Этот текст написан в Сообществе, бережно отредактирован и оформлен по стандартам редакции
Корпоративы, беседы в курилках и за кофейком, «чайки» с постоянными просьбами помочь.
Совершенно не понимаю всю эту культуру офиса. Мало того, ездить в будни каждый день, превозмогая пробки и толпу. А уж борьбу за парковку можно в будущем внести в старые русские традиции.
Не поймите неправильно: я не социопат, люблю живое общение и дружеские посиделки. Но вот объединяться на корпоративах, ивентах и слетах, где царит атмосфера лицемерия, не хочется.
Коллеги — это твои коллеги, их нужно отделять от друзей, с которыми действительно можно посидеть где-то и поговорить по душам.
Перешел на удаленку — единственное действенное решение, чтобы избегать офиса.
РедакцияКакие преимущества дает работа в офисе?
- juarhalaНу, может вы просто интроверт или с коллегами не повезло. Если в офисе подбираются сходные по духу, стилю общения и интересам люди, то многие действительно становятся добрыми друзьями, а все описанное вами - частью личной жизни, а не лицемерием и принудиловкой🤷134
- НеОнБеседы и поездки конечно бесят. Зачем ездить в офис, если можно все это сделать дома? Кофе и чай не бесят. Начальник который зачем то требует включать камеру на созвонах - бесит, если давно меня не видел, может зайти ко мне в кабинет)51
- Сергей СтаровойтовВы не социопат, но скорее всего, у вас эмоциональный интеллект все равно не особенно высокий. Так-то некоторые люди от всей этой офисной мути умудряются получать реальное удовольствие.39
- Сергей СтаровойтовВелена, >это признак высокого эмоционального интеллекта- любить лицемерие и игры в недосказанное? Ну, специально лицемерие никто не любит, но про недосказанность вы все верно сказали, людям с высоким эмоциональным интеллектом она интересна, ведь общение - это в том числе и игра, а не просто обмен фактами. Что касается вашего другого сообщения - про муть я написал исключительно со своей позиции. Для меня описанные в посте корпоративы, ивенты и слеты - муть. А для таких людей это в удовольствие.17
- little~witchДля меня единственный плюс офиса - это как раз внутренняя культура. Не понимаю, в чем заключается лицемерие небольшого общения во время обеда или игры в настолки. Может мне просто везло с коллективом (и их плюсодинами), но совместные посиделки и обеды, корпоративы и просто празднования др/увольнений/трудоустройв/других значимых событий в жизни коллег - это очень лампово. После ковидной удаленки тоже перешла преимущественно на удалённый режим, потому что жаль тратить время на дорогу до офиса, но на все посиделки стабильно приходила:)48
- АлександраСогласна с автором. Если много работы, смысл ехать на работу - лучше сесть и сделать дома спокойно вместо дороги. Если нет работы, смысл ехать туда ? У меня есть дома "долгий ящик" - так называется реальный ящик , теперь это уже полкомода отложенных дел за три года в офисе. Дорога занимала ранее 2.5 час в один конец, сейчас полтора, если повезёт. 3 часа *5 дней = 15 часов, итого 24 часа в сутках - 8 часов на сон = 16 часов. То есть практически целый день в дороге. На себя один день, из которых - выспаться, все перестирать, перегладить, приготовить еду, помыть посуду за всю неделю, наложить в контейнеры, сделать все маски для лица, помыться, ублажить дома мужчину и перевести дух. Все........плюс, как заметил автор , не все коллективы формируются по эмоционально - социальным признакам, основа - профессиональные навыки. У меня сейчас самый лучший коллектив, который вообще когда- либо был , я люблю своих девочек, но я лично устаю от их постоянных разговоров, обсуждений и прочее. Мне для работы нужна тишина и покой, который мне может обеспечить именно дом, а не проходной двор. Не знаю, почему работодатели так относятся негативно к удалёнке, это оптимальная концентрация сил на единицу времени, так как ты знаешь когда, как и в какие сроки будешь делать свою работу. На прошлой работе я сдавала проекты на неделю раньше ,чем все, мне так удобнее - выспаться, сесть и сделать все, не отвлекаясь за 3-5 дней, работая по 12-14 часов , зато потом можно расслабиться, плюс