Мнения
18K

Мнение: рожать можно при любом доходе

639

Этот текст написан в Сообществе, в нем сохранены авторский стиль и орфография

Аватар автора

Агата Кристи

Страница автора

Меня вот удивляет, когда люди говорят, что если ты не зарабатываешь по 100 тыс. рублей в месяц, то тебе нельзя заводить детей. И не дай бог отсутствует трех-четырехкомнатная квартира, а у тебя только комната 18 кв.м. в общежитии и ты туда приводишь новую жизнь.

Люди, вы там с ума сошли? Многие люди зарабатывают немного, живут от зарплаты до зарплаты, теперь им что, нельзя завести свое счастье — детей? Я живу в поселке, работаю уборщицей, моя зарплата — 16500 рублей в месяц и, о боже мой, 3 детей! Зачастую мне говорят, что я наплодила нищету, без мужа не смогу прокормить даже себя. Вам какое дело, как я буду в таком случае растить детей? Вас спросить забыла, в каком количестве мне рожать.

Мы живем как обычная семья. Денег хватает на еду, кварплату, немного на одежду, остальное откладываем на достройку недостроенного дома. Никуда не ходим развлекаться и не путешествуем — экономим. Да и некогда: я работаю с 9 до 18, потом дома нужно готовить, стирать, убирать, заниматься с детьми.

Несмотря на это, мои дети счастливы. Хоть они еще малы — старшей 10 лет, среднему 8 лет, младшей 6 лет, но умеют радоваться малому: первому выпавшему снегу, весной пускают кораблики по ручейкам, летом гостят у бабушки, помогают ей по хозяйству на огороде.

У нас же считают, что если ты не возишь ребенка по Европам, не ходишь по кафешкам и не покупаешь каждый месяц одежду ребятне — то все, твои дети вырастут маргиналами. Нет, это не так. Зачастую из бедных семей вырастают целеустремленные люди, поскольку знают, что родители им не смогут помочь и нужно жить по принципу: «Родители дали жизнь, вырастили, выкормили, а теперь все сами-сами, добиваться в этой жизни».

Не всем людям дано быть богачами. И не у всех есть возможность получить образование. Я жила в деревне и должна была поступить в институт, но это был 1998 год, родителям зарплату не платили по 2-3 года, в город поехать было не на что. Пошла работать, спустя время вышла замуж, с мужем копили деньги на покупку комнаты (не рожать же на съемном), купили ее. Затеяли стройку, а потом появились дети и было попросту не до получения образования да и не на что учиться, все деньги уходили и уходят на детей, дом.

Мы с мужем живем по принципу «Все сами-сами»: сначала купили комнату, потом начали строить дом на 150 квадратов, постепенно достраиваем его, через 2-3 года будем жить там, где у каждого ребенка будет своя личная комната, а пока живем в стесненных условия в комнатке общежития размером 15 кв.м.

Вы поймите, что Москва не сразу строилась, так же и люди не сразу становятся обеспеченными. Не все сразу, мы постепенно улучшаем свои условия для жизни ребятишек. Поэтому я искренне не понимаю эти претензии к небогатым семьям. Если так рассуждать, то 70% населения нашей страны не нужно размножаться. А кто тогда, если не мы? Так называемый средний класс заводит максимум 2 детей, зачастую ограничивается 1 ребенком. Если жить по принципу «рожают только обеспеченные», то через 30 лет в нашей стране не будет роста населения, только убыль. И с чьих налогов тогда вам будут выплачивать пенсии, если бедные не рожали и трудоспособного населения мало? То-то же.


