Как мошенники прикидываются брокерами

Распространенность: социальные сети
Риск: 💰💰💰💰💰

Георгий Шабашев

специалист по безопасности в интернете

В «Фейсбуке» мне встретилась реклама якобы от имени Тинькофф-инвестиций. В объявлении предложили открыть инвестиционный счет и получить 50% от внесенной суммы.

Проект якобы называется «Тинькофф Груп», потому что это не сам брокер, а платформа, которая «создана для простых россиян, чтобы поднять уровень жизни в стране»

Конечно, это мошенники. Если поверить в сказочный бонус, можно лишиться денег.

Вот как понять, что вас разводят:

Стандартные признаки фальшивой рекламы в соцсети. Мало реакций, кривой логотип, объявление от имени недавно созданной страницы, неизвестный адрес сайта, в видео торопят с принятием решения.
Настораживающая щедрость. Никакой банк или брокер не будет просто так дарить кучу денег.
Реклама заявляет, что прибыль зависит только от суммы вложения, или обещает определенную доходность. В инвестициях так не бывает.
Объявление ведет на сайт с опросником, адрес которого не имеет отношения к Тинькофф-инвестициям.
Если пройти опрос и оставить номер телефона, начинают звонить «менеджеры брокера». Но звонки поступают с разных городских и мобильных телефонов.
«Менеджеры» просят установить программу для демонстрации экрана или торговли на бирже.
Счет предлагают пополнить переводом на биткоин-кошелек.

А теперь подробнее о признаках и о том, что будет, если их проигнорировать.

Признаки фальши в соцсети

Пока люди теряют деньги из-за рекламы мошенников в соцсетях, мы не устанем рассказывать, как отличить ее от нормальной.

Проверьте название страницы или сообщества, от имени которого крутится реклама. Если рекламируют Тинькофф-инвестиции, а страница называется как-то иначе, например «Тинькофф Груп», — это мошенники.

7 признаков рекламы мошенников в соцсетях

Проверьте саму страницу, это безопасно. Если она создана неделю назад и на ней всего пара подписчиков, это мошенники.

Посмотрите на адрес сайта, куда вам предлагают перейти. Он должен иметь отношение к компании, от имени которой крутится реклама. В последнее время мошенники даже не пытаются сделать так, чтобы адрес был похож на настоящий: это лишние усилия и траты, а сайты быстро блокируют. Поэтому они используют конструкторы, где можно создать опрос, и публикуют ссылку. Так в рекламном объявлении будет адрес mrqz.me или sites.google.com — и «Фейсбуку» будет сложнее отличить ссылки жуликов от честных опросов.

К этому добавляются признаки любой не очень добросовестной рекламы: обещание безбедной жизни, наукообразные словечки, большие и ничем не подтвержденные числа.

Ни один нормальный брокер не станет гарантировать доход от инвестиций, это абсурд. А еще жулики очень любят слово «инновационный». В этом посте реакций больше обычного, но все равно не десятки и не сотни: у мошенников не так много аккаунтов, от имени которых можно поставить лайк

Ссылка ведет на сайт — конструктор опросов, так мошенники пытаются обмануть соцсеть, чтобы рекламу не слишком быстро удаляли. Конструктор тоже борется с опросами мошенников, поэтому иногда они ставят новые ссылки в комментарии — чтобы не переделывать пост. Ну и почему бы заодно не оставить фальшивый отзыв

Страницы мошенников быстро блокируют, поэтому их готовят серийно. «Тинькофф Груп» удалили, в дело вступает «Тиньkофф групп». Возраст страницы — меньше недели, подписчиков нет

Иногда мошенники размещают объявления от имени страниц, названия которых не привязаны к бренду. Видимо, тестируют, что сработает лучше. Здесь даже не поленились написать несколько постов

Слишком щедрые условия акции

Мошенники обещают при первом пополнении счета увеличить сумму в полтора раза. Конечно, настоящий брокер такого никогда не предложит: это его разорит. Подозреваю, что жулики это тоже понимают, но рассчитывают на силу жадности.

А еще все привыкли к дополнительным условиям акций, поэтому людям легко себя убедить, что позже расскажут и про максимальный размер депозита для бонуса, и про то, сколько сделок надо совершить для его получения, и про специальную комнату в доме, где его надо будет хранить. Уж брокеры себя не обидят.

