«Это добровольное рабство»: 6 причин не идти на рабочие специальности

Аргументы читателей

64
«Это добровольное рабство»: 6 причин не идти на рабочие специальности
Аватар автора

Мария Беликова

выбрала работу в офисе

Страница автора

Предприятия испытывают острый кадровый голод рабочих специальностей.

Несмотря на это, молодые люди все чаще отказываются от физической работы в пользу других профессий. Читатели Тинькофф Журнала рассказали, что заставляет новое поколение отворачиваться от рабочих специальностей, а мы собрали их мнения. Если вам тоже есть что сказать, поделитесь размышлениями в комментариях.

Это комментарии читателей из Сообщества. Собраны в один материал, бережно отредактированы и оформлены по стандартам редакции

Лейбл заголовка
ПРИЧИНА № 1

Можно подорвать здоровье и не найти новое место работы

Аватар автора

Crazzzy howlet

задумывается о будущем

Страница автора

Офисной работой можно заниматься практически до глубокой старости при лояльном руководстве. А рабочей специальностью — ровно до того момента, пока позволяет здоровье. И вот в 35—40 по здоровью ты не годен для того, чем занимался с условных 18—25 лет, а учиться чему-то новому уже тяжело.

Куда потом деваться-то? Чем дальше на жизнь зарабатывать? Было бы гарантированное трудоустройство с бесплатным обучением для рабочих, у которых здоровье закончилось, вот тогда можно было бы поговорить.

Аватар автора

Людмила

настроена пессимистично

Страница автора

Работая на заводе, можно серьезно подорвать здоровье уже в молодом возрасте. Постоянные физические нагрузки, работа в неблагоприятных условиях — все это сказывается на состоянии организма. С течением времени здоровье становится уже не тем, а из-за узкой специализации и отсутствия других навыков найти новую работу практически невозможно. В итоге человек остается без работы и достаточных средств к существованию.

Лейбл заголовка
ПРИЧИНА № 2

Физический труд недостаточно престижен

Аватар автора

Andrew

критикует инфлюенсеров

Страница автора

Пока из каждого утюга лезут блогеры, инфлюенсеры и прочие тиктокеры, рассказывающие о том, как они без каких-либо усилий получают легкую жизнь, полную удовольствий, вы не сможете поднять престиж рабочих специальностей.

Лейбл заголовка
ПРИЧИНА № 3

Зарплата не всегда соответствует усилиям

Аватар автора

Amily W

сравнивает профессии

Страница автора

Молодежь практична и считать умеет, так что в основном идет в профессии, к которым есть склонность и в которых больше платят. «Разговоры о важном», социальная реклама и фильмы о слесарях-стахановцах реальность не замаскируют.

Если подросток склонен к умственному труду и хорошо учится, он пойдет в программисты или финансисты, потому что там хорошо платят — точно лучше, чем на среднестатистическом заводе. Если подростку нравится работать руками и хорошо это получается, он пойдет в плиточники, сантехники или электрики. Толковые ремонтники тоже много зарабатывают, побольше, чем на заводе.

Но даже не особенно талантливым молодым людям, у которых нет ни золотых рук, ни академических достижений, нет особого смысла идти работать на завод, пока зарплаты там меньше или сопоставимы с доходом курьеров и продавцов-консультантов. Зачем тратить несколько лет в колледже, если эти же деньги можно получать в профессии, которая не требует обучения и специальных навыков?

Аватар автора

AeroSpace

смотрит на выгоду

Страница автора

Давайте подумаем. Получает, например, средненький айтишник 200 тысяч, сидя в красивом офисе в центре города, а то и вообще на удаленке. Плюсом к этому идет ДМС, плюшки по ипотеке, отсутствие рисков по здоровью. К слову, более 200 тысяч получают далеко не только айтишники, но и хорошие финансисты, продажники и другие люди, работающие в чистом помещении и с приятными условиями труда.

Что нужно предложить толковому молодому человеку, чтобы он пошел не в ИТ, а на завод? Думаю, как раз сумма 300—350 тысяч заставит его променять уютный офис на грязненький завод. Тогда — да, многие подумают: «Ок, работа тяжелее и не особо приятная, зато зарплата в полтора-два раза больше».

Пишу и понимаю, что это все утопия. Никто не будет платить работяге такие деньги. Если будет реальный дефицит кадров в производстве, проще вложиться в автоматизацию или завезти рабочих из стран Азии.