  • Акуна матата"Зачастую мне говорят, что я наплодила нищету, без мужа не смогу прокормить даже себя. Вам какое дело, как я буду в таком случае растить детей"? Надеюсь, это вы отвечаете тем , кто вам так говорит? "а пока живем в стесненных условия в комнатке общежития размером 15 кв.м." То есть впятером? По ЖК РФ должно быть пo 18 кв.м. нa кaждoгo члeнa ceмьи пpи ee cocтaвe oт 3-x и бoлee чeлoвeк, а у вас даже на 1/5 нормы не хватает. А где дети едят, делают уроки играют и спят? "Зачастую из бедных семей вырастают целеустремленные люди, поскольку знают, что родители им не смогут помочь.." - А есть какое -то исследование? я знаю только о гарвардском, но там говорится, что дети из бедных семей становятся успешнее, если дружат с детьми из богатых. https://www.nature.com/articles/s41586-022-04996-4 Уважаю ваше мнение, но вы не уважаете мнение тех, кто не хочет рожать много новых налогоплательщиков Тех, кто хочет родить только одного - двух , которым он сможет дать хороший старт, обеспечить хорошим жильем и удовлетворить большую часть потребностей. И, поверьте, такие дети тоже будут счастливыми. Возможно, более счастливыми136
  • Регина ДыбовицкаяУважаемая автор. Начну с конца. 1. Большая часть населения страны не рассчитывает на пенсию от государства. 2. Москва не сразу строилась - любой город строится на какой-то основе, твердой базе, фундаменте. Окей, Питер и его болото - исключение. У вас базы нет, у вас есть шаткая экономия, на ней Москву никогда не построить. 3. Жизнь на 15 квадратах уже заложили определенные паттерны бедности в ваших детях. Например, что "терпеть - это сила". А это не сила, это инструмент, один из многих, и делать на него ставку нельзя. 4. Ваше отсутствие образования не порок, это действительно не всем нужно, однако вы закладываете модель в голову своих детей "не надо думать наперед, как получилось, так получилось, живи с тем, как вышло". Тем самым, вы им крылья подрезаете. Что плохого было в том, чтобы сначала все закончить учебу, понять, как будешь зарабатывать деньги не часами, а с умом, а потом рожать? Вы как будто противопоставляете эту модель своей, хотя по сути, обе имеют место быть. Но ваши дети могут этого не понять. 5. Разница между ребенком, который ездит в путешествия, ходит в кружки, занимается каким-то спортом, точно получит высшее образование в той сфере, которая ему интересна, и ребенком, который ничего этого не делает из экономии, не в способности радоваться каждому моменту, это могут и бедные, и богатые. Нет, просто мозг развивается сменой впечатлений, мест, людей вокруг, какими-то дедлайнами, когда надо срочно закончить картину на школьный конкурс, например. Люди не с потолка берут способность быстро реагировать на изменяющиеся обстоятельства, они учатся воспринимать новое не в штыки "не было, и не надо", а как возможность что-то сделать, заработать, увидеть, и учатся с детства. 6. Многие дети обеспеченных родителей тоже все "сами, сами", но взлетают выше детей из малообеспеченных семей, так как в них вложили больше, у них есть умения, навыки, уже связи с кем-то, кого на бабушкином огороде не встретишь. Образование, в конце концов, они спокойно получили, а не урывками, между тремя подработками, чтобы обеспечить себе жилье и еду. 7. Чисто физиологический момент - ваши дети регулярно видят или слышат ваш с мужем секс. Ну нереально его скрыть на 15 квадратных метрах, либо вы им занимаетесь только летом. Это тоже не есть хорошо. Что в итоге. Да, рожать или нет - это личное дело каждого. Но и последствия за свои решения - тоже личное дело каждого. Вы ограничены в возможностях и заранее ограничили своих детей. Эти ограничения могут как подопнуть их вверх, так и задавить вниз. Кстати, ваши дети могут, глядя на вас, выбрать противоположную модель поведения, и вообще не рожать, а только зарабатывать зарабатывать зарабатывать, надеюсь, вы морально готовы к сценарию "ни одного внука". Нужен баланс, а не крайности.443
  • ГрешницаКогда ваши дети станут подростками, они могут перестать довольствоваться малым и радоваться мелочам. Вполне возможно, что они захотят большего: модную одежду и обувь, косметику, современные гаджеты, получить востребованное перспективное образование. А на обучение детей стоит тратить деньги, чтобы им не пришлось продолжительно трудиться на неквалифицированных низкооплачиваемых работах.100