Может быть, брокеры себя и не обидят. Но еще им не нравится, когда на них подают в суд, — а с такой рекламой их завалили бы исками, потому что «вы же обещали». Поэтому они подстраховываются и очень аккуратно прописывают условия своих акций. Так же поступают и все другие разумные компании. Например, бонусы часто выглядят как вознаграждение до определенной суммы, а дополнительные условия указаны сразу в объявлении — пусть и мелким шрифтом.

Бесплатный курс Учебника Т⁠—⁠Ж «Как защититься от мошенников»

···

У Тинькофф-инвестиций есть кампания «Приведи друга», за которую дарят акцию стоимостью до 20 000 ₽. А еще для этого друг должен что-то купить хотя бы на 10 000 ₽. При этом заранее не известно, что это за акция: один мой знакомый выполнил все условия и получил акцию МТС за 333 ₽.

Сравните условия такой промоакции с увеличением любого депозита на 50%.

Настоящие компании очень аккуратно формулируют условия акций и бережно относятся к своим деньгам. Иногда это разочаровывает, но зато они не разоряются

Реклама торопит

Стандартная уловка жуликов — заявить, что предложение ограничено по времени и очень скоро истечет. На сайтах это часто выглядит как обратный отсчет: до конца акции осталось 10, 9, 8…Это побуждает действовать быстрее, чтобы не упустить выгоду. Но если зайти на ту же страницу завтра, там будет все то же самое.

В рекламе нет возможности поставить обратный отсчет, поэтому просто пишут крайний срок — до такого-то числа. Когда этот срок пройдет, жулики выдумают новый.

Эта уловка — одна из самых действенных. Она кажется очевидной только в статье про мошенников. В реальной жизни мы не думаем о том, что сейчас нас начнут разводить, и страх упустить выгоду успевает завести достаточно далеко, чтобы жулик успел что-то от нас получить — например номер телефона. А дальше — дело техники.

Самый действенный прием, который помогает противостоять уловке, — это пауза. Если чувствуете давление, прервитесь хотя бы на минутку, например сделайте себе чай или кофе. Мозг успеет включиться и выдать все, что вы читали на эту тему. Это первый и главный урок нашего бесплатного курса по противодействию мошенникам.

Этот вариант рекламы заточен на спешку

Конечно, после 7 января срок действия «акции» продлят. И после 23 тоже. А если приглядеться, то видно, что в названии страницы не Tinkoff, а Tlnkoff. Замена i или l — одна из самых частых

Что будет, если перейти по рекламной ссылке

Попадете на сайт, который собирает персональные данные. Здесь мошенники еще ничего не крадут, их задача — выманить номер телефона. Для этого они организуют опрос, который помогает создать ожидание крупной прибыли.

Чтобы помешать жертве соскочить, применяют те же уловки, что и в самой рекламе: обещание бонуса, ограничение по времени, «официальность», подчеркнутую цветами настоящего брокера.

Если оставить заявку на сайте «брокера», мошенники начнут звонить по указанному номеру. Вот как можно их вычислить во время общения.

Мошенники звонят с разных номеров. Мой коллега оставил заявку и указал свой номер телефона. Ему позвонили с десяток раз, почти все звонки были с разных городских и мобильных номеров, зарегистрированных в разных городах и регионах: Москве, Санкт-Петербурге, Самарской и Ульяновской областях.

После звонков коллега проверял номер звонящего через поисковики. Каждый раз находились страницы с комментариями про мошенников.

Предлагают установить на компьютер приложение для демонстрации экрана или торговли на бирже. Мошенники созвонились с коллегой через «Скайп» и предложили установить на компьютер программу для торговли на бирже. Коллега отказался.

Устанавливать что-либо по ссылке от неизвестных отправителей опасно. Под видом безобидной программы злоумышленник может подсунуть вирус или троян, с помощью которого получит доступ к вашему компьютеру.

Аренда аккаунта в «Фейсбуке»*: как мошенники получают доступ к вашему компьютеру

Тогда собеседник предложил торговать через личный кабинет на сайте. Он прислал ссылку для регистрации и предложил свою помощь в создании аккаунта. Конечно, этот сайт не имеет ничего общего с Тинькофф-инвестициями и торговлей на бирже. Его сделали мошенники, они сами им управляют и сами решают, что показывать на «графиках котировок» и в «личных кабинетах».