больше времени на исправление ошибок - коих гораздо меньше,чем при работе с постоянными отвлеканиями. По поводу эмоционально неразвитого интеллекта - я не вижу смысла сидеть и тратить жизненные силы на разгадывание вздёрнутой брови коллеги при виде моей новой сумки и прогнозированием того, как это отобразиться на моей офисной жизни - вызову ли я зависть, отторжение и так далее. Да-да, нет/нет. Все должно быть четко, это работа , тут я зарабатываю деньги. И я не завожу каких либо отношений на работе - несколько негативных опытов уже было мной проведено. Мой вывод - удалёнке показывает ненужность среднего звена . Поэтому сейчас от нее отказываются .26
- Никита Климановjuarhala, тогда выходит, что мне с коллегами не везло на всех работах) Просто такой склад ума, что коллег в свой мирок не впускаю, друзьями не сможем стать, т.к. коллеги, как правило, тебе первее нож в спину воткнут, чем закадычные товарищи13
- Екатерина НажметдиноваУ меня на последнем месте работы были 2 обязательных чата в Вайбере: один для всех сотрудников, порядка 100 человек, где помимо рабочих вопросов всякая дичь обсуждалась, собственник выкладывал фото с Мальдив и своих пьянок. Второй чат для девочек, где они активно хохмили, спамили пошлые шутки и обсуждали мужчин. Меня хватило на 2 месяца, удалилась и сказала мне спама в почте хватает, чтобы вашу хрень ещё читать, выискивая важную информацию. Корпоративы вообще отдельная тема, если не напился до состояния невменоса, то ты слабак и в коллектив не вписываешься. Либо должен всех доставить домой после праздника в целости и сохранности, особенно босса и его правую руку - директора по общим вопросам. Предприятие, на минутку, завод по изготовлению СДТ, поставляли продукцию на обьекты Газпрома, то есть пить то некогда. Я сделала вывод, видимо я так ударно не тружусь, чтобы каждую пятницу так отдыхать. Уволилась по собственному желанию, выдохнула, желания работать пока нет.17
- Арина РодионовнаАлександра, к удаленке относятся плохо, потому что когда сидишь на стуле в офисе и таращишься в компьютер, а в перерывах чатишься в телефоне - это ты работаешь. А когда ты на удаленке - это ты отдыхаешь и когда ты уже выйдешь на работу и вообще ты самая хитрая. Это у нас так говорят, причём больше коллеги, чем начальство. Офисы не люблю, в том числе и за такие разговоры.28
- ИринаПредполагаю, что бывают действительно дружные коллективы, но это скорее там, где собирается молодая и креативная команда. В других случаях это чаще всего банка с пауками. О, надо Офис пересмотреть, может полегчает 😁14
- Артём ЛукьяновНикита, если все вокруг козлы, задумайся, есть не нулевая вероятность, что дело в тебе. А у тебя вообще есть друзья? Вспомни, как они у тебя появились?73
- Никита КлимановАртём, не, я конечно, тот еще фрукт, но до совсем конченного очень далеко. Скорее я неудобный, и не пойду на жертвы ради выгоды другого) Ну а друзья все появились еще с садика, еще двое - в универе. А то тут все в комментариях думают, что я какой-то социофоб-двачер. В социальном плане у меня все ок, просто я очень выборочен в плане друзей и знакомых7
- Курочка Дрёмаа это какая-то проблема, находясь в офисе, отказаться идти в курилку? или чай пить? какие-то крайние меры, право14
- Иван, сын крестьянинаНу иногда некоторые коллеги становятся друзьями, а большая часть коллектива хорошими товарищами, тогда по другому смотришь на необходимость ежедневного общения и пр. А по поводу ежедневной борьбы за парковку, не пробовали на общественном транспорте ездить? Иногда это действительно удобнее, оставлять машину у ближайшего метро.19
- juarhalaНикита, похоже на какую-то травму - как будто один раз нехороший коллега вам воткнул, и теперь вы боитесь что это случится снова, вот и дистанцируетесь подчеркнуто. Ибо если не втыкали ранее, то откуда такое предубеждение?17
