Этот текст написан в Сообществе, бережно отредактирован и оформлен по стандартам редакции.
Почему-то у нас в стране до сих пор невероятно реактивное отношение к медицине — причем со стороны и врачей, и пациентов.
Высокомерие врачей по отношению к другим профессиям. У меня не проходило и месяца во время учебы в медицинском вузе, чтобы какой-нибудь старый профессор на лекции не запускал шарманку на тему призвания врача и великом отличии медицины от остальных специальностей. Обычно он говорил: «Нет ни одной такой же важной профессии, как профессия врача. Ведь он спасает жизни… А это самое ценное!»
Нужно понимать, что инженер, спроектировавший мост, через который в день успешно проезжают тысячи людей, спасает больше жизней за сутки, чем врач за всю карьеру. Каким образом? Да ведь мост не падает, а это заслуга инженера или команды специалистов. Пилот гражданского лайнера за день доставляет целыми и невредимыми такое количество людей, которое врачу не обслужить за год. Если он совершит несколько ошибок, его пассажирам врачи будут не нужны. Но я не встречал ни одного пилота, который с таким же пафосом говорил о своей профессии, как медик.
Работники и инженеры водоснабжения спасают больше людей, чем врачи, и все благодаря поддержке должного уровня гигиены. Достаточно кому-нибудь допустить ошибку в проектировании канализации и расположить трубу со сточными водами рядом с питьевой — и ждите беды в виде вспышки кишечной инфекции. А сколько человек не отправляет на тот свет повар, потому что хорошо выполняет свою работу?
Хотелось бы видеть чуть меньше высокомерия со стороны врачей по отношению к другим профессиям.
Высокомерие внутри профессии. Другая большая боль — устаревшее мнение, что медицина нужна для спасения жизни. И отсюда же пренебрежение к специальностям, в которых не вытаскивают людей с того света ежедневно: дерматовенерологии, пластической хирургии, косметологии, физиотерапии, стоматологии, некоторым терапевтическим направлениям.
«Что кричит дерматолог в коридоре, когда пациенту становится плохо на приеме? Кто-нибудь, позовите врача!» — подобные шутки отражают отношение высшей касты врачей, то есть тех, кто ежедневно спасает жизни, ко всем остальным. Я уже не говорю про врачей лабораторной диагностики, которые исправно и в срок поставляют результаты важнейших анализов, однако о них не всегда даже на корпоративах вспоминают.
Медицина давно пошла вперед. Ее основная цель — не столько спасение жизни, сколько повышение ее качества.
При этом в разрезе всех медицинских услуг и манипуляций к абсолютному большинству относятся диагностика, консультации, коррекция назначенного лечения, а не драматические сцены из сериала «Скорая помощь».
Отношение к понятию «медицинская услуга». Меня особенно бесит, когда врачи чураются фразы «медицинская услуга». Обычно после этого следует длинный монолог на тему того, что врачи — это не обслуживающий персонал. Господи, кто-то посмел небожителей-медиков причислить к простым людям? Хочется спросить: «А кто в вашем понимании обслуга? Таксист, продавец, повар? Почему вы ставите профессию врача выше других?»
Мы живем в постиндустриальном обществе, в котором услуги превалируют над производством. Нас окружают продажи, перевозки, обучение, здравоохранение. Таксист выполняет услуги по перевозке пассажира из точки А в точку Б. Закупщик — по формированию ассортимента в условной «Пятерочке», чтобы из множества товаров на полки к вам попали именно те, что вам нужны. Учитель английского языка оказывает услуги по вдалбливанию в голову учеников иностранных слов. Психолог оказывает консультационные услуги по поводу психологических проблем. С чего это вдруг консультация врача по поводу насморка и температуры не считается услугой?!
Отношение к понятию «бесплатная медицина». «Бесплатная медицина» — это распространенный миф и следствие низкой экономической культуры. Нет никакой бесплатной медицины: в нашей стране она страховая. Мы каждый месяц со своей зарплаты отчисляем взносы в фонд ОМС. Причем в год может получиться сумма, за которую можно купить хороший полис ДМС — иногда даже со стоматологическим покрытием. При этом границы бесплатности ОМС очень узкие, а стандарты очень жесткие. Все, что хоть немного выходит за их рамки, нужно оплачивать из своего кармана. И это не врачи-вымогатели пытаются нажиться — так функционирует корявое устройство системы.
Бытует мнение, что в платной клинике врачи заинтересованы только в том, чтобы навязать как можно больше ненужных лекарств и исследований.