  • KikimoraОй, выросла я и мой друг в таких условиях. Целеустремленные мы до жопы: работаем я с 16 лет, он с 13 и вечно чувство, что умрем у канаве от голода. Я колледж бросила, так как надо было работать, он в него только в 21 поступил, когда смог сам взять кредит на обучение. Спасибо, конечно, за спартанские условия, но у меня ни детства нормального, ни студенческих лет. В школе без денег выпадаешь из социальной жизни, когда тебе 13 лет, а ты не можешь сходить в кино или кафешку с одноклассниками. У друга бесконечная травля за внешний вид, условия проживания. 5 детей в обшарпанной двушке. НЕТ УЖ) Я в такое детей заводить не хочу)))) и с радостью бы поменялась условиями с кем-то более обеспеченным, чтобы в 17 лет с однокурсниками в настолки играть, а не работать в кафешках и барах.307
  • KikimoraИ мне кажется, что текст написал человек специально для обсуждения, нифига не женщина с детьми от своего лица писала)129
  • Регина ДыбовицкаяKikimora, а мне наоборот, так и видится усталая женщина, которой сделали за день несколько бестактных замечаний на тему денег и детей, и вот она пришла, пылая яростью, домой к компу...47
  • KikimoraАгата, вы что рабочую силу воспроизводите, а не детей рожаете? Зачем в нашем обществе тогда такие этапы жизни как детство и юношество? Да и школа, детсад. В поля всех сразу)))169
  • Luna MoonlightАгата, наверное супер готовиться к поступлению в универ, живя впятером в комнате. Высыпаешься, можешь сфокусироваться на учебе. А если нет, то сам виноват конечно. А еще если летом надо идти работать, чтобы была какая-то косметика или одежда приличная. Прям фокус на учебу задан родителями!147
  • МелвикАгата, скажите, а зачем вам вообще с таким подходом дети? И почему нельзя было остановиться на одном?100
  • MagnoliaАгата, а зачем вы их рожала? Разве не для того, чтобы они были счастливы и жили в удовольствие, а не впроголодь и борьбе за выживание?127
  • Crazzzy howletЯ вспоминаю себя в 10 лет. Я стеснялась у родителей попросить в подарок особенный такой набор детской косметики с красивой бумажной куклой, потому что сама такая косметика у меня уже была, а только ради куклы деньги тратить было стыдно, и прыгала от счастья, когда каким-то образом бабушка угадала мне с подарком на новый год. Еще из радостей тех лет вспоминаю, как одноклассники не хотели в школьной столовой манную кашу есть, и в самый удачный день я съела одну свою порцию и две халявных. Я помню, как впервые попробовала по-настоящему вкусный торт, мне было лет 12 и у меня тогда слезы на глаза навернулись от того, что бывает так вкусно, хорошо еще, что это было дома с родителями, как бы меня ровесники обсмеяли, я не представляю. Так что не знаю, счастливы ваши дети или стесняются вам признаться, что хотели бы большего. Да, родители потом значительно улучшили условия жизни, но все равно я эти картины нищеты прекрасно помню.102
  • Авиатор«Несмотря на это мои дети счастливы»- интересно будет послушать, что о своем детстве расскажут дети лет через 20…158
  • Анастасия ЗалужнаяНеобразованная мать живет с мужем и 3(!) детьми в малюсенькой комнате, господи, бедные дети81
  • Системный инженерАгата, ага, чтобы с малолетства отвращение к труду было.104
  • Системный инженерАгата, очень многих детей, которых с малолетства к огороду приучали, во взрослом возрасте и палкой туда не загонишь.166
  • MagnoliaАгата, вы говорите про базовые потребности, это уровень выживания. Крыша над головой = 3 метра на человека? Это меньше необходимого минимума. О духовном, о самопознании и развитии речи даже нет.98
  • Системный инженерАгата, а вы их рожали сугубо с целью от них потом отдачу получить? Этаких работников для себя? Вообще, да, просто так - это нормально. Для души, потому что тебе так хотелось. А не с корыстными целями.80
  • Системный инженерАгата, почему лентяи? Далеко не всем нравится копаться в огороде. А уж после того, как в детстве заставляли... Сейчас не то время, когда без огорода трудно прожить, поэтому с чего вдруг надо им заниматься? Или у вас в семье без огорода как раз трудно?85
  • Системный инженерАгата, бедные ваши дети.105