- juarhalaВелена, а зачем в офисе вот такими вопросами морочиться (да и не только в офисе, а вообще в жизни), кто про что подумал, почему косо посмотрел и так далее? Вас это должно разве волновать, если вы там на работе, или вы когда по улице идете, тоже паритесь, кто нам вас и зачем посмотрел?) Как такие вопросы вообще могут залезать в голову взрослого адекватного человека? На работе занят работой, захотелось отдохнуть или обсудить рабочие моменты - пригласил коллегу на чаек или обед, не захотелось - сидишь дальше работаешь. Пригласили на корпорат или настолки - есть желание потусить, сходил развеялся, поболтал с коллегами. Все просто. Зачем при этом каким-то детским садом занимать "кто на меня косо криво посмотрел, и что подумал про мою сумочку" - чтобы потом пищать, что в офис ходить плохо и не люблю своих коллег, хотя выясняется, что не любите просто комплексы у себя в голове и свои личные какие-то придуманные "косые взгляды"? Вот такие люди меня всегда и удивляли.7
- juarhalaВелена, вы не поняли моего вопроса: почему ему должно нравиться плести интриги, если в офисе их можно не плести, а просто работать? Почему для вас ходить в офис=плести интриги? Какие то невербальные подьебы вообще себе в голове придумывать - зачем? Именно люди с комплексами себе выдумывают косые взгляды и невербальные подколы, и потом говорят, что им такая офисная жизнь не нравится - алло, а может она только у вас в голове, а у всех остальных в офисе работа и ничего больше?))11
- Евгений Горчаковjuarhala, никогда такого не бывает нигде, что вот все норм)Даже если повезёт более-менее с коллективом-ВСЕГДА один/на(ну,один/на это ещё хороший вариант,обычно и побольше)найдется что обгадят перегадят все5
- Алиса КоккореваВсе так любят судить других (почитала комментарии)... Я, например, люблю уединение. И не люблю когда коллеги врываются в мой круг. При этом у меня много хороших друзей. По-моему, работать в офисе или нет — вопрос психологического комфорта. Вот автору нравится так. Кто-то, наоборот, без других людей жить не может. Мне ближе мнение автора. Я считаю работа это работа, общее дело это общее дело, а близкое общение это круг друзей. Да, друг может быть из круга работы. Но не каждый на работе друг. Поэтому да, меня тоже раздражает "пинание" всё и всех на корпоратив... Я может лучше бы родных навестила в свое свободное время, чем сидеть и пить, есть с людьми, которых итак слишком часто вижу. А вот родных, особенно пожилых редко...20
- juarhalaЕвгений, а если он всего один - нафига вообще обращать на него внимания, и почему не общаться только с нормальными коллегами?5
- Сергей СтаровойтовFrav, они не тупые, если люди могут эффективно налаживать коммуникацию в таком формате.10
- Артём ЛукьяновНикита, если ты не готов пойти на жертвы ради выгоды другого, значит ты ни кому не друг. Уверен, что в твоём окружении есть люди, которые пойдут на жертвы ради твоей выгоды?12
- Максим КольцовЕкатерина, очень хорошая компания, хотел бы в такую7
- Максим КольцовDmitry, тут почти каждый рассказывает какой он эффективный на удалёнке и работает ещё лучше чем в офисе. Но если посмотреть дневники удалёнщиков то всё немного не так8
- Забаненый за правдуНе, а что вы там скрываете, отказываясь включать камеру?3
- DmitryМаксим, этим людям неважно, где про*****ся. Хоть в офисе (это совсем несложно), хоть дома. Да и в целом очень часто бывает, что у человека есть время, а активных задач нет. Так что не думаю, что показатель. Если не страдают рабочие показатели, то вообще неважно кто, как и откуда работает.7
- Сырная палочкаЯ за баланс. Мне очень нравится наша корпоративная культура. Также у меня сложились довольно таки взаимные уважительные отношения с большинством из коллег. Бывают конечно дни из ссор и конфликтов, но там все по делу. И всегда без перехода на личности. Только здравая критика. На удаленке когда был локдаун сидела 4 месяца безвылазно. 4 стены казалось сдавливались мне мозг. В этот период я смогла себя перевоспитать, стала более продуктивной и выполняла задачи чуть лучше, чем обычно. Да, перерабатывала, но в свою пользу. Наращивала опыт в каких то кейсах и приобретала новые навыки. После возвращения поняла что гибрид это прям идеальное соотношение. Некоторые задачи выполняются быстрее с коммуникацией коллег или решения, по какой то проблеме могут также в общении за обедом возникнуть в мгновенье, когда я тратила куча часов. Добираюсь на метро, да людно. Но вполне столичная подземка справляется с потоком. Какого то лютого треша по пути не встречала, главное соблюдать правила передвижения по метро и все будет ок) Корпоративы отдельная мне кажется "больная" тема для меня. Ибо я посещала и интересные и максимально унылые. Все зависит от мероприятия и цели этих сборов. "Коллеги — это твои коллеги, их нужно отделять от друзей, с которыми действительно можно посидеть где-то и поговорить по душам." Так не нужно вести диалог с целью поговорить по душам, легкий смоллтолк и пару шуток весьма разряжают обстановку.7