Лейбл заголовка
ПРИЧИНА № 4

На заводах редко предлагают хороший соцпакет и бонусы

Аватар автора

Адмирал

трудится на заводе

Страница автора

Сейчас работаю на заводе мастером цеха, хорошие сварщики у нас зарабатывают под 100 000 ₽, некоторые — 120 000—130 000 ₽. И все, кроме сварщиков, говорят, что это отличные зарплаты. По факту же задалбываешься так, что эти 100 000 ₽ того не стоят в силу огромной физической нагрузки.

Молодых — всего пару человек. Те, кто понимает, что после техникума они только кое-как варить умеют, а больше — ничего. Остальные же — это работяги, которые не первый год на сварке, а уже больше десяти лет. И то, как я вижу, за год много ушло, много пришло.

Конечно же, молодежь не хочет идти в рабочие профессии, надрываться и гробить здоровье за копейки. Объективно, 100 000 ₽ на семью даже из двух человек — это уже мало. Цены растут, зарплата — нет. Да и до такой суммы нужно еще дорасти рабочему человеку.

Не знаю, как на других заводах, но у нас огромная проблема в том, что кроме вахты больше нет никаких бонусов по работе. Ни ДМС, ни курсов повышения квалификации, ни чего-то еще вкусного, что могло бы привлечь внимание новых работяг.

Возможные решения следующие. Поднять зарплату — причем выше, чем у офисных клерков. Добавить бонусы и разного вида льготы, как у айтишников, — программисты, конечно, молодцы, вопросов к ним нет, но о других забывать не стоит. Ввести по возможности внутренние программы повышения квалификации и демонстрировать возможность карьерного роста.

Наконец, заняться эффективным управлением. Это в первую очередь касается директоров и далее по списку. Многие просто не понимают, что действительно может улучшить качество на предприятии. Человек должен с хорошим настроением приходить на работу и с таким же настроением уходить, а не думать, когда ему увольняться, потому на работе хаос.

Аватар автора

Велена

вспомнила про печеньки

Страница автора

На заводах работает весьма специфический контингент. В лучшем случае ты будешь себя чувствовать как в первом классе плохой школы. Все как в советское время: очень строгий режим, замороченная пропускная система и бюрократия. Работа нервная. О тебе все всё знают — буквально. Все ли сейчас на это готовы?

Про всякое «эргономичное пространство» и прочие удобства я просто молчу — чай с печеньками и все такое. Не на всё люди готовы за зарплату, ой не на всё.

Аватар автора

Alice

сбежала из-за условий

Страница автора

Я работала на заводе и знаю, о чем говорю. Нищенские зарплаты, хаос в постановке планов и задач, бюрократия, полное отсутствие уважения к сотрудникам, абсолютно никаких социальных бонусов. Об элементарном ДМС можно было только мечтать, даже питьевую воду нужно заказывать в кабинеты за свой счет. Ну и как вишенка на торте — вставать нужно в шесть утра, чтобы успеть на развозку, потому что все заводы находятся в лютой глуши.

Я сбежала, устроилась на другую работу и до сих пор удивляюсь, что, оказывается, все может быть по-другому.

Лейбл заголовка
ПРИЧИНА № 5

Условия труда на заводах оставляют желать лучшего

Аватар автора

Антиконсьюмерист

ценит свободу

Страница автора

Если речь о работе на заводе — не пойду туда ни за какие деньги. Потому что вставать в семь утра, нестись на работу к строго определенному времени, а потом восемь часов выполнять монотонную работу от звонка до звонка — это какое-то добровольное рабство.

А если под рабочими профессиями иметь в виду частное предоставление услуг — ремонт квартир, установку техники и тому подобное, — такие профессии сейчас очень даже популярны.

Лейбл заголовка
ПРИЧИНА № 6

Работать на себя проще и выгоднее

Аватар автора

kasim_saidi

стремится к самореализации

Страница автора

По моим наблюдениям, сейчас ценности смещаются в сторону самореализации, творчества и независимости. Молодые люди стремятся к профессиям, которые позволяют им реализовывать таланты, работать на себя, а не на кого-то.

Рабочие специальности, наоборот, не дают возможностей для самовыражения. Гораздо логичнее заняться стартапом по ремонту бытовой техники, чем заниматься ремонтом оборудования на заводе.