Во-первых, в любой профессии есть недобросовестные специалисты, которые больше заинтересованы в заработке, чем в хорошо сделанной работе. И это не зависит от формы собственности — частники или государственники. Турагенты, продавцы, сантехники, консультанты, инженеры и вообще все, кто работает непосредственно с людьми, могут злоупотреблять доверием клиента. Но вы всегда почувствуете, что вас пытаются развести, и отправитесь к другому специалисту. В этом огромное преимущество частной медицины: попался врач-хамло или навязыватель фуфломицина — берете и уходите к другому. Да, пару раз вы столкнетесь с диким непрофессионализмом. А что, думаете, этот же врач не работает одновременно в государственной клинике? Откуда там у него появится профессионализм?
Во-вторых, в государственных учреждениях тоже ставят планы, не обольщайтесь.
В-третьих, все знают, что восемь-десять лет обучения не гарантируют врачу не то что хороший, но хотя бы достойный заработок. Поэтому из-за «бесплатности» медицины доктора вынуждены работать на несколько ставок, вместо того чтобы совершенствовать свои знания.
Низкая культура отношения к своему здоровью. Сколько я видел мужиков, которые не вылезают из гаражей и автосервисов, лишь бы с их тачкой все было хорошо, но при этом отказываются посещать врача при высоком давлении. Конечно, такого пациента потом придется спасать, лечить инсульт в отделении реанимации. Если бы он пришел раньше, получил бы две таблетки и ездил на своем железном коне дальше. А теперь не факт, что вообще сядет на место водителя.
С точки зрения пациента к врачебной деятельности нужно относиться так же, как к обслуживанию авто: проходить ТО, покупать присадки, следить за уровнем масла и давлением. Тогда ему не придется вызывать эвакуатор по номеру 112 в самый неподходящий момент и искать запчасти по всей стране.
В чем-то автор прав. Но тут надо учесть, что по мосту идут, как правило, здоровые люди, а вот если мост рухнет - ошибки придётся исправлять врачам. Тот же инженер много ли сделает с головной болью или переломом, если врач не вмешается и не поможет, да и появился бы инженер на свет, если бы не врачи разных специализаций - кто вел беременность мамы, кто принимал роды, выхаживал младенца, делал прививки и т.д.
Да, есть определенная совковость мышления в медицине, тем не менее, принижать значимость и мерять в абсолютных числах по количеству человек не стоит. У всех разные задачи, наше общество слишком сложное и многогранное, чтобы сказать однозначно, что вот эти профессии важны, а эти нет. Даже банальный администратор группы в соцсети может спасти жизнь человеку, просто потому что выполнил хорошо работу, а его организацию нашел человек, которому эти услуги были крайне необходимы именно в его случае.
Так что все профессии важны, все професии нужны.
Viktor, с головной болью и врачи ничего не сделают, если на то уж пошло)
rainbow, только головная боль бывает разная. Врачуют может найти ее причину и помочь устранить. Например у вас частые мигрени, вы думаете, что это вы просто такой. А оказывается грыжа в шейных позвонках 🤷🏼♀️
Что-то вас, уважаемый, всё только бесит. Плохо это.
Я вырос и всю жизнь живу в семье врача. Окулиста. Глазного хирурга.
И что-то такого понятия, как "бесит" ни в отношении других врачей, ни в отношении пациентов, ни в отношении других профессий никогда не слышал.
А фразы типа "Профессия ХХХХХХ - самая YYYYYYY профессия в мире" звучат из уст практически любого профессора любого ВУЗа любой направленности. Сомневаюсь, что профессор какого-нибудь инженерно-строительного вуза сказал бы фразу типа: "Профессия специалиста по канализации самая поганая и вонючая профессия в мире!" :))
Надеюсь, восхвалениями своей профессии проявляется гордость за неё, любовь к ней.
А вовсе не презрение к другим, которое вас бесит...
Насчет платности и бесплатности медицинских услуг: я извиняюсь, трудно посчитать, сколько я за свои 38 лет стажа заплатила налогов. Разве не из них должна финансироваться медицина? А то, что налоговые деньги некорректно распределяются в стране, разве моя вина? Или врачей?
Немного поработала в медучреждении. Видела. Знаю. Очень сочувствую врачам и очень уважаю. Конечно, бывают отдельные исключения. Но где их не бывает
Елена, налоги - это одно. На медицину (и другие фонды соц страхования) мы отдельно отчисляем 8% от зарплаты каждый месяц. А в итоге городское здравоохранение за редким исключением лучше обходить стороной.