Коллега решил проверить, что будет дальше, и зарегистрировался.

Просят пополнить брокерский счет криптовалютой. После регистрации на сайте стало понятно, как мошенники крадут деньги: они предложили коллеге пополнить брокерский счет переводом на биткоин-кошелек. Делается это через онлайн-обменник: там деньги списывают с карты и зачисляют на электронный или криптокошелек по текущему курсу.

По словам жулика, этот кошелек привязан к брокерскому счету и после перевода сумма сразу появится на балансе. Конечно, это тоже вранье: что именно отобразится на балансе «брокерского счета», зависит только от желания мошенников. А переведенных денег вы больше никогда не увидите.

Не только Тинькофф-инвестиции

Кроме Тинькофф-инвестиций мне встречались объявления мошенников и от имени других брокеров: ВТБ, БКС, даже форекс-брокера Gerchik & Co. Скорее всего, настоящий список намного длиннее.

Но признаки везде одинаковые, а отдельные части схемы повторяются слово в слово. Не дайте себя обмануть.

В рекламе от имени Gerchik & Co все те же 50% к депозиту, сказочные обещания и срок действия акции только до конца января

В опросе от лица БКС некоторые вопросы слово в слово повторяют тинькоффский опрос

Если сталкивались с другими разводами, пишите. Прищуримся.

Тэги: безопасность, мошенники

А вы встречали объявления или сайты таких «брокеров»?

Я попалась на такой развод, но благодаря этой статье поняла, что к чему, сама обманула мошенников и вернула деньги обратно. Расскажу по порядку: увидела рекламу "Обучение трейдингу вместе с Тинькофф" (или с Олегом Тиньковым - не помню), оставила данные для связи, мне перезвонили типа из Тинькофф и рассказали что к чему. Суть такая: я инвестирую свои деньги, они мне говорят куда именно нужно инвестировать, а я им отдаю 20% от прибыли. Дальше мы общались в скайпе, всего общались с 4 людьми, назвавшимися: Александр Шепелев, Николай Никитин, Станислав Н. и Крылов Марк Александрович - он у них типа главный. Мне отправили ссылку на трейдинговый терминал https://trade.alambs.co, ещё один я видела во время демонстрации экрана у одного из вышеперечисленных, там было https://trade.pannainc.co, затем нужно было через приложение TotalCoin перевести рубли в биткоин и оттуда пополнить трейдинговый терминал. Далее мне говорили куда нажимать, куда инвестировать ТОЛЬКО! если я включала демонтрацию экрана, дальше начали говорить, что нужно инвестировать тысячи долларов, причём не просто уговаривали, а прям принуждали, заставляли кредит брать и тд... В этой статье написано, что мошенники сами решают что показывать на экране, поэтому я притворилась доверчивой дурочкой, сказала им, что инвестирую 500 тысяч или больше, но перед этим они должны мне показать как выводить деньги, мол если всё работает и я увижу, что деньги успешно выводятся, я готова закинуть деньги на терминал. Всё успешно вывела. А эти ребята названивают мне, мол когда закинешь свои миллионы?
В фото скрин терминала, на котором всё происходило.

Мария, добрый вечер. История в точности моя.
Скайп...демонстрация экрана...график один в один. Показали как вывести деньги...после чего стали разводить на кредит 500 тыс. Я сразу прекратила общение и отвечать на звонки. НО...я не запомнила манипуляцию с выводом денег. Теперь захожу..и смотрю на этот график...и вижу свои денежки... Такие вот дела.

Мария, добрый вечер. Тоже попался на их крючок.подскажите как вернуть деньги.

Евгений,
Добрый день меня зовут Михаил. Я тоже попался на их уловки только потерял как раз таки очень большую сумму из-за них. Подано заявлению полицию, прошу свяжитесь со мной, чтобы было больше заявителей. МВД пишет отказное по всем заявлениям. Предлагаю объединяться, народ не пропадайте.

Михаил, здравствуйте Я сегодня попалась. Завтра пойду полицию в банк обратилась. Вам вернули деньги ( банк)

Эльмира, Сочувствую, вам. Жесть конечно, что их до сих не поймали. Деньги никто не вернет (мне никто не вернул), лучше смиритесь с этим. Если хотите попытаться посадить присоединяйтесь, но приготовьтесь это очень долгий и практически безрезультатных процесс.

