Моей дочке 5 лет. Она ходит в государственный детский сад.

Обычно я забираю дочку до ужина. Но однажды случился форс-мажор и пришлось задержаться на работе. В итоге все дети ужинали, а мой ребенок сидел в углу и смотрел на других.

Когда я забрала дочку, она была очень голодная и расстроенная. Я спросила у воспитательницы, почему так вышло. Та сказала, что мы должны были заказать еду заранее. То есть на моего ребенка еды просто не было, потому что я не предупредила, что она останется.

Законно ли это? Почему не предусмотрено никакого запаса еды на такой случай?

Понимаю ваше расстройство. О человеческом отношении к случившемуся можно спорить, но с юридической точки зрения сад, увы, прав. Вот почему.

Как организовано питание в детских садах

В государственных детских садах родители оплачивают только уход и присмотр за детьми. Расходы на питание несет региональный бюджет. Поэтому подход к тратам понятен: порций должно быть столько, сколько детей в группе. Лишнего оставаться не должно: это впустую потраченные деньги. Поэтому руководство сада, исходя из числа детей, заранее рассчитывает количество продуктов, которое нужно заказать.

Воспитатели, в свою очередь, не могут оставить ребенку условную порцию супа или макарон с обеда. Готовую еду дети должны съесть в течение двух часов: это прописано в требованиях санпина. Разогревать готовые блюда запрещено.

Почему родителей просят предупреждать о пропусках

Обычно воспитатели просят родителей заранее сообщать о том, что в конкретный день ребенок не придет. Это нужно, чтобы детский сад мог правильно рассчитать количество продуктов и порций.

Часто это прописано в правилах внутреннего распорядка. А еще в договоре оказания услуг, который подписывают родители.

Например, в договоре с садом, куда четыре года ходила моя младшая дочь, было указано, что предупреждать воспитателя об отсутствии нужно заранее:

  1. по семейным обстоятельствам — до 10:00 предыдущего дня. То есть если нам нужно было пропустить пятницу, я сообщала об этом до 10:00 четверга;
  2. по болезни — в первый день болезни.

О выходе после отсутствия тоже нужно было предупредить — до 10:00 предыдущего дня.

В нашем саду эти правила соблюдались строго. Если не предупредил о выходе, ребенка завтра не ждут. По вечерам в родительских чатах иногда бывали рокировки: одни сообщали, что не выйдут завтра из-за болезни, а другие тут же занимали их место. Такая система неудобна для родителей, но воспитателям она позволяет не получать выговоров за заказ лишней еды.

Когда ребенка могут не покормить

Помимо основного договора руководство нашего сада предлагало подписать дополнительное соглашение. Если родители готовы были приводить ребенка после 08:30 и забирать до 17:30, платить за сад можно было на 20% меньше. В этом случае ребенок оставался без завтрака и ужина. Такое есть и в других садах.

В нашей группе этим предложением пользовалось большинство родителей: на ужин оставалось примерно 10 детей из 30. Я не знаю, что делали воспитатели, если родители ребят, посещающих сад в таком режиме, задерживались. Но, учитывая строгие правила, думаю, все разворачивалось по вашему сценарию — ребенка негласно оставляли в группе, но не кормили.

Что делать в таких случаях

Если в вашем садике строго относятся к распорядку — а судя по вопросу, так и есть, — лишняя порция для ребенка, который внезапно остался на ужин, появится, только если другой ребенок неожиданно заболеет или кого-то заберут пораньше. Но такие совпадения бывают не каждый день.

Предупреждать воспитателя о задержке за несколько часов тоже не особо действенно. Оставить запасную порцию гречки с обеда воспитатель все равно не сможет: внезапная проверка это не одобрит.

Единственный вариант — попросить так разделить порции, выданные детям на ужин, чтобы хватило и вашему ребенку. Воспитатель не обязан этого делать, но обычно родителям идут навстречу.

При этом, конечно, лучше стараться не допускать таких ситуаций вовсе: если кто-нибудь из родителей решит, что из-за этого его ребенка обделяют, администрации сада придется отвечать.



Комментарии проходят модерацию по правилам журнала
Загрузка
0
Kora

может быть, формально и надо было так поступить, но действия педагога в этой травматичной для ребенка ситуации однозначно непрофессиональны.