Аватар автора

Товарищ Управляющий

работает на себя

Страница автора

Давайте будем честны: работа на заводе в большинстве своем тяжелая физически, уровень ее оплаты не соответствует затрачиваемым усилиям. Как вынужденный вариант — это нормально, в остальных случаях она не доставляет удовольствия, и о престиже речи не идет.

Говорить о повышении престижа без повышения уровня оплаты труда сродни тому, что делают «эффективные» управленцы, пытаясь компенсировать низкий уровень дохода тимбилдингом, корпоративной культурой, преданностью компании и прочими костылями, которые могут и работать, но плохо.

Другое дело — в частном секторе, среди людей, работающих на себя. Я занимаюсь ремонтом квартир, поэтому большую часть моего окружения как раз составляют люди рабочих профессий, и меньше 150 000—200 000 ₽ никто не зарабатывает, будь то сантехники, маляры, плиточники, монтажники. Не знаю, насколько это много, мало или успешно для Санкт-Петербурга, но явно больше, чем на работе, которую может предложить условный завод.

Есть, правда, и много дополнительной нагрузки — тут тебе нужны кроме трудовых навыков некоторые софты: продвижение, продажи, собственное оборудование, его амортизация и обслуживание. Но разница в любом случае ощутима.


Мария БеликоваТрудились на тяжелой работе? Поделитесь впечатлениями:
  • Алиса СелезнёваЯ работала на нескольких предприятиях обувной, швейной промышленности и электроники. В ральф-рингер не соблюдалась техника безопасности, не работали вытяжки (я в первый же день отравилась парами растворителей, а люди так годами работают)16
  • Дарья ГруздоваТружусь, подрабатываю летом комплектовщиком. Особо тяжёлые коробки поднимать не приходится, но и про здоровье не сильно думаю - молодая, глупая. Что бесит, тк это люди, которые порой не понимают базовых вещей, потому что без высшего образования, то есть деградация. Хаос, нервы, недовольство старших по складу - на 3 месяца терпимо, но не больше.7
  • Илина ГригорьеваВ подростковом возрасте несколько недель трудилась в теплицах, где выращивали огурцы и помидоры. Было ли тяжело физически не помню, но морально было. Неуважительное отношение и контингент не очень. Но, что меня привлекает в физическом труде, это что, можно ни о чем не думать, разгрузить голову13
  • Свинья ТуфиСо слов айтишников попавших в Германию, там нет такого критического разрыва оплате труда водопроводчика или слесаря на заводе в сравнении с айтишниками. В России нужно сокращать разрыв по оплате труда между рабочими специальностями. Очередь за забором закончилась , там теперь только мигранты.19
  • Рыжая ЭммаЕсли убрать материальный, финансовый факторы, а также фактор "престижности", то есть ещё один нюанс... В моей жизни было так, что я долгое время работала в офисе, а потом из-за более удобного графика пошла работать на рабочую специальность на производство. И вот для меня (ну это лично мой опыт, я не обобщаю) огромным минусом был коллектив, это прозвучит ужасно высокомерно, но - вот как во всяких фильмах/сериалах карикатурно изображают "простых людей" и "быдло", вот такие там были люди в основном. Нет, наверное, бывают исключения! Но в целом- недалекость, даже дремучесть, мировоззрение уровня "бабки на лавочке", сплетни, все естественно поддерживают действующий политический строй и происходящие военные события...в общем, это не для всех.33
  • AndrewСвинья, вы поинтересуйтесь, сколько зарабатывает сантехник на частных заказах. Или слесарь 6 разряда. Там вполне себе деньги как у мидла в ИТ.12
  • Владимир АброновAndrew, 100-200т/месяц (т.е. условно 1-2000 €) работая на себя, без отпускных/больничных и прочего, это много разве в сегодняшних условиях?4
  • AndrewВладимир, у слесаря - не на себя, всё строго по ТК. У сантехника - не так всё радужно, но и суммы больше 200к спокойно бывают. Насчёт "много" я ничего не говорил, не надо, пожалуйста, придумывать за меня.1
  • AndrewВладимир, оп-па, вот и "высокооплачиваемые рабочие профессии" появились. Хотя в соседней ветке они таковыми не были.8
