Мнение: многодетные семьи — закрытый мир, в котором результат воспитания непредсказуем

Я, конечно, не логопед, но мне кажется, нет такого понятия, как "предсказуемые результаты" в воспитании. Одного человечка равнодушные родители закалят, другого согнут, третьего сделают маньяком. Один ребенок от избытка всего на свете в супер-обеспеченной семье и вовлеченных родителях взлетит выше неба, а другой опустится на дно. В многодетных семьях есть чисто физический фактор распределения времени на детей, и от их количества зависит это время, вроде бы, но так если посмотреть, много и семей с одним ребенком, где мама и папа обращают внимание на то, что говорит сын или дочь минут двадцать в неделю, не больше.

И не забывайте, вы изначально видите только тех, кто обращается к вам за помощью. Вы не видите семей, где ваща профессия не нужна, как там люди живут. Ваша выборка изначально обрезана и спецефична, чтобы по ней судить о многодетной открытости или закрытости. Представьте себе, есть многодетные семьи с нянями, где старшие не ответственны за младших. Есть, где мама не работает, все время в детях, постоянно советуется с психологами и воспитателями, подругами, и тоже старшим дают только те задания, которые им по плечам, типа, протереть пыль или посмотреть за младшим, пока мама голову помоет.

Плохо не в многодетной семье, а в многодетной семье, где родители нарожали детей бездумно. У меня самой 5 братьев и 2 сестры, все родные. Моя жизнь очень похожа на то, что вы описали. Но также у родителей были друзья, у которых вообще 9 детей и при этом ещё бизнес, и при этом ещё свой приют, и при этом ещё куча нянек мамок, короче энергии вагон и маленькая тележка. Так вот там родители совершенно осознанно подходят к родительству. У семьи куча друзей. У детей есть абсолютно всё от игрушек до кружков и квартир. Короче не всё так однозначно

Вы под многодетными подразумеваете исключительно маргинальные семьи, судя по тексту?

Красотка, а вы видели не маргинальные? Покажите, если нетрудно

Сама из многодетной семьи, еще и жили в двухкомнатной квартире и ни разу не съездили на отдых.. надо будет написать дневник трат что ли, рассказать, как жили и что в итоге стало с нами во взрослой жизни))

Натальевна, очень интересно почитать!

Magnolia, надеюсь не сарказм 😂

Натальевна, нет, действительно интересно.

Magnolia, присоединяюсь! Ждем мемуары! Как вариант, сейчас можно даже на Целлюлозе издаваться на самиздат-платформе

Ольга, при чем тут какие то другие платформы, когда я говорила о дневнике трат? для описания в первую очередь финансовых привычек и карьеры

Натальевна, пишите!

Juniorpension, вы описываете исключительно отрицательный опыт общения с многодетными семьями. У многих людей в нашей стране до сих пор именно такое восприятие осталось, многодетность часто связывают исключительно с неблагополучием и бедностью, но это уже давно не так. И в нашем окружении большая часть многодетных семей - благополучные. Есть, конечно, и те, где не все хорошо сложилось, но такие есть и среди семей с 2 и даже с 1 ребенком.
У нас самих 4 детей, живем в Красноярске. Муж и я работаем. Старшая дочь поступила в московский вуз на бюджет, младшие учатся в школе на 4 и 5, много доп занятий, в т.ч небесплатных, жилье свое, есть сбережения. На старших детей никогда не вешали обязанность возиться с младшими, если только по мелочи. Дети общаются со сверстниками, нет никакой закрытости и общения исключительно внутри семьи. Это и не зависит никак от количества детей.
И мы не одни такие, нас много. Пора уже разрушить стереотип, что многодетность = бедность, неблагополучие и беспросветность.

У меня рядом живёт семья с 7 детьми, всё родные, семья благополучная, две машины, квартира, думаю и дача есть. Всё одеты хорошо. И вот я всё время думаю, как они справляются вот с этим всём: кружки, школа, больницы, сопли. Как? Я 1 когда болею не знаю куда деть. А тут 7. Ну и логопеды, платная медицина и т. д. Это ж прям богатыми людьми нужно быть.