35
Андрей Кудряшов

Kora, сейчас воспитателей наказывают, если заказали одно количество еду, а детей забрали раньше и её не съели. Для этого в садах и поставили электронные карточки, чтобы отслеживать во сколько ребенка забрали. Соответственно, заказывают ровно столько, сколько планируется детей есть. Судя по рассказу, воспитателя не предупредили, что в этот раз ребенка не заберут, как она могла знать, что надо изыскать дополнительную порцию (хотя я не понимаю, когда она её из воздуха родит)? Мне кажется, тут стоит разбираться с самой такой системой, а не перекладывать всю ответственность на воспитателя.

52
Kora

Андрей, воспитатель должен был в этой ситуации поступить прежде всего педагогично, руководствуясь своим профессиональным долгом. В этой ситуации важно было оградить ребенка от травматичной ситуации, но воспитатель этого не сделала.

5
Николай

Kora, смотрите на ситуацию только со стороны ребенка и родителя. А посмотрите со стороны воспитателя. Она что сама должна догадаться, что ребенка позже заберут? Или постоянно приносить из дома из своих личных запасов? Думаете родитель, который даже не удосужился предупредить воспитателя, что заберет ребенка позже скажет воспитателю хотя-бы спасибо? Нет не скажет, а продолжит и далее также поступать, чтобы его ребенка кормили нахаляву, уж поверьте, таких родителей достаточно.
Не понимаю, в 21 веке живем, у всех телефоны есть.
Если я люблю не свой эгоизм, а ребенка, то заранее позвонил и предпредил бы, спросил бы что можно сделать в такой ситуации, попросил бы хоть булочку купить, потом вернул бы и деньги за булочку и шоколадку сверху, что кто-то сбегал в магазин, чтобы мой ребенок не остался голодным.
Почему сейчас молодое поколение думает, что кто-то должен заботиться о его ребенке, а не он сам? А?
Воспитатель - поступить педагогично :)))
А родитель - ответственно! Хотя бы позвонить за час до завтрака

49
Изи Слоу

Kora, от травматичной ситуации ребенка должен ограждать в первую очередь родитель.
Воспитатель осуществляет присмотр за детьми по правилам дошкольного учреждения.

21
Анастасия

Андрей, каждый день с утра кто-то не приходит. И пишет об этом только утром! А ужин заказан. Он будет оставаться в любом случае, каждый день. Эту порцию можно отдать «случайно» оставшимся на ужин. Моя двойня никогда не остаётся на ужин, но им однажды предложили, тк еды все равно много лишней

3
0
Нехетти Грин
Герой Т—Ж 💫
16.01.22, 19:20
Отредактировано

Я не эксперт, но вероятно, что-то зависит и от воспитательницы. Насколько она готова пойти навстречу и изыскать возможность. Однажды в аналогичной ситуации моего сына все-таки накормили. Он не стоял на питании, я пришла около шести, а ужин начался чуть раньше обычного - ребятишки уже ели. Мне воспитательница ничего не сказала, а другая наутро пояснила, что первой пришлось бегать по всему саду и спрашивать, нет ли в какой группе лишней порции. Повезло: кого-то забрали до ужина (хотя с утра на него вписались). Но вообще обычно заказывают порции строго по количеству детей, поставленных на питание. Странно, почему бы не +1, с добавкой? На случай как раз ситуации вроде вашей. Или вдруг кто-нибудь свою тарелку опрокинет. Порции такие маленькие, что нет разницы, везти на всех 900 г условной капусты с мясом или 1 кг. Про хлеб-чай-компот и вовсе молчу.

30
0
Maxim Sergeevich

Мне непонятна ситуация: а какая разница, что родители забирают ребенка раньше и кому какое дело, что в этом случае останется невостребованная порция, если оплата за питание на день все равно списывается в полном объеме? Даже если обычно родители так делают - это не повод считать, что они обязаны забирать

21
Алексей

Maxim, всё верно. Еда входит в оплату. По умолчанию мои всегда с ужином. Получилось у меня забрать раньше - отлично!
Воспитатель при этом никак не виноват, он не имеет к этому никакого отношения.