- Александра Новоселоваlittle~witch, я работаю удаленно и это лучший режим работы в моей жизни. Представьте себе: есть люди, которым все что вы описали выше просто не интересно, и это зависит не от коллектива, а от того, насколько самому человеку нужно социальное взаимодействие. Мне, например, оно нужно гораздо меньше, чем многим людям. А ещё я очень сильно отвлекаюсь от разговоров людей, шума телевизора и так далее и не могу сосредоточиться в такой обстановке, так как у меня сдвг. Помимо корпоративов / общения с коллегами на перекурах / совместных праздников мне также совершенно неинтересны массовые мероприятия типа дискотек, игр в мафию в антикафе, курсов и прочего. Это не значит, что я безвылазно сижу дома и вообще не общаюсь с людьми - напротив, я даже чаще куда-то хожу или выбираюсь погулять, чем многие мои знакомые, работающие в офисе, а общаюсь я с достаточно небольшим количеством друзей и знакомых.14
- Повелительница рыбкапрекратите путать социопатов и социофобов!!! это как стул и электрический стул- столько же общего9
- little~witchАлександра, а где я это отрицала, чтобы что-то представлять?:) Люди разные, у всех разные интересы. Мой комментарий был реакцией на "объединяться на корпоративах, ивентах и слетах, где !!!царит атмосфера лицемерия!!!, не хочется". Очень удивило, что для человека любое взаимодействие с коллегами вне рабочих вопросов непременно акт лицемерия. И это касается не конкретного места работы, а в целом.9
- Александра Новоселоваlittle~witch, хоть я и не автор слов про лицемерие, я могу попробовать это объяснить, так как я сама испытывала нечто подобное, когда ходила в офис - может быть я выражала это в менее резкой форме, но похожие мысли были, да. Мне например не нравится когда меня добровольно-принудительно заставляют участвовать в таких мероприятиях, как корпоративы, вечеринки и прочее, если мне это не нужно. В подобной обстановке я сама и правда не могу расслабиться, так как я вынуждена "держать лицо" и думать над тем, как бы не сказать чего лишнего или не среагировать на чью-то реплику или шутку так, что на меня посмотрят все вокруг, а такое, поверьте, бывало. Опять же - на таких мероприятиях я была вынуждена "мило" общаться с некоторыми людьми, которых я или вообще не знаю, или которые мне просто неприятны как личности. Что это, как не лицемерие?6
- НеОнЗабаненый, всё4
- SmurfetkaЗабаненый, ну кто-то жуёт обед за звонком, кто-то в прямом смысле в носу ковыряет. По мне камеру хорошо включать если человек говорит. Ну там общее собрание и пришла его очередь отчитываться о проделанной работе. И ведущий звонок тоже должен. А когда на встрече 20 человек и все с камерами сидят и слушают 1,5 часа одного - в чем прикол? Только нагрузка на сеть увеличивается.20
- little~witchАлександра, но это ваше личное поведение, продиктованное вашими решениями. Если лицемерите вы, далеко не факт, что то же делают люди вокруг вас. Я не знаю, испытывал ли кто-то из моих коллег подобное, но лично я наоборот всегда вела себя искренне. Даже в голову не приходило "держать лицо", зачем? Если что-то кажется обидным, то я просто об этом говорила. Если кто-то говорит мнение, с которым я не согласна, мы можем это обсудить спокойно (если есть желание), но уж точно я не буду влезать в чужой диалог с "а я вот так не считаю" или создавать конфликт. В конце концов, сколько людей, столько и мнений. Были ребята, с которыми мы не очень общались, ну, вот не сошлись. Перебросились парой слов и все, никто не заставляет проводить вечер вдвоём. Взаимоуважение - залог успеха. Или "мило" общаться с незнакомыми, что имеется в виду под мило? Обычно с незнакомцами достаточно вести себя уважительно) Необязательно обниматься при встрече или широко улыбаться, все ведь разные. Обычно даже дружные большие компании делятся на маленькие "по интересам". Имхо, это все зависит от личности конкретного человека, от коллектива (бывают весьма токсичные коллеги), но категорично утверждать, что на любых внерабочих мероприятиях царит атмосфера лицемерия, для меня странно.5