Михаил, да . Я с Вами

Михаил, здравствуйте, я тоже попалась на это как вернуть деньги не знаю

Надежда, сочувствую вам. Но по моему заявление от 16.02 даже дело не завели пинают заявление по разным инстанциям. Добавляйтесь в VK https://vk.com/id9934977 держать связь. Напишите туда контакты с которых они с вами общались. И пинайте своего оперативника которому передали заявление на рассмотрение он 100% выдаст отказное постановление а дальше жалобы, жалобы, жалобы в прокуратуру, СК и т.д. Вернуть очень сложно, скорее не возможно так что с потерей денег лучше смириться, но поймать и наказать нужно.

Михаил, здравствуйте! Я признан потерпевшим по заявлению в полицию. Удручает другое , как такое возможно в нашем государстве? Ведь нет же в социальных сетях призывов к радикальному исламу. То есть полиция отдела К. работает . А мошенничество по сути узаконенно. К примеру Павел Дуров пригрозил судом и Фейсбуку и Одноклассникам об использовании его имени в мошеннической рекламе. И всё исчезло. Потерпевших от этих схем очень много.

Юрий, Да я тоже признан потерпевшим, а воз и ныне там. Следователь перестал отвечать на мои сообщения, явиться к ним пока не могу. Дело скорее всего списали в архив. Да для мошенничества все двери открыты.

Мария, добрый день подскажите пожалуйста как вывести свои средства. Я пока тяну резину, но мне кажеться они начали подозревать что их подозреваю

Мария, здравствуйте, я тоже кажется попала, даже не знаю, что же делать, как вывести деньги, перечитала очень много информации, но ничего конкретного нет, картинка такая же как у Вас, помогите вывести деньги, заранее огромное спасибо.

Мария, не возможно вывести, у меня также ситуация, только вывести не дали

Мария,
Добрый день меня зовут Михаил. Я тоже попался на их уловки только потерял как раз таки очень большую сумму из-за них. Подано заявлению полицию, прошу свяжитесь со мной, чтобы было больше заявителей. МВД пишет отказное по всем заявлениям. Терминал один и тот же. Только представляются разными именами: Кузнецова Юлия, Борис, Серенков Евгений.

Михаил, недавно тоже устал от багов Тинькофф, пошел в сбер и открыл их брокерский счёт. В итоге чтобы войти в их приложение мне потребовалась неделя. В поддержке говорили: а вы точно заходите днём, ведь ночью наше приложение не работает ( что уже кажется странным для нормального сервиса ) . В итоге ошибка входа перестала появляться сама собой через неделю. Походил по их приложению. Функционал сильно урезан, акций заметно меньше, все в рублях. Думаю попробовать втб, но что-то мне подсказывает что там ситуация не лучше.

Wegeograph, рекомендую Финам. Там не самый лучший процесс именно открытия счета, зато что касается информативности и торговли в целом ок. Это более профессиональный брокер, для них это основной бизнес многих лет.

Жена прошла по ссылке в инстаграмме . Также позвонили по скайпу , сделали типа демонстрацию экрана. Прихожу домой, а жена уже 15 000 переводит кому то на криптобирже.. вовремя я пришел... вот падонки.

Roman, криптобиржа ещё не значит мошенники, на герчике тоже пополнение через крипту

Сегодня аналогичная реклама с якобы Тиньковым вылезла в Инстаграм. Проверить просто - убогие тексты, убогие опросные листы, 2 подписчика в только что созданном паблике в Инсте

Борис, А вот и сами мошенники подтянулись. Но и тут прокололись. Боря, или как там тебя кличут, если бы твой папа был Геной, ты бы знал, что Геннадиевич пишется через 2 Н ;-)

Раньше имбецилы со «службы безопасности» часто звонили, о чём всегда сообщал оператору. Узнал что сбер противомошенническую страницу на своём сайте замутил, где можно сообщить о попытке мошенничества или проверить телефон или сайт.
После того как начал туда сообщать, звонки пошли на убыль.