MatildaHolms, кстати да, многодетность - в какой-то степени элемент роскоши. Не все могут себе позволить.

Anna, ага, а потом эти машины оформляют на родственников, чтобы пособия получать. )))) Вам нужно передачу Гордона про этих опарышей многодетных посмотреть. Живут за счёт наших налогов. Покажите хоть одну семью, которая не пользуется благами от государства Вот и получается рожают из-за денег

MatildaHolms, вы о машинах и квартирах, а не о том, что внутри семьи. Это внешняя оболочка

Комментаторы ТЖ в темах про многодетность:
Много детей, родители не работают - на что живут, нищеброды?
Много детей, родители работают - когда время уделять детям?

Изнутри наблюдали в качестве кого? Репетитор и логопед это все же совсем не изнутри. "Ошибка выжившего" или предвзятость?
Такие веши не от многодетности зависят, а от маргинальности.
Если родители не рассчитали свои силы, или заводят детей по принципу зайка-лужайка, или в рассчете на пособия, то да, это фактор риска. Но в семьях с одним-двумя детьми так тоже бывает.
А бывает когда детей много, но каждый получает и внимание, и воспитание. Все же те, кто сознательно выбрал многодетность, обычно детей любят и умеют с ними обращаться.
Воспитывать действительно проще, когда ребенок не один и не потому, что можно забить на родительские обязанности, а потому что младшие тянутся за старшими.

Anna, чтобы младшие тянулись за старшими - старшие должны быть воспитанными, а в то время, когда они росли и их надо было воспитывать, то родители стругали младших. Так что так себе пример.

Anna, согласна с вами

Как беременеть - говорят
Как носить - тоже говорят
Как рожать, кормить - запросто
Как растить - пожалуйста
Как жить - конечно
Как воспитывать - и тут знатоки нашлись

Живите уже своей жизнью, кончайте лезть к другим. Посмотришь, скольким людям есть дело до тебя, твоего ребенка и взаимоотношений между вами - и рожать перехочется

Far, вот-вот, как только узнают, что беременна, чувствуешь себя рок-звездой, всем нужно всё знать (и ладно бы родне), чтоб потом додумать, добавить и поверить. Порой слушаю, как же интересно я живу)))

Наблюдать изнутри 🤣
Дорогой мой репетитор и логопед, а не сесть ли вам за парту и изучить что такое включённое наблюдение?А лучше, найдите себе хорошего репетитора

А я вот не согласна с позицией, что правильное воспитание даёт предсказуемые результаты.

К сожалению, знаю семьи, где один ребенок состоялся в жизни и в семье, в второй - маргинал, отмазанный от тюрьмы. При этом воспитание правда было очень схожим.

Знаю семьи, где старший ребенок получил внимание родителей и все возможные блага, а "последыш" - абсолютно ничего, родители уже устали и не вкладывали.
Короче, семей много, и в них разное вышло.

Воспитание не всегда предсказуемо.

Яжемать, моя бабушка (а у неё было 10 детей) всегда говорила "все птенцы в одно перо не родятся", т.е. у каждого свои задатки и склонности. Воспитала 10 человек, выучились в ВУЗе, кто хотел, все в люди вышли, никто не сидел, никто не развелся даже! А у соседей по 2-3 было, и кто пьяница, кто сидел - тут нет закономерностей. А то и наоборот бывает. Родители давали сестре свободу в подростковом возрасте - она вела себя прилично, не таскалась по парням и т.д.. А за её подружкой мать следила строго, за опоздание на 5 минут лупила нещадно - и что, в итоге прошла половину села (просто вторая половина - это женщины), в итоге родила не пойми от кого. И строгость не помогла. Это уж у кого что заложено

Правильное воспитание всегда дает предсказуемые результаты. А правильное оно, когда самокритично и не боится внешних оценок — только в «открытых» семьях. А вот в многодетных семьях результат воспитания наименее предсказуем.

Судя по логике, вы хотели дописать, что значит, в многодетных семьях всегда неправильное воспитание? Ну так себе логика. Просто субъективное мнение одного человека.