Try, забавно то, что потом врачи из государственной пойдет на смену в платную, и там вас все устроит :)
К.Ю., встречал прекрасных специалистов в бюджетных учреждениях и неучей в платных. Мой коммент вообще не об этом.
Проблемы обычно следующие:
1. Чтобы попасть к узкому специалисту по ОМС, нужно направление. А это тот ещё квест и недели ожидания. А иногда нужной специальности просто нет в поликлинике. Например, я не представляю, как попасть по ОМС к гастроэнтерологу. Их в поликлиниках вообще нет и направлений на них не дают. Проще по ДМС или за деньги.
2. Плюсом иногда встречаются откровенные хамы с синдромом вахтёра, которые не хотят ничего делать и не хотят вас никуда направлять. Я думаю, все с ними сталкивались.
3. Если хотите сделать операцию по ОМС или проконсультироваться у узкого специалиста - это месяцы ожидания и огромные очереди. И тут я не понимаю, почему нельзя нанять больше людей и построить ещё больниц.
Поэтому, если есть возможность, то лучше поберечь нервы и сразу пойти к нужному вам врачу без направлений, квестов, ожиданий и всего такого.
Try,
"...я не понимаю, почему нельзя нанять больше людей и построить ещё больниц...."
----------------
Чтобы нанять больше людей - они должны быть.
Чтобы нужные люди были - их нужно обучить.
Чтобы обучить хорошего врача - 6 лет в институте + 2 в ординатуре + несколько лет практики под наблюдением опытного коллеги.
Чтобы было больше больниц - нужно больше врачей, фельдшеров, медсестер. Их всех нужно обучить.
Зачем нужна больница в которой некому работать???
В качестве "Клуба по интересам: у кого что болит?" :)
ezdiumno, частные больницы строятся и специалисты туда находятся. Мед вузы ежегодно выпускают тысячи специалистов. Так что я бы не сказал, что людей прям таки нету. Тем более, удивляет, когда полугодовые очереди к специалистам в Москве, где всё нормально с кадрами и финансированием.
Try, Вы правы, есть специалисты. Из тех, кто со мной на курсе учился, пошли в государственную медицину 65%, в частной около 20%, остальные из медицины ушли совсем. В частности, ни один наш краснодипломник не работает в бюджете. Последняя перешла в частную клинику в прошлом году, потому что люди с мозгом за копейки работать не хотят.
Try, Кстати, не знаю кто вы по профессии. Скорей всего не врач.
Я вот с удивлением начал смотреть сериал "Склифософский". Раньше не смотрел.
С удивлением обнаружил, что там поднимают много проблем.
Человек не посвященный и не поймет.
Я вырос в семье врача и многие проблемы понимаю. А кое-что мать подсказывает. Ей пришлось в жизни и педиатром поработать, и врачом на скорой, и хирургом
Try, Про Москву и очереди ничего сказать не могу и не буду. Я не москвич. Живу за 1200 км. от неё.
Я просто ответил на ваш вопрос.
Да и врачей выпускают недостаточно. Это кажется, что "тысячи специалистов". Выпускник мед. вуза еще не специалист. Это мальчик/девочка с дипломом. Не более того.
И в частных клиниках не все так розово. Если старые успели найти персонал, то новые испытывают проблемы с этим.
Мальчиков/девочек с дипломом много, а вот Врачей, особенно Хороших не хватает. Увы...
Елена, Да, врач профессия тяжелая и ответственная. Я, когда в начале 80-х выбирал себе профессию не пошел на поводу у матери (врач-окулист), хоть она меня в мед сильно пыталась направить. И не жалею, глядя на то, как она работала (пахала в больнице) и что в "награду" получала...
Dmltriy, уважаемый, я пилотом 8 лет отработал в гражданской авиации, и деньги не из налогов населения получал.
Но никто нам чаевые не дает представляете? И ничего. Работали и не жаловались.
У нас поговорка была "авиация - работа для идейных".
Найдите хоть одного пилота или стюардессу кто ноет, что ему чаевые не дают сравнивая себя... ну скажем с таксистом которому их как никак перепадает.
Ilya, А по поводу идейных, так моя мать около 20 лет отработала на ЗИЧе, а также авиатехником по обслуживанию ЯК-40вых, в услиях крайнего Севера (аэропорт Колпашево). Так что такое авиация я знаю далеко не по наслышке.
в целом соглашусь, есть такие профессии представители которых считают что они не деньги зарабатывают а несут некую миссию по спасению. Врачи, учителя. Особенно умиляют писатели и журналисты
не надо. Лично меня вполне устраивает оказание услуг по медицине, образованию и развлечению
Влад, Откуда вы знаете, нужные анализы вам назначил врач или нет?