Встретил рекламу LimeFX на Investing.com, предлагали СМС-сигналы. Оставил номер и мне начали названивать каждый день. Потом предложили установить на телефон AnyDesk, я установил, чтобы мне экскурс провели по личному кабинету, а в итоге "брокер" заявил, типа давайте пополнять счет прямо сейчас, во время демонстрации, на $2500, чтобы активировать счёт!
Я никогда ничего не делаю под давлением. Пускай я лучше выгоду упущу, чем буду делать то, что мне говорят. Это меня спасло. Чувствовал спешку, давление.
Ну какой нормальный брокер заявит во время регистрации, что нужно пополнить счёт на $2500?!
Следующие дни я стал откровенно слать такого брокера подальше. Успел и отзывов почитать. Мне устроили настоящую информационную атаку со звонками каждые 5 минут с разных номеров, с просьбой уточнить почему я отказался участвовать в лохотроне.

То, что LimeFX – мошенники, идиоту понятно. Взять хотя бы утверждение, что ребята с 2000х в деле, а прикреплённая лицензия о регистрации компании всего в прошлом году получена.
И таких нюансов много. Не считая отзывов и коллективных исков.

Вывод.
1. Не доверяйте рекламе даже проверенных источников. Увы, Investing.com попался на недобросовестной рекламе. Я написал им в поддержку, кстати. Сказали, типа проверяй брокеров. Надеюсь, не будут больше крутить рекламу "кухонь".
2. Гоните таких брокеров, особенно " LimeFX" ссаными тряпками.
3. Всегда самостоятельно проверяйте компанию, прежде, чем сделать депозит.
4. Никогда ничего не делайте под давлением или в спешке.

Ruslan, а ещё Investing.com сливает телефонную базу, по всей видимости. После того как я там зарегистрировался, начали звонить разные вруны с обещаниями 30% прибыли в неделю при покупке их инсайдерской информации.

встречала, и даже попалась на эту удочку. если есть какие-то рекомендации как вернуть деньги буду очень благодарна!

Потерпевшие, ставшие стали жертвами форекс-мошенников, которые обманным путём завладели вашими денежными средствами, просим связаться с нами для координации совместных действий по привлечению аферистов к уголовной отвественности.

Схема заманивания используется через знакомство с девушкой, которая, общаясь, рассказывает, как ей удаётся зарабатывать и вовлекает в фальшивый трейдинг жертву. Также жертв заманивают на лжеброкера под видом рекламы инвестиций через якобы банк Тинькофф.
Контактный мейл: forex-informer@protonmail.com
Ник в телеграм @dedeschka
Также просим всех, кто владеет любой информацией о форекс-мошенниках, связаться с нами по вышеуказынным адресам.

Я тоже зарегистрировался в медиамакс платформ, внёс депозит 250 долларов, а сейчас меня уговаривают взять кредит чтобы развить мой счёт, обещая большой доход от инвестиций, но не это главное а то что когда я возьму кредит я должен через евросеть не через карту а именно наличными положить деньги на реквизиты компании которые они мне пришлют, чтобы по их словам избежать комиссии при переводе денег на мой брокерский счёт.

Давно хотела попробовать инвестировать с Тинькофф, в итоге надо было нажать именно на рекламу мошенников в инсте с упоминанием этого банка(
Заполнив форму -мне перезвонили, общались три человека через скайп, представляясь независимыми финансовыми аналитиками, которые дают Тинькофф финансовую информацию взамен на возможность делать от них рекламу.

Они так умно и красиво все излагали, что я, поверив, убила 500 долларов(.

Почему банк не отслеживает такие левые рекламы с его упоминанием? Если бы не доверие к Тинькофф, я бы не потеряла деньги. Я обратилась в полицию, но они явно и пальцем не пошевелят.

Анна здравствуйте! В начале года подобная реклама была и от Сбербанка. Но она исчезла. Сбер предупреждает и в личном кабинете , чего не делает Тинькофф, это бездействие шокирует . А вот как подать в суд на бездействие банка должны знать юристы.