  • MalincheЯ зарабатываю больше ста тысяч, и мне это кажется мало, чтобы обеспечить своего одного ребёнка. И да, мне нужна заграница, образование и брекеты для сына, а также чтобы он никогда не слышал фразы "денег нет". Конечно, если семья счастливая, дети могут быть счастливы и в очень скромных условиях, им много не надо. Но всему есть предел. Я не могу себе представить 5 человек на 15 кв.м. Просто технически не понимаю, как это возможно. И не уверена, что дети от этого не страдают.84
  • Лимончелла"Зачастую из бедных семей вырастают целеустремленные люди, поскольку знают, что родители им не смогут помочь и нужно жить по принципу: «Родители дали жизнь, вырастили, выкормили, а теперь все сами-сами, добиваться в этой жизни». Ваш же пример это все опровергает, ничего вы не добились в этой жизни, даже образование не получили. В чем целеустремленность то?82
  • MagnoliaАгата, а причём тут достоин / не достоин? Почему нельзя отталкиваться от нравится / не нравится вид какой-то деятельности?86
  • МелвикАгата, вы понимаете, у вас сознание из 19 века. Нарожать побольше детей, вложить в них минимальный минимум, чтоб не сдохли (а чё? крыша есть из расчёта 3 м2 на человека, с голоду не сдохнут, наготу есть чем прикрыть), и быстрее на самоокупаемость, в поля (причём буквально!). Современных людей это уже не устраивает. Стандарты изменились. Не удивляйтесь потом, что ваши "счастливые" дети не то, что стакан воды не принесут, но и плевок в вашу сторону будут считать лишней честью.98
  • Регина ДыбовицкаяMagnolia, походу, все же тролль. Ну или человек с оооочень незамутненным размышлениями разумом. Отвечает прям штампами моей прабабушки, которая почти всю жизнь работала в колхозе.95
  • ЮссKikimora, конечно. Жирный вброс. Уборщица из посёлка с 3 детьми не будет писать в ТЖ, ей некогда такими глупостями заниматься. Да и слог не тот.120
  • Mary OceanKikimora, если бы.. в реальности встречала женщин, которые аналогично рассуждают. Им помогал благотворительный фонд, которому помогала я. Со временем помогать расхотелось… Многие из них не хотели улучшать свою жизнь или хотя бы предохраняться. Не алкоголики, не наркоманы, жили на пособия, без недвижимости, без регулярного дохода и рожали.. Дети – это ведь счастье! А потом приходили в фонд за одеждой, едой, бытовой химией. Потому что кормить и мыть «счастье» нечем. И в школу «счастье» не может идти зимой, потому что нет обуви.95
  • Ольга АРегина, лучше и не скажешь56
  • Sofia ArtistРегина, такое ощущение что это вообще заказная статья для повышения рождаемости в деревнях.24
  • Sofia ArtistЮсс, согласна, да и не видела я уборщиц в деревнях с такой зарплатой. Я видела учителей с зарплатой 10 тыс. Откуда у уборщицы 16?)) явно заказной материал27
  • Aglaya AMary, ну и не без этого. Нарожают заек, а лужайки вытрясают из окружающих, которые работали. И ведь получается24
  • Алёна ИгоревнаРегина, браво, снимаю шляпу!15
  • Amazing and BrilliantАвиатор, и сколько денег им придётся сэкономить в связи с посещением психолога.13
  • Надежда МаховаMary, и с мнением "вы мне должны, мы население обожаем". Блин, да ты просто презиком пользоваться не умеешь!!!! Как мне одна такая сказала, мол, я презики не люблю, чувствительность меньше. Ну да, гораздо лучше на плодить (в их случае это была трешку, где жили лежащая бабуся, тётя пожилая в комнате с бабусей), мать и отец, и она с мужем. У них кровати даже в холле стояли. Зато не гнушались на всех пособия оформить, по фондам собирать с претензией, мол, че за г... и ещё подарки требовать с помогателей. Во дворе у нас мадам живёт, куча детей от разных мужиков, любимый вид досуга - бухать на лавочке. А наши соседи носят ей вещи и даже продукты.31
  • ИринаЮсс, согласна про слог. Написано без ошибок, что удивительно в наше время. Про всё остальное полное мнение не сформировала.14
  • Sofia ArtistАвиатор, да даже не через 20, а лет через 5 в деревне, где работы нет, в училище или вуз не поступили, а мать пилит, что работы нет, иди работай в огороде бесплатно и слушай упрёки.29
  • Mary OceanНадежда, про «чувствительность меньше» – просто шикарно. А заниматься сексом в переполненной комнате – это прямо верх наслаждения.35