8
0
Николай

Зри в корень!
Суть этой проблемы такова - что из школ и садов убрали столовые и поваров в угоду чиновников, которые кормятся от сетевых поставщиков дерьмовой еды.
Были б столовки, как раньше - никакой проблемы б не возникло.
В настоящей ситуации я на стороне воспитателя, а не родителя, который сам не побеспокоился о своём ребенке, даже не уведомил воспитателя хотя бы за 2 часа. Сейчас у всех телефоны есть. А потом эти безответственные родителы начитают спрашивать - законно ли это, что воспитательница не покормила моего ребенка за свой счет из своего кармана, чтобы у него не было психологической травмы? И желательно, чтобы она так делала почаще.

16
Юлия

Ната, родитель же спокойно может оплачивать и записываться на полный рацион. Завтрак, обед и ужин и забирать ребёнка раньше. Но родители, видимо, не думают об этом и просто ищут виноватых. И, конечно, виноват самый незащищённый человек в цепочке - воспитатель. С системой то бороться сложно, а воспитателя обвинить легко, за него ни система не борется, ни родители. Ребёнок в первую очередь ваш, вы и несите ответственность за него. Может у ребёнка травма из-за того, что мама обещала его забрать раньше, а в итоге оставила? Да и кто вообще решил, что у него травма. Завтра же забудет об этом. А вот родителям следует сделать выводы и лучше заботиться о своих детях.

15
Ольга

Евгений, да в саду существуют нормы утвержденные Роспотребнадзором. Меню которое опускается сверху, где четко прописаны нормы продуктов, которые выделяются на одного ребенка в день.
Так к примеру мяса 60 гр в день, хлеб белый 30 гр, черный 15, макароны 20 гр сухого веса и т.д.
И больше мы дать не имеем право. Если кто-то из детей заболел, то его порция отдаётся либо многодетному ребенку, либо социально не защищенному.
Для этого в группе существуют списки детей, которым положенно дополнительное питание. Вот только им и не кому другому можно отдать эту порцию.
А понравился суп или нет. Это уже проблемы семьи, которые не преучили с детства есть всё, что дают.
Кто то не ест морскую капусту, кто то цветную и т.д.
Это уже не проблема детского учреждения.
Сад работает строго по меню и по утвержденным граммовкам.
И делать запасы мы не имеем право по СанПину.
Существуют нормы хранения продуктов питания.
Молоко 36 часов, мясо 24 часа, рыба 24 часа и т.д
И это строго контролируется.
Продукты привезенные к примеру 24 числа( скоропортящиеся), должны быть израсходованны 25 полностью. И ни каких остатков не допускается.
Так о каком запасе может идти речь?
Храниться долго могут только крупы, овощи ( лук, морковь, капуста, картофель) и всё.
Даже хлеб имеет свой срок хранения.

15
Пётр Алексеев

Мария, какой ещё запас макарон в садике? Это вам продуктовый хаб что ли? А если таких как вы будет ещё больше, то на всех надо держать запас, который выкинут через два часа?

15
Ольга

Дмитрий, Я Вам уже объясняла, что у нас детский сад, а не продовольственный магазин. И продукты заказываются заранее, такое требование поставщика продукции в детские учреждения.
И по правилам установленным не нами, в министерством образования, мы обязаны заказывать продукты питания, только на то количество детей которые присутствуют в детском саду
+ На тех кто сообщил заранее о своё приходе.
А из-за родителей которые этого не понимают или не хотят понимать, в итоге страдают дети. Получая меньшие порции. Потому, что приходиться приготовленные порции делить на всех детей которые пришли.

14
AlenaStribog F
Герой Т—Ж 🏅

Kora, и что должен был сделать воспитатель?

14
0
Дарья Шишкина

Тут нет однозначного ответа на вопрос "Кто виноват". У них система, еда идет на кол-во детей, поэтому в сухом остатке это ваши проблемы, что вы не успели забрать ребенка и он остался голодным. С человеческой точки зрения - да, дико, и это же все таки ребенок.
В нашем саду сказали, что надо предупреждать за 3 дня. Но авралы и чп как бы не прогнозируются)) Наши сказали, что ребенка всегда накормят, но тем самым остальным достанется еды меньше, так как ее разделят на бОльшее количество детей.