Тамара, https://www.gazeta.ru/family/2022/08/18/15287324.shtml мнение многодетной мамы о многодетных семьях. Она одна, наверное, пример и тоже разочарована многодетными кукушками.

Многодетные люди — смелые. При всем моем недюжинном здоровье я не решилась бы отдать на растерзание репродуктивные органы три раза и больше. И тревожность бы меня сожрала, ведь каждому из этих детей надо дать образование, квартиру и машину. Я себе еле заработала, а тут еще три-четыре раза надорвись.

Dinara, а что деткам делать, если у них и квартира, и машина, и образование? Тут 50/50, либо создавать свой бизнес, либо деградировать. И гарантии ведь никто не даст. Не согласна с теми, кто растит детей как траву, но и в попу дуть своим детям я не буду. Образование - да, а дальше крутись сам)))

Ольга, карьеру строить - не зря же образование получено. Квартиры и машины мало для счастья, еще хочется путешествовать, заниматься хобби, реализовываться, а для всего этого нужны деньги

Феерический бред. Вот я из многодетной семьи 90хх, т.е. прошедшие перестройку, отсутствие работы у родителей, донашивание за старшими и т.д. Никто не спился, не курит, не пьёт. Дипломы - поступали сами на бюджет и это не экономические специальности.
Стереотипы о многодетных - это такие же стереотипы, как обо всех женщинах, мигрантах и т.п. Если вы имели дело с многодетными, как логопед, то ваша выборка вообще непрезентативна. Это как попасть в больницу и сказать, что все люди - больны так или иначе.
И да, с нами никто не делал уроки, делали всегда сами и не потому что у родителей не было на нас время, а наверное потому что в этом не было необходимости, учились сами хорошо на 4 и 5.

Ивана, "Это как попасть в больницу и сказать, что все люди - больны так или иначе." прямо в точку😆

СЕРЬЁЗНО? А кто такой логопед, что взял на себя проведение такого исследования?🤔
Как много многодетных семей принимали участие в этом исследовании? Как много не многодетных семей ? И что значит предсказуемый результат в воспитании ???
Эти "предсказуемые результаты" оказываются через несколько лет совсем не такими, как их предсказывали🤣 Исследователь🤦‍♀️

Генетическая лотерея важнее воспитания.

Как многодетная мама не согласна категорически с мнением логопеда. Каждый предыдущий ребенок является ориентиром для более младшего, по сути важно вложить максимум в старшего, а остальные подтягиваются сами))

Жанна, ох, хотелось бы, чтобы было так. У меня старшая - олимпиадница и отличница, спортсменка. У среднего те же данные. Но он не хочет

Я вот одна в семье, и очень грустила по этому поводу. На море ребенком была однажды. С родителями общалась мало. Готовила дома с 10 лет, иногда ужины на всю семью, с уроками мне не помогали, на кружки - сама. Это про воспоминания взрослых.

Так в любой семье результат непредсказуем.

Мнение из ниоткуда. Какие то соцопросы непонятные. Какие вы там вопросы задавали и что отвечали тоже нет информации.
У меня трое детей: ни на кого из старших не возлагаю обязанности смотреть за младшими.
И да, это здорово когда семья отдельный микрокосмос. И если для вас это минус, то лично для меня плюс в воспитании.
В нашей семье каждый личность, и за развитием каждого следим. Это включает в себя и привлечение сторонних специалистов, если того требуют обстоятельства.
Если вы имели ввиду при написании своих статей какие то неблагополучные семьи, так без разницы сколько в них детей: один или трое, за ним также не будет должного ухода и присмотра.

Juniorpension, психологи считают,что на каждого ребёнка достаточно 20 минут личного общения в день .И я сильно сомневаюсь,что во всех семьях с 1-2 детьми даже это время детям уделяется.Не факт,что будь вас в семье двое вы были бы счастливы и довольны.Раньше вообще относились к воспитанию детей по другому,от семьи до школы.Меньше уважения к ребенку как к личности,менее вовлеченные отцы,школа с учителями советской закалки.Мне кажется вы просто не хотите слышать другую точку зрения,детская травма триггерит.