- FluffyЕкатерина, просто не думал, что он сейчас еще в ходу. в моем окружении им не пользуется никто, сам удалил лет 8 назад, в тот момент когда из 5 сообщений 3-4 были спамом.8
- Забаненный за политотуДа что-то скучно сидеть целый день дома, а выходить без надобности лень. А вот когда надо ездить в офис, это совсем другое - обязаловка. Поэтому я нашел для себя идеальный режим работы: 2 дня в офисе, 3 дома. Так ни дом не надоедает, ни офис не надоедает. Ну а 2 дня поездить - можно и потерпеть. В офисе как-то приятнее коммуницировать: невербалика, живое общение и тд6
- АйтишникДоМозгаКостейSmurfetka, а к чему Вашему руководству собрания на 20+ человек на 1.5 часа? Даже если каждому при этом интересны и полезны из такого созвона целых 60 минут (что вряд ли), все равно отдел в целом теряет 30+20/60 = 10 часов, больше 1 человеко-дня. Шикарно живете, я скажу!3
- Александра Новоселоваlittle~witch, поверьте - бывает что ведёшь себя по всем перечисленным Вами правилам и это все равно не помогает. Например, один раз я пошла со знакомым на игру в мафию в незнакомую компанию. В эту игру я до этого не играла и правила знала не очень хорошо, о чем сразу и сказала. Одна девушка, организатор игры, на первом же туре игры повела себя против правил и откровенно меня подставила, благодаря чему из игры я вылетела. Оказалось, что у этой девушки были виды на моего знакомого, и ей не понравилось, что он общался больше со мной, чем с ней. После этого в эту компанию на игры ходить мне расхотелось. По поводу неприятных людей - имхо бывает нужно тщательно фильтровать то, что говоришь, так как я сталкивалась с очень негативной реакцией на свои слова на ровном месте, хотя у меня не было цели никого обидеть, задеть или оскорбить - например, один раз я сказала что я атеист, а мой собеседник был верующим православным христианином, его это зацепило и далее я ещё полчаса выслушивала все, что он думает об атеистах. Был и ещё пример - на одном корпоративе я вышла покурить с один парнем, который, как потом оказалось, был знакомым начальника. Этот человек стал задавать вопросы по работе, и я сказала, что мне хотелось бы более интересных задач и мне немного скучновато. В понедельник, когда я пришла на работу, мне сказали собирать вещи и уходить, а начальник на мой вопрос о причинах увольнения сказал "мне кажется, что тебе у нас скучно, мы не можем дать тебе развитие, которое тебе нужно". Как мне потом рассказали коллеги, которые остались работать в компании, этот парень после разговора со мной донес все что он услышал начальству и приплел ещё кучу всего от себя. Опять же, мне очень тяжело считывать эмоции других людей и раньше я могла случайно выдать совсем не ту реакцию, которую мой собеседник ожидал - например, на шутку коллеги я могла в лицо сказать "не смешно", что многих людей откровенно задевало. Возможно, это мне так "везло" с общением в коллективах, не знаю, но я просто рассказала про свой опыт.1
- Δημήτρης Δημητριάδης (DD)Артём, истину, что homo homini lupus est, пока ещё никто не опроверг... Никто не из-за кого жертвовать собой не будет. В этом вы ещё наверняка убедитесь0
- Екатерина ВасильеваЕкатерина, я тоже удивлена, но никто почему-то вайбером не пользуется, у всех WhatsApp. И иногда Телеграм. Хотя вайбер ничем не хуже, и там стикеры прикольные) но недавно сдалась и удалила со своего телефона - только место занимал.5
- Evgenia SamotokhinaАйтишникДоМозгаКостей, у нас, например, раз в полгода Таунхолл бывает, зовут всех ещё и очно. Я даже затрудняюсь сказать сколько человек там бывает, в последний раз ещё и выездной забацали. Хз что там за полезность, я бы лучше поработала.0