13
Юлия

Дарья, интересная позиция, а теперь посмотрите с другой стороны. На ужин котлеты. И у нескольких детей отламывают кусок котлеты, чтобы накормить тех, кого не забрали. И эти дети говорят об этом родителям, не жалуются, а просто делятся своим днём. Дети так и делают, поверьте. И вот эти родители сразу делают вывод, что их детей недокормили, устраивают скандал, идут к заведующей. Кого накажут? Всё верно, воспитателя. То, что вы пишете вполне логично в нормальном обществе, но наше общество агрессивно и всё время ищет кого бы обвинить в своём плохом дне и сорвать злость. А родители всегда считают своих детей особенными (и, пожалуйста, без проблема, это ваши желания), и если у одного ребёнка возьмут кусок котлеты, родителям объяснят почему (другой голодный останется) и родитель отреагирует адекватно. То другой пойдёт писать жалобу в управление образования. И вот тут как раз нарушение со стороны воспитателя, т.к. кормить незаявленного ребёнка не должны были.
Если рассматривать вариант второй, где воспитатель бегает по группам и ищет доп порцию. На ужин остаётся с детьми в основном 1 воспитатель. Смены такие законодательством составлены (с утра один воспитатель до обеда, с обеда другой до вечера), нянечка иногда раздаёт ужин и уходит, а иногда воспитатель раздаёт. И как он должен бросить детей и побежать по всему садике искать дополнительную порцию? А если в это время ребёнок будет бежать по группе, упадёт и поранется (да даже не поранется), а вечером просто расскажет родителям. А те зададут вполне логичный вопрос: "а где был воспитатель?". И опять управление образования, опять воспитатель виноват и т.д.
Для того, чтобы оценивать картину целиком надо рассмотреть должностную инструкцию воспитателя, нормативно-проавые акты и прочее. Эта информация, обычно, есть на сайте детского сада.
В этой ситуации родителям надо сделать выводы и заказывать всегда еду на ребёнка, даже если планируют забирать. Чтобы избежать подобных ситуаций.
Ну и с воспитателем обсудить такой момент, можно было ребёнку хотя бы чай налить. Хотя, возможно, так и было сделано.
Думаю, что оценивать ситуацию нужно всегда с двух стороны, а не только с той, с которой нам удобно. А в данной, просто сделать выводы родителю и на всякий случай уточнить какие ещё есть правила в детском саду, чтобы ребёнку было комфортно и он больше не попадал в такие ситуации.

40
0
Kasatka Edvard

На какой случай? Безответственности родителей?

11
0
Максим Иванов

Если питание платное, то почему должны быть запасы? А если запасы невостребованные, кто тогда их оплатит?

11
asortafairytale

Мария, да, таковы правила гос садов. Надо предупредить за 3 дня. Не очень поняла в чем вопрос. Была бы у воспитателя порция или хотя бы банан, наверняка дала бы.

10
Дмитрий

asortafairytale, плохие правила значит, которые надо менять.

0
Пётр Алексеев

Мария, а вы бы что сделали на месте воспитателя? Запасов еды для ребёнка нет. Ваши действия?

9
0
Дмитрий Иванов

честно говоря, не понимаю, почему на ребенка не было ужина, если закладка продуктов на обед и ужин должен закладываться еще утром, когда все дети уже прибыли? закладка продуктов должна быть рассчитана на количество прибывших детей независимо от того, заберут ребенка раньше или позже. Оплата за детский сад взымается же в полном объеме, и никто же не высчитывает из этой оплаты, что ребенок был на ужине или нет. Я как-то опоздал с ребенком на 5 минут и завтрак уже закончился, время было в 8:25, по распорядку дня завтрак в 8:30, и ребенок остался без завтрака, отговорка воспитателя: "Надо было раньше приводить". Ужин в саду в 18:00 по распорядку, ужинают в 17:00. Один раз на ужин не было мяса, что было в меню. Ребенок сказал, что не заложили мяса, якобы забыли. Считаю, что ребенка в любом случае должны кормить, остался он на ужин или нет, на него должны были заложить продукты

7
Татьяна Кудряшова

Дмитрий, видимо потому, что родители ужин никогда не оплачивали. Почему он должен быть? Кстати автор этот момент "деликатно" умолчала)). Платили они за ужин или нет)?