Juniorpension, был период когда я не работала 8 лет, когда родилось 2 младших детей. Было непросто, но не голодали, в целом уровень жизни не сильно изменился. К тому же появились некоторые льготы, в том числе детский сад с 2 лет, молочная кухня, младшим детям доставались некоторые вещи от старших. С 4 лет младшего вышла на работу, хотя страшновато было «оставлять» детей. Но оказалось что зря, но понимаю тех, кто не выходит по тем же причинам.
По поводу недостатка внимания. В большинстве случаев внимания хватает. Даже старшие дети делятся своими проблемами и достижениями, советуются в сложные моменты.
Часто проблема с недостатком внимания сильно переоценена. Я нередко наблюдаю обратную картину, где внимания чересчур много, детям часто не хватает свободы, нет пространства для размышлений, для развития самостоятельности. Кто-то скажет, что в многодетных семьях дети растут как трава и им приходится взрослеть раньше остальных детей. Но по опыту нашей семьи чуть более раннее взросление считаю большим плюсом. Детям уже гораздо проще ориентироваться во многих жизненных ситуациях.
Но у всех свой опыт, ни в коем случае не навязываю свою точку зрения.

Ольга, эт не я, это цитата из статьи. Не знаю, что там автор считает правильным и неправильным)
А вопрос широкий, да

Наша семья многодетная - трое детей, все уже взрослые. Старшей логопед не нужен был - но мы обращались к профи, чтобы в этом убедиться)) Младшим мальчикам очень нужен был - занимались с логопедом, плюс логопедический детский сад. Как-то у вас всё очень мрачно и, простите, примитивно описано. Наши дети все каникулы путешествовали - не только летом, и очень часто за границей РФ. Много совместных поездок и культурных походов. Я сама единственный ребёнок в семье - вообще отличия не вижу в плане открытости. И понятия "правильно" и "не правильно" как определили?

Этот Эксперт по воспитанию и многодетным семьям вчера был военкором, а позавчера вирусологом? 🤣🤣🤣

Ольга, можно вопрос? Почему многодетные всегда под подобными статьями всегда строчат длинные опусы про свое "счастливое счастье", пытаясь всем доказать что-то? Может ваше "счастье" не такое уж и "счастливое"? Такое ощущение, что такие женщины, когда им в голову закрадывается единственная правильная мысль: "Зачем я это сделала?", сразу стараются всем доказать, что они счастливы . Вот правда))

Андрей, с моей да,а насчет вашей вопрос ,если вы себе позволяете в таком тоне общаться с незнакомыми людьми.

Ольга, воспитывать воображаемых детей это очень просто) это вам любая мать скажет, хоть многодетная, хоть нет)
Вообще не очень рационально в нашей стране надеятся на государство, оно потом за вашими детьми придёт скажет нужны стране герои и будет у вас как в мемах медаль или Лада Гранта. А чего, у вас детей много, а государству нужнее)
Вообще тема многодетность многих бесит именно потому, что люди не могут понять откуда ресурсы! Те кто достаточно состоятелен и имеет возможность нанять помощников, как то вот не вызывают возмущения. Возмущают обычно люди не богатые, которые зачем то рожают надеясь на помощь государства... На наши налоги... А потом передают этих детей в суворские училища, типа мужиком будет

Ольга, Андрей там выше пояснил, что его тригерит. Жена в опеке работает и видит много плохого. С учётом этого факта, он нормально реагирует

Видимо, автор представляет себе семью а-ля Тепляковы.

Но ведь люди жили себе с 2 детьми, а потом еще на третьего решились. Они в какой момент закрытыми стали - когда родили третьего или изначально такие, поэтому и родили?

Предсказуемые результаты воспитания? Уточните пожалуйста что такое воспитание, какие результаты должны быть у него? Как предсказать эти результаты когда ребенок с возрастом все больше проводит в социуме?
Ну и лично мне очень понравился выпуск лекций Роберта Сапольски- биология поведения человека, очень ёмко рассказано, что и как влияет на становление человека и про предсказания тоже.