ДА.ВЫ ТОЧНО ОПИСАЛИ СХЕМУ НА КОТОРУЮ Я ПОПАЛСЯ

иван, аналогично

Недавно стал жертвой мошенников по точно такой же схеме. Сайт milro-inc. Ввёл около 2000000₽, завели уголовное дело, но воз и ныне там

Я тоже попалась к этим мошенникам помогите вернуть деньги

Михаил, я пострадавшая тоже есть заявление в МВД

У меня все тоже самое как у Марии Моль. На счету 100 дол пыталась их вывести не получается, несколько раз при демонстрации экрана светила приложениями своих карт. Чуть не взяла кредит одобренный сбером в сбер онлайн. Пытаются смотреть все реквизиты карты при демонстрации. Хочу вывести свои деньги с инвест счета поэтому пока общаюсь с ними чтобы рассказали как вывести. Поняла что мошенники но не получается самой вывести. Если кто может подсказать напишите плиз 🙏🏻

Изображение пользователя Наталья Кузьмина

Наталья, здраствуйте! Вы вывели свои деньги?

Всем доброго дня!я тоже, к несчастью попала на этих мошенников..Саратов,как ловко они овладевают тобой,будто гипноз..но я решила вывести свои вложенные 100$и тут та же схема,что при вложениях,в общем обобрали до нитки

Приходит на почту письмо "Тинькофф групп: работайте онлайн и зарабатывайте от 75.000 до 255.000 рублей."

Если пройти по ссылкам (которые ведут куда угодно, но не на сайт Тинькофф), попадаешь на опрос, и форму сбора контактных данных. После отправки контактных данных, начинают звонить по 10 раз в день, и ночью в том числе. Пытаются выудить информацию, кем работаете и сколько получаете, какой опыт в инвестировании. На другом конце провода постоянно слышна какая то болтовня и музыка, слышно очень плохо. Как они сами сказали, сидят в общем помещении, а музыка чтоб расслабляться)))

На мои вопросы, в чем заключается "заработок", и какие действия от меня нужны, отвечают агрессивно. Раза с пятого все же удалось узнать, что требуется покупать и продавать акции по их сигналу, и, о чудо! даже не вкладывать свои деньги в это.

На отказ от участия во всем этом начинают орать, и просто неадекватно себя вести.
Прикладываю скрины этого "письма" и "опроса".

Да. Мне также позвонили по номеру, который я оставила якобы для прохождения курса по инвестициям с Тинькофф банк. Позвонили , якобы с РБК с предложением инвестировать по их рекомендацям с 20- Ти процентной прибылью и отчислением на их счёт 20 % от моего дохода. Настаивали, что операции возможны только в криптовалюту. Для этого прислали ссылку счета, на котором я должна пройти регистрацию. На данном этапе я притормозила, прочитав отзывы людей. Очень похожая схема

у меня супруга оформила кредит в ТИНКОФФ банке 500 тыс и вложилась в якобы Тинкофф инвестиции и попала на мошенников ,сейчас ежемесячно платит за кредит,обращалась она в службу безопасности Тинькофф банка бесполезно что либо сделать

Марина, подскажите, получилось от них как-то избавится? Такая же история как и у Вас. Зашёл , называется, ради любопытства посмотреть что такое инвестиции. Названивает уже 1.5 месяца.

Алексей, у меня та же самая история. Причем при разговоре они переходят на личные оскорбления. Звонят уже 2 месяца с разных номеров, в день раз по 5. Есть мысль только сменить номер...

https://bronze-invest.ru/invest?utm_source=yandex&utm_medium=cpa&utm_campaign=21_ya_rsy2_ila&yclid=18270032531371913976 наткнулся спросонья, ждём развернутого ответа.

https://bronze-invest.ru/invest?utm_source=yandex&utm_medium=cpa&utm_campaign=21_ya_rsy2_ila&yclid=18270032531371913976
Спросонья сегодня наткнулся, все вроде так, да не так)
Курсы обучения по трейдингу от Тинькофф, обещали золотые горы. Мест всего 100 бесплатных и конечно же я в них попадаю))

Я тоже столкнулась с ними. Звонит с разных телефонов. Я поинтересовалась, от куда столько их. Сказал про какую то телефонию. Я не могу от него отделаться. Звонит днём и ночью. Что посоветуете?

Кстати, большинство этих разводил находятся на Украине, чаще всего в Днепре...

Не только встречалась, но и попалась... Перевела сравнительно небольшую сумму, начали "торговать" на "бирже" с демонстрацией "доходов". Держат на связи плотно, звонят по 2-3 раза уже три дня. Потребовала вывести хотя бы доход, он небольшой. Альфа банк не принял, сегодня попробуем на карту Сбера. Не знаю, стОит ли?