15
Ольга

Дмитрий, продукты закладывают утром, но заказывают их за три дня до привоза и на то количество детей, которые присутствуют именно в тот день. Если родители не сообщили, что они придут в сад через три дня, то и продукты мы на них заказать, тоже не имеем право.
А если родители не предупредили заранее, что планируют придти в сад ( за три дня, когда идёт заказ питания), то в этом случае выписывается дополнительно меню на таких детей.
И туда в ходят такие продукты как рис или макароны или любая другая круппа, хлеб, масло, и всё
Ни какого мяса, рыбы и т.д
Потому, что эти продукты привозят заранее за 24 часа.
Соответственно Ваш ребенок будет накормлен, но в ущерб других детей.
Так как у них будет в тарелке меньше грамм, чем положено.
Но сосиска уже к примеру ему не положена, так как на него не заказывали питание.
А если это котлета ему, конечно выделят, но опять же другие дети не дополучат свою норму.
Так мясо считаю по количеству детей и умножают на граммовки, положенные одному ребенку.

8
0
Сергей Таран
16.01.22, 19:20
Отредактировано

У нас в школе нечто похожее, но если позвонить и предупредить,- обязательно покормят. Кормит не школа, а нанятая коммерческая организация. Часть еды ( завтраки) - из бюджета Москвы, а остальное - за свои деньги.

6
asortafairytale

Ната, честно говоря вспоминая себя в салу не вижу в этом такой огромной ТРАВМЫ. Можно объяснить ласково ребенку посему так, в пять лет уже понимают.

6
0
S/vav

Объясните пожалуйста. Если ребенок пропустил день или пропустил ужин, плата за сад пересчитывается?

Почитала комментарии, в том числе из детсадов. Складывается ощущение, что лучше просто не предупреждать, что ребенка не будет/заберут раньше.

Ужасная система. Винить воспитателя не в чем. Но систему как-то надо менять, чтобы лишние порции были. И на случай, если кто-то останется на ужин из незаписавшихся. И на случай, если кому-то будет мало еды. Блин, ну дети не роботы, сегодня ребенок наелся тарелкой супа, завтра он бегал и прыгал всю прогулку и хочет две тарелки.

5
Ольга

Дмитрий, К сведению. Так было всегда, даже когда мы ходили в сад. Кормили всех, но в ущерб граммовке.
Даже я помню как нам в садике давали и один зефир,Иа половину, только из-за того, что кто то, пришёл, после болезни и не сообщил

4
0
Nikolay Kovalenko

В системе детских садов и школ в нашей стране интересы детей стоят на последнем месте, главное для них отчитаться перед начальством, и эта вертикаль тянется от последней нянечки до Путина.

Кстати, в частных садах и школах, как правило, таких проблем не возникает, хотя требования к ним те же самые. Просто там руководство понимает, кто платит деньги, и перед кем они несут ответственность.

Выводы делайте сами.

3
asortafairytale

Nikolay, это правда, в частном саду еды всегда больше чем детей. Непонятно почему нельзя в гос саду заказать доп порции на всякий случай:(

1
0
Имя Фам

Увы, очень плохо что о своём ребенке не заботятся сами родители, а перекладывають на других, которым это совсем не надо

3
0
Сергей Немчинов

Виктория, а как быть, если детсад предложил кислородные коктейли. Но не все родители согласились на это, в том числе и я. В итоге, когда дети пили коктейль, мой смотрел и не понимал почему этого нет у него. При разговоре с заведующей, она сказала, что детский сад хочет и ему нужно заработывать деньги на нужды. Этот понимаю. Но в итоге не все дети остались в равных условиях.

Я не согласился с коктейлем, поскольку его готовила сторонняя организация, а не та, с которой госконтракт. Сомневался в качестве и полезности продукта.

Как я должен был поступить в такой ситуации?

2
Виктория Зорина

Сергей, как считаете нужным, это дело добровольное. Но ребенку я бы объяснила заранее, почему у него такого нет.