Вы врач?
Мне посчастливилось знать несколько врачей, для которых работа-это призвание. Кроме того, очень тяжело пришлось врачам в период пандемии. Уважаю их труд и сочувствую.
Dmltriy, вообщем-то, нашли друг друга (один хам недалёкий, другой подвыгоревший)
Цитирую и отвечаю на вопрос: "Хочется спросить: «А кто в вашем понимании обслуга? Таксист, продавец, повар? Почему вы ставите профессию врача выше других?»
Потому что на врача учатся тяжело и долго. Ответственность и образованность среднего врача много выше среднего продавца. Поэтому идите ка вы нахрен со своим негативом - просто подумайте, сколько труда вкладывают в то, чтобы стать врачом.
Чудны, конечно, крестьянские дети, сравнивать сложную профессию и таксиста.
Дополню: врач оказывает не услугу, а медицинскую помощь или манипуляцию. И у врача не клиенты, а пациенты.
Похоже у вас сложные отношения с медициной.
А надо ли оно вам, если и врачи, и пациенты, и система бесят? А вы еще даже не начинали.
Anna, О! Тоже вчера так же подумал: "А ту ли работу человек для себя выбрал?"
Dmltriy, так вы отсосали по полной?)))))
Какая-то странная логика насчет повара, инженера и пр. С таким же успехом можно привести в пример террориста, который вдруг передумал взрывать бомбу и этим спас миллионы жизней.
Аглая-Ляля-Милена-Фекла, так их и не бесплатно дают, мы за них платим отчисления в фонд ОМС.
Насчёт бесплатности спорный момент. Есть экстренная медицинская помощь, которую нужно оказать: аппендициты, инсульты, неотложная помощь. Что же человека оставить умирать в муках, если у него нет денег на это?
Меня удивляет как политическая каша в башке некоторых дюдей уживается.
Полис ОМС это не совковое, это западное - капитализм.
Бесплатная медицина и обязательные обследования и медосмотры на предприятиях - это совок.
В совке все были "товарищами" и никто не подчеркивал свою "особую значимость" и на субботниках все работали одинаковыми лопатами и граблями.
"Само пройдет" это чисто западное, от отсутствия денег и времени в бешенной гонке за благами цивилизации.
Хватит уже называть все что вам не нравится "совковым", проведите для себя лично исследование как было при "совке" чтобы потом идиотом не выглядеть в своей слюнявой писанине.
К слову, в СССР врач был уважаем, и людям было достаточно этого, и они не парились является ли их работа услугой или нет.
Это сейчас у людей куча комплексов и тяга к всеобщей крутости.
---
Так при чем тут соковое мышление? Уважаемый?
-Слишком много визззга.
-Автор не знает, чего хочет.
- Почему вообще комментаторы решили, что автор медик?)))
Ell', почитайте сообщения автора. Он не медик, но учится. Если опять не бросил.
в этой рубрике я осознал, что многих людей многое бесит)
Вообще суть бесплатной медицины как раз в том, что люди, неделающие НИКАКИХ взносов, имеют доступ к определённому набору услуг.
Тут все просто. Отождествлять нетождественное — как-то сильно по-детски. Но это вовсе не главная причина вашего раздражения.
Давно заметил что снежинки любят придумывать о чем загоняться, а потом загнаться из-за того что загнался (retry). А потом психологи, проработка, детские травмы, психозы на фоне того что Эппл (или любая другая интересующаяся компания) в этом году ничего нового для тебя не придумали. Не жизнь, а мука адская.
«Мы каждый месяц со своей зарплаты отчисляем взносы в фонд ОМС. Причем в год может получиться сумма, за которую можно купить хороший полис ДМС»
Сколько я плачу за ОМС, хватило бы на ДМС какой нибудь элитной или просто очень хорошей клиники на всю семью. Но вместо этого я получаю ничего. В случае болячек иду в платную клинику и плачу еще сверху.
Шутки иногда - это просто шутки) Анекдоты про хирургов и ЭКГ, например, существуют; множество мемов от анестов про тех же хирургов. Про "зуб не орган, стоматолог не врач" шутят почти все в медвузе. В биологических пабликах видела мемы в сторону экологов, наверняка и в других направлениях есть такое. Мне тут видится не принижение, а просто взаимные подколки)
toni_raven, а как же технари и гуманитарии😁
Не лечим его ребята, вы внесены в базу, в черный список, удачи)))0))
Высокомерие и иерархия с пирамидой увенчанной "настоящими врачами" у подножия которых стоят "упаси-боже стоматологи" мне кажется есть в любых профессиях.