  • Свинья ТуфиAndrew, я самозанятый, знаю не понаслышке. Речь о предприятиях с наёмным трудом и полноценным налогообложением, с нормированным рабочим днём.1
  • Nikita VetoshkinТогда — да, многие подумают: «Ок, работа тяжелее и не особо приятная, зато зарплата в полтора-два раза больше». Такое всерьёз может "надумать" только тот, кто головой умеет только шапку носить, да жевать. Здоровья работа на заводе сьест столько, что никакими санаториями не восполнить4
  • ИльяAndrew, или мастер по ремонту стиральных машин3
  • Дмитрий НиконовСвинья, в ай-ти не знаю, но в нефтянке скажем так в небогатых компаниях ЗП рабочих вахтовиков давно сравнялись или стали выше офисных работников, условно главный геолог предприятия получает чистыми в месяц 120тыс. просто геолог на скважине 100тыс., разница в их квалификации колоссальная, а ЗП нет, можно конечно учесть, что на вахте сложнее, но 100тыс. это сегодняшней супер минимум или без образования или вчерашний выпускник. Люди с опытом и высшим образованием получают от 200тыс. Я уж молчу про всяких мелких офисных клерков, ЗП 60-80 тыс. норма.3
  • Alexander Mig"Об элементарном ДМС..." - нет, все-таки ТЖ - это место тусовки москвичей и прочих эмигрантов ))) Ну какой он "элементарный"? Неужели вы реально полагаете, что большинство работодателей в России предоставляет ДМС? У меня он был только на одном месте работы (в крупной нефтяной компании).13
  • Владимир АброновAndrew, "спокойно" больше 200 далеко не у большинства сантехников, надо работать заметно больше условных 40 часов в неделю7
  • ЧикиПукиЛаЛаЛаВообще, если не дурак и не алкаш, то к 35-40 ты уже не рабочий, а мастер или инженер, велкам в интеллектуальный труд в предпенсионный период.2
  • Пиарщик на пуантахЧитаю комментарии и поражаюсь: как же глубоко в людях сидят стереотипы. Офисная работа - здоровая работа, а на заводе подрываешь здоровье? Ребят, вы серьезно? Офисная работа - это геморрой, варикоз, ожирение, плохое зрение, инсульты и инфаркты. И это я еще не говорю про депрессии, которые развиваются на фоне постоянной тревожности из-за разносов начальника и офисных интриг. Кто поумнее, те из офисов наоборот бегут! Рабочие специальности сегодня одни из самых востребованных и престижных, любой токарь на предприятии зарабатывает больше меня, главного эксперта. Моя ЗП была сравнима с ними разве только в должности начальника отдела, а в остальном я всегда рабочим по зарплате проигрывала. Соцпакет? Развитие? Карьера? Так выбирайте достойную компанию из рейтинга лучших работодателей, она предоставляют все. И рабочие руки им нужны в первую очередь, сейчас не так уж сложно туда устроиться, спрос огромен.5
  • Михаил ШамовДарья, скажу по секрету, что как при наличии высшего образования можно прекрасно деградировать и не понимать базовых вещей, так и без него быть начитанным и эрудированным человеком.15
  • ДмитрийПоколение 60+ думало о "Пенсии" о оформлении, ценили стабильность. Поколение 30 летних вообще не думает о оформлении, их гораздо больше влечет свобода . Собственно работа на заводе это - сверхжесткий график. (Есть еще ночные смены. Был опыт 1 раз выйти в ночь на внедрении.... в 4 утра сказал "дальше вы сами" и уехал домой) - Роль винтика. "Ты не изменишь ничего" - Умеренная зарплата. Рост сильно ограничен. - Одинаковый функционал, "не интересно" Логично, что для поколения "30" эти факторы - отталкивающие10
  • Nikita VetoshkinПиарщик, среди условно офисных ( скорее, интеллектуально нагруженных) работников я знаю тех, кто жил до 90 лет, причём с ясной головой, а вот среди синеворотничковых работников никого не припомню не то, что со здоровой головой, а хотя бы перешедшего отметку в 75 лет. Выборка и там и там - несколько десятков человек8