2
S/vav

Hrozhek, судя по словам про нерадивых мамаш, в вашем мире мужчины детьми не занимаются. Открою вам секрет. У нерадивых мамаш бывают обстоятельства, из-за которых не получается - внезапно, экстренно, незапланировано - забрать ребенка до ужина. Например, ДТП на дороге, перекрывшее три из четврех полос, альтернативного маршрута нет, затор до Луны. Или второй ребенок схватил ОКИ, отпоить не вышло, уехали в больницу, она не успевает. Или совещание внезапно сильно затянулось, а там проект, который обеспечит отпуск.
Вообще, у пап такие же причины бывают.
И ребенка оставят без ужина. Поэтому во избежание проще от него вообще не отказываться, выходит

2
S/vav

Hrozhek, о боже. Да решайте что хотите. Вы можете привезти и дать ребенку ужин. Вы можете свозить его в кафе. Накормить дома. В машине. На прогулке. Где угодно. Но это не отменяет того, что в саду он останется без ужина.

Была бы лишняя порция, проблемы бы не было.

1
0
Екатерина Астафьева

Коллеги, вообще-то в присмотр и уход питание как раз тоже входит. Образовательная программа (зарплата воспитателей, книжки, учебные материалы) - это бюджет региона в соответствии с 273-фз. Коммуналка, текущий ремонт, травля тараканов это местный бюджет (города или района или округа). А вот питание входит в род плату за присмотр и уход за ребёнком. Максимальный размер род платы устанавливает региональное Правительство. А каждый город или муниципалитет ставит свою род плату, но не выше чем установило правительство. Бывает, что этой платы не хватает, тогда на питание идёт доплата из местного бюджета.
В любом случае если режим работы сада включает ужин (до 19:00), порции завозят под количество детей, пришедших с утра, если организован аутсорс. Возможно в описанной ситуации сад работает до 17:30, а на ужин дети остаются по доп соглашению, типа на продленке

1
0
Мистер Х

об одной порции еды для ребенка говорите как о чем то огромном, требующем все заранее рассчитать, ну неужели нельзя было что то там наскрести? у всех по немного забрать и сделать еще одну порцию? да и не поверю я что там все так в точности рассчитывают что ничего не остается. просто человечность совсем уже потеряли, оставить ребенка голодным, ужас..

0
Hrozhek J
Герой
28.04, 04:46
Отредактировано

Мария, как минимум родитель вместо нытья по всем инстанциям мог озаботиться своими прямыми обязанностями, узнать у воспитателя, поел ли ЕГО ребенок и привезти ужин ребенку. А не качать выдуманные права в интернете.

0
S/vav

Hrozhek, и да, в странах, где питание забота родителей, родители дают питание с собой. У нас запрещено

0
Hrozhek J
Герой
15.05, 06:34
Отредактировано

S/vav, так как эмоции обиженных побеждают разум, открою еще одну прекрасную возможность: устройте ребенка в частный сад и кормите чем хотите. Система не будет прогибаться под халявщиков, которым надо набор персональных услуг с индивидуальным премиальным обслуживанием за 2000 рублей в месяц. А за ваши личные (не налоговые с символической доплатой) деньги - любой каприз. Как во всем мире и работает на удивление.
Губозакаточные машинки тоже кстати недорогие.

0
S/vav

Hrozhek, несколько недель прошло уж с момента обсуждения. Вам так пригорело, что вы решили вернуться и еще оскорблений насыпать?
Если надо, под этим комментом можете еще покреативить. Мне не жалко, валяйте, показывайте крутизну

0
S/vav

Hrozhek, ужин взять запрещают, нельзя в сад свою еду приносить. Позвонить воспитателю можно, но тут же объясняли: ужин для ребенка от звонка не найдется. Потому что планируют ужины сильно заранее.

0
S/vav

Hrozhek, какие ошибки?

А как быть в ситуации, когда ребенок банально не наелся одной порцией?

0
0
Сана Гул

Так написано же что родитель оплачивает только присмотр и уход, а питание за счет регионального бюджета

0
0
Светлана

Воспитатели зажопили печенюшки ребёнку из своих запасов? Явно чай пьют, могли бы и выделить. Сидеть и смотреть как ребёнок слюной давится.

0
0
Дмитрий

Какой ужас. Детям в дет.саду строго по списку, чиновники в своих столовых не хотят ввести такие списки? А ещё было бы лучше, поставить весы перед входом в столовую, вес превышает? Вам не положено.

Сегодня еда стоит недорого, юни кост детского ужина рублей 50, это не то, на чём надо экономить. Я в ярости!

0

Сообщество