушка). А в той статистике, где при рождении ребенка в отпуск по уходу за ребенком уходят женщины в подавляющем большинстве случаев. Это сексизм не у сотрудников HR, это сексизм, который начинается в наших семьях, и меры нужно принимать в другом месте. Я полагаю, большинство проблем уйдет, если: 1. улучшится уровень жизни и вместе с ним возможность нанимать нянь. расширится рынок нянь. 2. девушки будут уделять внимание развитию своего профессионализма наравне с мужчинами и наконец то уйдет нафиг социальная тенденция "мужик добытчик, а я красивая" 3. при условии п.2 в отпуск по уходу за ребенком начнут уходить и мужчины (у меня пока только пара таких примеров). 4. сокращение декретного отпуска с 3 лет хотя бы до 1,5 года. Три года - ну это перебор, really. Хочешь упороться в дошкольное развитие ребенка по максимуму - уволься с работы.5
  • CraНадежда, а как работодатель вынудил вас написать заявление?1
  • Варвара КаратаеваВалерия, ага, а в 50: Тебе на пенсию пора, мозги уже не те12
  • Елена БельскаяEva, «ненормально спрашивать женщину «а вы рожать когда собираетесь?» на собеседовании» Как это ненормально?? Ведь это деньги работодателя, конкретного такого человека, а не из необьятных закромов родины. С чего бы ему хотеть отдавать свои личные деньги не в обмен на работу, а ради чьего-то личного желания потомства?? Приведу пример. Вы выходите из декрета на работу и ищите няню для своего ребенка. Вы возьмете няней девушку, планирующую своих детей на условиях, что будете продолжать ей платить и тогда, когда она родит и не сможет сидеть с вашим ребенком? Или может быть вам абстрактный работодатель поднимет зп что бы вы могли платить и новой временной няне и старой, которая в декрете? Нет, вам придется платить двум няням из своих денег и ужать свои личные потребности и своего ребенка ради чужого. Что тут справедливого то?4
  • Елена БельскаяEva, а по какому закону работодатель обязан принять пришедшего на собеседование, подходящего по всем формальным признакам вакансии? А если подходящих 10 на одно место, по какому закону надобно решать кого из них принять?2
  • Михаил ЕленевскийЕлена, глупо спрашивать. Какой ответ подборщик ожидает услышать? Да я беременна и через месяц ложусь на сохранение?1
  • Елена БельскаяМихаил, так то да. Но я удивилась самому мнению, что спрашивать об этом в принципе ненормально)0
  • Natalia KopsovАвтор статьи с дуба недавно рухнул? В нордических странах декретный отпуск отца — часть государственной социальной политики. И скоро уже лет 15, как отцы уходят в декрет в обязательном порядке, хоть бы он генеральный директор. Там каждый отец уходит в отпуск по уходу за ребенком, чтобы мама в это время могла выйти на работу. Если отец не пойдет, тогда часть оплачиваемых месяцев декрета просто пропадают. И на больничных с детьми отцы сидят примерно поровну с матерью и врач, выписывающий больничный, обращает на это внимание, т.е. может просто не выписать больничный на мать, если в течении года лишь она сидит дома по болезни ребенка, а не на работе. Статистика данных стран утверждает, что дикриминация женщин при приёме на работу с введением обязательных декретных отпусков для пап сошла на нет автоматом и сами отцы очень довольны своими отпусками.17
  • Alex SavochkinWhat, у начальника семеро детей и жена — сотрудник МВД. В декрете она находится я даже не знаю, сколько лет. Тем не менее, получила очередное повышение в специальном звании и награду за безупречную службу. А что, служба идёт, взысканий нет, а то, что и сотрудницы нет — ну, то такое.14
  • Эльвира ЦховребоваЕлена, с чего это деньги работодателя? Пособие по уходу за ребёнком до полутора лет и отпускные на время декрета оплачиваются из ФСС. Работодатель теряет только в том, что нужно искать нового сотрудника. Поэтому ваша нелепая метафора с нянями вообще не к месту. Вообще в вопросе не разбираетесь, но лезете со своим бесценным мнением. Другое дело, что взносы в ФСС идёт с фонда заработной платы, но это часть системы, как и другие сборы и налоги.1
  • Елена БельскаяЭльвира, я утрировала, да. Но расходы отнюдь не ограничиваются пособиями и больничными. Искать и обучать нового (временного) сотрудника это не просто щелкнуть пальцами, это тоже расходы. Равно как и организация выплат из ФСС, насколько я знаю они постфактум компенсируют, а сначала перечисляет работодатель. Но могу ошибаться, не знаю. В крупном бизнесе, где есть и бухгалтерия и отдел кадров и в принципе много взаимозаменяемых сотрудников все это не слишком заметно, но там особо и не заморачиваются планируют соискатели декрет или нет. Тема более животрепещуща для малого бизнеса, для которого эти встряски весьма чувствительны, потому и спрашивают на собеседованиях.2
  • Leona KrasuckaВалерия, ой-ой, а с детьми это прекрасное - вы же на больничный ходить будете??5
  • Таня Нехаенкотакая вот возрастная дискриминация: послала резюме без возраста, указала опыт, навыки, компетенции, прикрепила фото. сходила в одну компанию на собеседование 3 раза!!! про возраст никто даже не спросил, потому что выгляжу моложе своих лет, с мозгами, опытом, все ОК. меня приглашают в отдел кадров на трудоустройство. Девушка, отвечающая за кадровое делопроизводство начинает делать принятые в этом случае манипуляции с документами, потом так внимательнее смотрит на паспорт, и выходит "типа, я сейчас вернусь"... приходит HR собеседовавший + потенциальный непосредственный рук-ль и говорит "как же так, вам 45!" Отвечаю "ну да". Она: "вы меня ввели в заблуждение, я даже про возраст не спросила, а мы берем только до 40 - установка генерального". И чуть не плачет. Потенц.босс руками развела, "такие правила".... Или вы (будете приняты) / или мы (уволены)..... Не взяли. И к лучшему. Но через тройку лет с радостью узнала, что они закрылись :)))))))5
  • Olga FrolovaАнтон, аналогичный случай. Был и у нас такой товарищ. Измывался над ними как мог. Зато теперь директор дал негласную установку брать на работу людей без ипотеки, со своим жильём и вообще без проблем. И при этом молодых!1