  • РоманЗанесло меня в марте 2022 на шинный завод. Какой-то рабочей специальности у меня не было, поэтому меня определили на должность, которая каких-либо знаний вообще не требовала - составитель навесок ингредиентов (про специфику можно прочитать в интернете). Это было ужасно.. Тупой монотонный труд по 11 часов на ногах, график 2 день, 2 выходных, 2 ночь, 1 отсыпной, 1 выходной. Никому не советую, очень угнетающе. Мало того, что тупеешь, дак ещё и режим сна сбивается, доходило до бессонницы. Плюс работа с химикатами - вред для здоровья. Слышал разные истории про вулканизаторщиков (самая опасная для здоровья должность на шинном заводе, пожалуй), но, обобщая, много они не жили после выхода на пенсию.. В общем, не моё, уволился спустя три недели, работаю в офисе и безгранично этому рад.5
  • ЕвгенийВладимир, если считать уровень зарплаты не вашими личными ощущениями, а рынком, то 200-300 т.р. — это очень даже высокая зарплата.11
  • collapsar963В 15 лет сказали выбирать бесплатный колледж, денег на универ и репетиторов, чтобы туда поступить нет. После бесплатного колледжа обязательная отработка на заводе естественно. Смена начиналась в 6:45, просыпаться приходилось в 5 утра. Пыль, грязь, собачий холод( отопление там давали к ноябрю-декабрю), воды горячей не было, туалеты без дверей. Зарплата была ниже минималки, и ту постоянно задерживали. Просыпалась с мыслью, что ненавижу это всё. Итог: панические атаки, психосоматические болезни.7
  • Яна ВладимировнаВладимир, тут есть дневник трат частного мастера (электрика) очень рекомендую ознакомится, много интересного подчерпнёте4
  • Яна ВладимировнаЧикиПукиЛаЛаЛа, в мастера образование нужно, хотя бы техникум, в инженеры тем более4
  • Яна ВладимировнаВойтех, работа на вредных производствах предполагает более ранний выход на пенсию, санаторно-курортное лечение, увеличенный отпуск, усиленное питание - это только навскидку, другой момент, что нормы вредных производств с советских времён ослаблены, на каких-то работах и вовсе сняты... Если коротко, для возрождения престижа рабочих профессий необходима адекватная оплата труда и все советские социальные гарантии, включая получение жилья от предприятий.4
  • KACTET75И сейчас тружусь, 2 станка с ЧПУ на мне, если автоматизация производства на уровне 21 века, то ничего тяжёлого, внимательность и ответственность. 120000 руб./мес., 5/2 по 8 часов, переработки оплачиваются. Хотел дочке подарок хороший сделать на новый год, 4 субботы в месяц отработал, 148000. Социальных плюшек нет, особо не устаю.Московская область.7
  • Oleg R.Михаил, но просто в каком-то окружении это скорее всего будет правилом, а в каком-то исключением2
  • Михаил ШамовOleg, согласен, просто безальтернативно грести всех под одну гребёнку - такой себе вариант :-)4
  • ПОЖИЛАЯ РАКЕТАВладимир, 200-300 весьма высокая зп, учитывая, что по свежим данным минфина, в нашей стране средний доход 2.4+ миллиона(266 тыс. в месяц) в год имеют 3.6% работающего населения. Получается, 200+ получают где-то 4 человека из 100. Так что, на фоне общей массы всех зарплат это высокая зарплата. Так же для понимания, что если поделить всю выплаченную зарплату на всех людей, которые ее получают, то получится что-то в районе 60 тысяч рублей. В итоге, на одного человека с доходом 200-300, запросто будет человек 10 с доходом меньше 60 тысяч рублей.8
  • ПОЖИЛАЯ РАКЕТАДмитрий, далеко на везде, между прочим, сверхжесткий график. У меня товарищ работает на каком-то производстве, занимается чем-то связанным с покраской. Так вот когда мы размышляли на счет смены работы он сказал, мол а зачем? я тут с 8 до 17 часов поработал и домой, 120 тысяч платят и хорошо. Если его просят выйти в субботу, то платят за 8 часовой рабочий день 8 тысяч. На мой взгляд это весьма достойно.1
  • Чай УлунЯна, а еще они бывает меньше работяг получают, потому что оклад, а не сдельная)1
  • ДмитрийПОЖИЛАЯ, у покрасок другой минус- ВРЕДНОСТЬ. Что говорить о людях, у нас в цехах химия "съедала" дорожки на компьютерном оборудовании. В результате стали его покрывать лаком.2
  • Nikita VetoshkinЯна, какого престижа, его уже в 80х не было и в помине. Адекватные рабочие даже детям на мозг капали чтобы они старались учиться и идти в вуз, а не в эту потогонку с убийством здоровья, пусть и за бОльшие деньги3
  • Nikita VetoshkinПиарщик, т.е. у вас в наблюдении долгожителей больше среди синеворотничковых?1