  • Bonita BellaKikimora, я из обеспеченной семьи, и мой сын тоже, коренные москвичи. Ещё мои прапра здесь жили. Но мой сын сам зарабатывал карманные деньги с 14 лет, мы ему не давали, сам сам. Это вырабатывает характер и подросток знает цену деньгам. И да работал в ресторанах и ночных клубах официантом и администратором на первых курсах и учился очно. От семьи зависит, мы имеем возможности, но ребёнка не избаловали. Соглашусь, что путешествия, условия проживания -пока он учился обеспечивали мы. Я сразу сказала учись хорошо, университет оплачивать не буду, поступил на бюджет. При достатке средств главное не разбаловать ребёнка. В своём окружении иждивенцев детинушек 25 летних бездельников вижу достаточно.23
  • Наталия ЗеленкевичKikimora, согласна с Вами. До сих пор с ужасом своё детство вспоминаю. Именно поэтому и не рожаю, боюсь, что своим не смогу нормального детства обеспечить.16
  • Неля СмирноваРегина, согласна на 1000%2
  • Ольга РевелькаNoname, у любого ребёнка наступает переходный возраст, половое созревание и т.п. И каждому ребёнку для здорового развития личности, понимания границ своих и окружающих нужно личное пространство. В конце концов не все в восторге от толпы вокруг себя и невозможности побыть самим с собой в тишине и уединении.81
  • ЧёрноКотовый КоточёрновичРегина, 👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻2
  • Олег ПономаревSofia, сколько я уже наслышан всяких историй, мамочки еще любят кричать какие дети неблагодарные выросли10
  • Helena WasserbergSofia, я врач, у меня за 32 после налогов. У продавцов в сетях в моем регионе 30-35. Все може быть9
  • Сейлор МарсРаньше было принято считать, что земли до основания Санкт-Петербурга представляли собой болотистую местность, практически не заселенную людьми. Так ли это было на самом деле? В реальности, как установили археологи, уже в VIII–IX веках на берега Невы пришли и заселили их восточные славяне (ильменские словене и кривичи). Эти земли представляли большой интерес и для Швеции, она долгое время боролась за них с Великим Новгородом. В конце XV века, по данным новгородских источников, эти территории были густо заселены. В низовьях Охты находилось 15 деревень, на современных территориях – Петроградской стороне, Васильевском острове, Адмиралтейской части – было несколько десятков дворов. В 1500 году на месте современного города было уже 21 поселение, насчитывалось 128 дворов.12
  • ИринаKikimora, точнее не скажешь! Всю школу упрёки от одноклассниц, что "ботинки не такие", "куртка с вьетнамского рынка". Какие там кафе и кино... Родители даже на поездки всем классом в театр, музей и на фото с классом денег не давали. Тоже подработки с 15 лет, после школы -пту, чтобы получить какую-то профессию. С 19 лет съехала от родителей. Образование ближе к 30 получила, как говорится, между делом, совмещая с работой. Соответственно, в более или менее нормальной профессии не так давно. Ощущение, что времяни потеряно много и вся жизнь как пошла с начала наперекосяк, так и идёт. Плюсом ещё слушали с сестрами упрёки от родителей, что они [родители] такие бедные, потому что у них трое детей. И у меня к ним всегда был вопрос: ЗАЧЕМ? НАФИГА ВЫ С 20 ЛЕТ РОЖАЛИ ДЕТЕЙ?! ЧТОБЫ ОНИ МУЧИЛИСЬ ВСЮ ЖИЗНЬ И КАК-ТО ПЕРЕБИВАЛИСЬ?! К слову сказать, ни у одной из 3 сестер детей нет, а нам уже за 30.33
  • ЕрёмаНадежда, а потом тут про немаргиналов пишут. самое ужасное в этом - воспроизводство паттернов поведения. нищета воспроизводит нищету. и дело тут не только в уровне достатка10
  • Надежда МаховаЕрёма, хочется верить, что часть из них вырвется из этого круга4
  • АкацияKikimora, сын в 17 не играл в настолки, т.к. готовился к ЕГЭ и внутривузовским экзаменам. И сейчас они с однокурсниками не играют. Т.к. условия обучения очень жёсткие, в 6 утра подъем и до 6 вечера учёба и тренировки. А вечером подготовка к семинарам. А приходить неподготовленным нельзя, там умеют и любят за плохую учебу наказывать. Финансовых проблем нет. Но и лёгкой жизни у них нет.0
  • Трепетная ЛаньРегина, забавно, такие люди, как автор, очень любят кичиться своими невероятными способностями преодолевать трудности, которые сами же по большей мере и создали. И обязательно сделать акцент на своей значимости на уровне государственной: они же делают новых работников для страны, не просто так половую жизнь ведут! А то что их дети в 90% будут работать тяжело и на малооплачиваемой работе, то что их любой мигрант на раз-два заменит - это уже неважно.11
  • Татьяна АбоимоваЮсс, если человек умеет более-менее внятно писать, зачем ему идти в уборщики за 16 тысяч? Он будет писать тексты в интернете. Чем автор и занимается)))2