- АйтишникДоМозгаКостейEvgenia, раз в полгода - это нормально. И даже раз в месяц - нормально. У автора поста, я так понял, такие собрания - раз в неделю1
- little~witchАлександра, о, мне жаль, что вы с таким столкнулись:( Такое возможно, но далеко не всегда и не везде. Конечно, все люди разные, как я и говорила, токсики встречаются. Имхо, это не повод прям на все встречи вешать ярлык и ждать только лишь плохого. Нет ничего плохого в том, что вы атеист, не ваша вина в конфликтной ситуации, а того самого верующего. То же и с начальством. Моё мнение: если ваш руководитель так реагирует на желание развиваться, он плохой руководитель. Человек должен быть способен объективно смотреть на вещи. Я обычно сразу говорю коллегам, мол, вот этот парень очень крут, ему станет скучно через полгода-год, думаю, он уйдёт, но не из компании, компании есть что ему предложить. И всем ок, все понимают ситуацию. В целом здоровая оценка ресурсов - это необходимое умение для менеджмента. Увольнять одним днем - поведение маленького обиженного ребёнка. Имхо, но вам стоит перестать брать ответственность за чужое отвратительное поведение. Можно, конечно, пытаться сглаживать углы, но делать это на постоянной основе, мне кажется, в первую очередь вредить себе. > мне очень тяжело считывать эмоции других людей и раньше я могла случайно выдать совсем не ту реакцию, которую мой собеседник ожидал - например, на шутку коллеги я могла в лицо сказать "не смешно", что многих людей откровенно задевало. Это уже основы социального взаимодействия. Условно правило "поставь себя на место другого". Вызвало бы у вас дискомфорт, если бы на вашу искреннюю шутку кто-то с каменным лицом ответил "не смешно"? Вероятно, да, это бы кольнуло. Или бы смутило. В любом случае не подняло бы настроение) Смеяться необязательно, но и прямо тыкать носом в неудачность шутеечки тоже не очень (хотя и тут ситуативно). Вы знаете, где у вас есть проблемы, с этим при желании можно работать. В целом весь мой длинный комментарий об одном: не надо вешать ярлыки прямо на все, если не повезло в чем-то конкретном. И говорить можно лишь со своей точки зрения. Условно "мне неинтересно общаться с коллегами", а не "коллеги постоянно отвратительные собеседники". И иногда стоит проще относиться к происходящему вокруг)2
- SmurfetkaАйтишникДоМозгаКостей, перечитала свое сообщение и нигде не вижу о том, что я пишу именно о своей работе)) Шикарно читаете и допридумываете, скажу я!0
- АйтишникДоМозгаКостейSmurfetka, а о чьей работе Вы пишете, если не указываете это конкретно? Создается впечатление, что о своей. Или Вы считаете, что нужно обязательно это указать? Ну-ну...0
- РоманНикита, судя по фотке, ты сам тот еще кончаныр0
- juarhalaАлександра, ну для того чтобы на шутки не говорить "не смешно", вовсе не нужно уметь считывать эмоции😁это любого обидит) это то же самое, что ходить на вечеринке говорить людям "ты толстая, зря это платье надела", " у тебя подмышки потные" и прочие приятные вещи. Хотя можно просто промолчать, и гением эмоционального интеллекта для этого быть вовсе не надо))1
- SmurfetkaАйтишникДоМозгаКостей, я озвучила предположение, чем люди могут заниматься в включённой камерой. И высказала свое мнение, как можно проводить встречи, если это происходит среди тех, кто работает удалённо.0
- Артём ЛукьяновΔημήτρης, жертвовать нет, но потерпеть неудобства вполне способны. Люди которых я считаю друзьями, ни раз терпели неудобства из-за меня или вернее, чтобы помочь мне. Я делал для них то же и готов повторить. В этом и есть дружба. А если тебе приятно встретится и пиво попить, а проблемы свои ты можешь разрешить только сам, так это товарищи, а не друзья.0
- НеОнЗабаненый, была где-то ветка комментариев где до меня докопались за то что я сказал, что меня удивило что на собеседовании никто не включил камеру (кроме меня, я собеседовался). Типа и зачем ее включать? И что там ты хочешь увидеть? / В общем, что ни скажи - все равно докопаются ) чисто каменты в тж1
Вот что еще мы писали по этой теме
Сообщество
Лара19762002
Оттенки Синего
Ольга Хватова
Популярное за неделю