Мое семейство в обозримых четырех поколениях состоит из медиков и ИТР, и последние, профессиональным снобизмом грешат ничуть не меньше. А у единственного затесавшегося в семье пилота пафос его второе имя)).
Бесит, когда русские, проживающие за рубежом, говорят, что в России лучшая медицина, но имеют ввиду платные клиники Москвы и С-Пб.
kuskus, каждому своё, но всё же: Кто сторожит сторожей?
Что-то я не поняла, в чем узость омс?
Мне по омс ещё в школе поставили пломбу, мне почти 30, а она стоит. И вообще много чего делала по омс у зубных врачей. Все зубы мудрости мне вырвали с анестезией и предварительным снимком хирурги в обычной поликлинике.
Ожоги мне тоже лечили по омс, страшно представить сколько это стоило бы из своего кармана. И ещё много чего другого.
Да, по омс бывает сложно записаться сразу в удобное время и вообще в удобное, но это возможно. По ДМС тоже не всегда все гладко, а иногда и вообще страховая отказала и капут.
Что-то, а медицина в нашей стране я считаю доступная. И по омс и платно.
Единственное где большущий провал - это гинекология и акушерство. Мрак какой-то. Жестокое отношение к роженицам, неадекватное поведение с пациентками. За всю свою жизнь встречала всего несколько адекватных гинекологов. И платно, и бесплатно какие-то нервные вечно.
Никак, о, это вы просто никогда не пытались оформить инвалидность, например. Или пройти необходимые обследования для госпитализации.
Скажу сразу: если вы попытаетесь сделать это бесплатно, то у вас не выйдет, в первую очередь, по времени.
Никак, мне тоже ставили пломбу в школе - как итог: 5 зубов без нервов 😁
Скорее не безалаберность пациентов возмущает, а система . После диспанзеризации,доктор настоятельно рекомендовал обратиться к кардиологоу. Как ответственный пациент и ответственная мама записалась ( это, правда, ещё одна ,отдельная ,история- система записи к специалисту). Кардиолог посмотрел результаты обследования, согласился, что не очень хорошо и ... рекомендовал продолжать пить таблетки от давления, которые прописал терапевт лет 6 назад. Когда попросила сделать мониторинг сердца( опять же по рекомендации терапевта), кардиолог с улыбкой сообщил, что это не в этой жизни.Вот, собственно, и всё. Платно тоже не всё однозначно- был печальный опыт в одной известной клинике, опыт "развода"на приличную сумму. С обращением в другую, не столь известную, где было подешевле, но проблема, мягко говоря,была решена на "3". Не могу себя назначить безответственной по отношению к своему здоровью, но к врачу, видимо, пойду когда совсем плохо будет.
Вероника, и возможно (не дай бог) будет уже поздно ((
Аглая-Ляля-Милена-Фекла, да. бесплатно. как и образование. это нормальное человеческое отношение. мне странно, что медицинские услуги должны быть платные.
Статья - огонь, неистово плюсую. Ещё бы добавить вопросы отказа от взносов в омс, когда у тебя дмс и в советской больнице не появляешься. А если раз понадобится скорая, то и заплатить можно. Но это видимо в другой эпохе будет.
MSH, да уж... лучше пусть не учится. пусть на парикмахера идет. волосы не уши. отрастут.
ezdiumno, так тут не надо звезду во лбу, тут достаточно на родителей посмотреть и их сверстников, и всё становится понятно.
A., Что вам становится понятно?
Вот мне понятно, что молодые люди огульно берутся судить о том, что не видели и что не знают.
Вот это более чем понятно.
Например, цитирую:
"...у вас в совке не принято было говорить о проблемах, ..."
----------------
Ну это чушь несусветная. Причем, написанная явно не очень умным и совершенно не знающим истории человеком.
В совке очень даже любили и умели критиковать.
Тем более дома, в семье. Обсуждали все. От соседки, от отношений на работе до правителей, кпсс и генсека.
Тогда даже термин был наподобие "...разговоров на кухне..."
Кстати, о них я в первом тут посте написал.
Да и на производстве достаточно критиковали от самого процесса до руководства предприятия. Прямо в глаза, на собраниях.
Сейчас рабочий рискнет на заводе в глаза ген. директору сказать всё, что о нем думает? Рабочий знает, что СЕЙЧАС такую же работу ему найти будет сложно. Да и шлейф скандалиста со старого места работы потянется...
И тут "шибко Вумный" приходит и несет чушь и про "запрещенную критику" и про "мороженное".
Ну не "шибко умный" ли??? :))