  • Nikita VetoshkinПОЖИЛАЯ, 120тыс за выбрасываемые печень с почками считать за "хорошо"? Ну, это себя на помойке найти надо2
  • ЕвгенийВладимир, всё верно, рынком зарплат в России, где уже давно средние зп очень низкие, а средним классом кое-кто считает тех, кто получает 17 тыс. руб. в месяц. На этом рынке 200-300 тыс. получает крошечное меньшинство, нравится вам он или нет. Всё остальное — лирика.2
  • НиколайПиарщик, Хорошо там где нас нет. Достойных рабочих мест катастрофически мало. Это исключение из правил. Подавляющее большинство промпредприятий - каторга с ежедневным выносом мозга. Постоянно нервный стресс. Спиться на таких предприятиях можно на раз.0
  • НиколайNikita, Всё верно.0
  • Николайcollapsar963, Вам немного повезло - мне приходиться вставать на работу в 4:30. А в остальном все верно.0
  • НиколайРоман, Тоже работал по такому графику. Рассинхронизация организма, как следствие нарушение сна.1
  • НиколайЯна, Полностью с вами согласен.0
  • Владимир АброновЕвгений, эта лирика как раз и самое важное. 200-300т/месяц за работу 40 часов в неделю на одной работе или 80 часов работы в неделю на двух работах, это большая разница0
  • ЕвгенийВладимир, какие 80 часов? Зачем вы мешаете всё в кучу? Я говорю про стандартную норму из расчета 40 часов в неделю. Вы выше высказали мнение, что 200-300 тыс. в мес — невысокая зп. Я в ответ сказал о том, что рынок труда это не подтверждает, и в России это высокая зп. Вы зачем-то примеряете всё на себя, делитесь своей личной ситуацией (которая для статистики не имеет никакого значения), и на основании своей личной ситуации делитесь выводом, что так называемая высокая зп вовсе невысокая, потому что для этой высокой зп якобы надо работать 80 часов в неделю или на двух работах с полной занятостью. Не знаю, имеете ли вы в виду себя или размышляете абстрактно, но человек, который который получает 200-300 тыс. за две полноценных ставки, на самом деле получает 100-150 тыс. за стандартную норму выработки. Не понимаю, каким образом это относится к людям, которые получают 200-300 тыс. на одной работе без переработок.1
  • NecrА вы думаете сидячий образ жизни и гиподинамия не несет риски для здоровья? Очень заблуждаетесь! Человек создан для движения, а не для сидения за компом в офисе!1
  • Пиарщик на пуантахНиколай, почему где нас нет? я работала в паре крупных компаний с предприятиями в разных регионах, релоцировалась, условия труда видела сама и фактически в них же и работала, потому что не только в офисе сидела, но и площадках бывала. Зачем идти на каторгу с выносом мозга? Сейчас много предложений по вакансиям и можно выбирать.0
  • RedTeamПо молодости лет на стеклозаводе. Самое неприятное что меня сразу выбило из колеи это сменный график работы - то в день то в ночь. Продержался я неделю и понял что за копейки просто убью напрочь свое здоровье таким режимом. Уволился, потом долго переучивался, понял что приложу все усилия лишь больше не оказаться в таком месте.0
  • олег геннадьевичОчень мрачно и мерзко!0
  • KatiaРыжая, полностью с вами согласна, сама вынуждена временно работать на такой вот работе с дремучим коллективом (причём в офисе), выхожу с работы как после... не знаю даже как выразиться... в общем это кошмар, одним словом быдло и больше тут нечего добавить, разговоры уровня 15летних подростков, мат страшный, ни о каких целей/стремлений/достижений речи быть не может, про всевозможные вредные привычки я вообще молчу, у них это в крови2
  • Рыжая ЭммаKatia, в моем случае причем это были женщины 40+ и далее, а также предпенсионного и даже пенсионных возрастов, но вот реально - разговоры уровня подростков, однажды они пробили дно, когда начали травить анекдоты на тему "как это классно быть изнасилованной", может в сочетании с возрастом все это особенно поражало. Так что я понимаю, почему среднестатистическая девушка, не хватающая звезд с неба, скорее пойдет работать в кофейню или магазин с молодым опять-таки коллективом, чем на всякие "типичные" производства, целый день слушать всякую ахинею или же быть белой вороной...1

Сообщество