Мнение: люди до 30 лет менее работоспособны, чем старшее поколение

Этот текст раньше был комментарием. Вы тоже можете поделиться своим мнением под любым материалом или написать пост в Сообщество

Ульяна Ц.

анализирует свой опыт

Страница автора

Тема, конечно, «на тоненького»: шаг влево, шаг вправо — и ты эйджист и собираешь антилайки.

Но да, по моему наблюдению, самые работоспособные — 35-летние, особенно те, у кого ощущение самоценности завязано на успехи в работе и много материальных амбиций. А также 50-летние — из тех, кто к этому возрасту еще не достиг лавров и не хочет, чтобы ему платили просто за то, что он осчастливил приходом на работу.

Многие молодые люди 25—30 лет хотят получать сразу много денег и поменьше напрягаться, не сфокусированы на работе и имеют узкий кругозор за пределами своей функциональности. Но к 60+ люди часто уже не успевают за темпом развития компании. По крайней мере, в моем окружении почему-то так.

Когда меня только повысили и я искала сотрудников, тоже выбирала условную девочку 25 лет — чтобы выучить под себя и не испытывать дискомфорта от руководства более опытным человеком. А вот сейчас взяла бы более взрослого сотрудника — при условии, что его не будет напрягать начальница на десять лет моложе.

Хотя это, конечно, все очень условно. Хорошие сотрудники есть в любых возрастных категориях, и не всегда опыт равен профессионализму.

Мнения. Читатели делятся мыслями на любую тему

Высказаться

работа зарплата

РедакцияЧто думаете? Поделитесь своими аргументами:

DmitryМое мнение - у Вас, скорее всего, ошибка обобществления + ошибка выжившего. Исходя из собственного опыта - скорее всего не очень большого конкретно в этом вопросе, Вы сразу делаете вывод обо всех сразу - потому что "выбросы" неосознанно игнорируете (если 35-летние не достаточно продуктивны или наоборот молодые сидят и перерабатывают - а может быть просто не встречались с таким лично, поэтому и не знаете о подобных случаях) + недостаточная выборка (если только не работаете много лет в рекрутинге).40
Забаненый за правдуПрикольно, вот тебе 29 лет 11 месяцев и 29 дней, ты никчемен и непродуктивен, а через пару дней-просто суперэффективная машина, сворачивающая горы)))70
MD D.«Многие молодые люди 25—30 лет хотят получать сразу много денег и поменьше напрягаться, не сфокусированы на работе и имеют узкий кругозор за пределами своей функциональности». Ну, да. Мы не хотим получать копейки, работать 5/2, пахать за десятерых и высиживать жопочасы. И тратить ресурсы своего авто на ежедневные поездки в офис не хотим. Вы нанимаете нас для решения конкретных задач. Вы покупаете услугу, а слуга обойдется сильно дороже.106
МихаилВо времена работы в консалтинге приходилось объехать очень много городов, повидать много организаций и взаимодействовать с большим количеством работников + самому приходилось быть куратором направления внедрения определенных железок. И не знаю какой опыт у автора, но у меня статистика не в пользу старшего поколения. Конечно, среди них были прям очень клёвые спецы, которые вызывали большое уважение, но уважение было большим из-за того, что на фоне своих одногодок они казались богами. По факту люди с опытом работы >10 лет на одной должности ничего вообще не знали за пределами своих компетенций, а некоторые не знали и то, что обязаны были знать. В то же время молодежь хотя бы на знаниях из универа вывозила. Да, техпроцесс в организации не до конца понимали (потому что нет документации, все в голове спецов, а руками пощупать не дали), но понимали эти процессы по ходу дела очень легко. В то же время из взрослых спецов половина не умела ничего, кроме повторения одних и тех же скриптов, часть со скрипом но пыталась новые знания освоить и лишь малая часть спрашивала всё и просили самим некоторые моменты потестить. Но самое высокое ЧСВ было именно у тех, кто ничего не понимал и даже не пытался понять. P.s.: было мне 24-26 лет в то время и приходилось обучать новых сотрудников. Так вот именно со старшим поколением были проблемы, потому что и способность обучаться низкая и логика была "устроился на теплое место и можно останавливаться в развитии и ничего нового не узнавать".17
ВеленаВ 25 лет я хотела получать хоть сколько-то денег, и я рада, что мне не платили ничего, потому что если бы платили, не дай бог, я бы так и осталась в той сфере и сейчас у меня был бы достаточно низкий потолок при этом с дикими компетенциями = быть электровеником, делать все и сразу, ненормированно. А сейчас я еще трижды подумаю и взвешу перспективы. К чему это меня приведет? Понятно, что эйчар на собеседовании мечтает услышать, как соискатель любит именно сферу, но первоначально интересны условия труда. Если тогда за красивые слова я готова была и переработать, и работать за уборщицу, и выходить в ночь (а главное, еще могла), то сейчас - упс, сорри. Уже не могу. Если тогда я еще была готова выносить ор и крики на себя, токсичность, то сейчас я просто развернусь и уйду. Если только мой уход не будет угрожать чьей-то жизни, но теперь это маловероятно. Сейчас двадцатипятлетние не такие дураки, понятное дело. Видимо, у автора не получается им запудрить мозги, а вот людям на 10 лет постарше- еще можно) И так и будет дальше)88
Anja KСогласна с комментарием, что похоже на обобщение по маленькой выборке: знаю много молодых людей 19-24 лет, которые сильно перерабатывают, пытаясь наверстать экспертизу тех специалистов, которые уже 10-15 лет в профессии. Сама такой была, ни к чему, кроме выгорания, не пришла. Думаю, что всё сильно зависит и от человека, и от профессии, и от компании, и от сферы занятости. Но в целом, ценности же тоже поменялись: люди из поколений Z/миллениалы в меньше степени готовы гробить себе жизнь ради работы. Мои родители очень много работали, чтобы обеспечить нам с братом хорошую жизнь, но из-за этого почти никогда не бывали дома. Да, построили неплохие карьеры, но какого-то сказочного богатства не добились, зато пропустили, как растут их дети. Теперь их, так же, как и многих в возрасте 50-60 лет, дискриминируют по возрасту, потому что «не успевают за темпом развития компании». Я бы так жить не хотела, смысла столько же убиваться на работе не вижу. А то что 35-40-летние лучше работают, но это потому что у них дофига обязательств: ипотеки, детей кормить, родителям помогать. В вашей выборке самые работоспособные — это походу те, кто максимально зависит от работодателя. Не знаю, что там за работа такая, но видимо требуется сидеть на месте, как пришитая пуговица, денег много не просить, и чтобы самооценка держалась только на похвале от начальства. Если так, то может для вас это и лучший сотрудник, но для сотрудников вы точно не лучший работодатель.36
ИринаДумаю имеет факт действительно, что изменилось время. Наше поколение (тем кому за 30) в возрасте 18 и тд лет, готово было трудится за копейки, лишь бы куда то взяли. Помню свою первую работу секретарем в офисе. Постоянные задержки, ор директора, куча обязанностей, постоянное недовольство, зп-копейки. Но я терпела)) Сейчас бы конечно я и через день уже развернулась и ушла. Нынешнее поколение оно другое. Я Hr и я общаюсь с разными людьми постоянно)) Сейчас стерлась граница, особенно в плане зп, между начинающим спецом и чем то средним. Сейчас парни в 19 лет, с нарисованным опытом от года хотят оклад 120 на руки (Москва). Кучу новых профессий, удаленка и кадровый голод. Сейчас если ты адекватный, активный, открытый и тд и тп, тебя с руками оторвут. Куча неадекватных, странных людей. Ну вот правда. Сейчас адекватность-главная черта. И за ними очередь стоит.54
Vя думаю, что работоспособность и трудолюбие вообще никак не связаны с возрастом, а связаены с личными качествами, приоритетами в жизни и стремлениями. Кто-то хочет карьеру делать, кто-то нет. Вопрос в том, что много людей поколения 30+ выросли в бедности и даже нищете, подсознательно боятся остаться без денег, поэтому занимаются карьерой или ищут подработки кроме основной работы.18
Юлия БалакинаНикаких фактов и обоснований своей позиции. Просто высказывание из разряда "я сщитаю"6
Николай КорневЯ смеюсь громко, перекатываясь по полу.6
АнтиконсьюмеристНе буду обобщать, а напишу только про себя. До 27-28 лет я был готов впахивать по 12 часов в сутки и без выходных за любые деньги, не смея сказать слово поперёк работодателю. Потому что, во-первых, всё детство и юность прошли в бедности, и деньги были очень нужны на улучшение условий жизни, а во-вторых, организм ещё прощал такое отношение к себе. А после 30, когда уже отремонтировал квартиру, купил нормальную технику и машину, я лишний раз задницу от стула не оторву, если не предложат двойную оплату. Но уж если выхожу работать, то моё усердие и концентрация неизменно высоки - как в 20 лет, так и сейчас.56
Alex AlexУ нас на работе есть весьма странные молодые специалисты с позицией "у меня лапки", это точно ) но, надеюсь, это какие-то отдельные личности, а не повально все поколение...)5
Максим Кольцовсейчас время такое нет смысла корячиться годами в одной и той же теме, опыт больше 3-5 лет уже никому особо не интересен, потому что быстро устаревает. Поэтому успешен сейчас не тот кто много и хорошо работает, а тот кто поймал хайп, попал в струю и вот этот вот всё11
Рыжая ЭммаНу наверное, у молодых просто впереди еще много шансов найти работу по душе и деньгам, поэтому они могут себе позволить всякое А если условно, женщина 35-40 лет, обычно у нее в таком возрасте дети (у меня нет, но примерно понимаю), если ты не супер редкий классный специалист (а таких в принципе мало и много быть не может), а просто "хорошист", то для многих работодателей ты сразу вариант "не очень", вот и держатся за работу руками, ногами, пытаются брать трудоспособностью... Решиться сменить работу такой условной женщине труднее, по себе могу сказать4
Забаненый за правдуИрина, а схренали без опыта с порога должны много платить? Если только выпустился не факт что он вообще хоть какую-то прибыль будет приносить, а не только отнимать более дорогое время опытных сотрудников.1
Забаненый за правдуMD, Имеет значение только ваша ценность на рынке труда. А если ничего не умеючи-"я хочу это, это и это"-ну хоти дальше)2
Ксения АнтоноваЮлия, там вообще-то так и написано "мнение". И ни больше, ни меньше7
Аня из СибириЗабаненый, пользователь выше не написал про свои плохие компетенции) А лишь про то, что есть задача, за которую платят, выполнил - свободен. Смысл сидеть за работой 8 часов, если я выполняю ее за 4? Я поняла это сообщение так)53
MD D.Забаненый, хочу и делаю)0
AndrewАня, если у вас сдельная оплата, то никто вас не будет заставлять сидеть просто так. Работодателю нет в этом никакой выгоды.13
GrigoriyЗабаненый, а потому что выбора нет, рынок труд сейчас работодателя дрючит, и разумеется мое поколение этим будет пользоваться, выкручивая руки на максимум11
GrigoriyV, тут не про возраст имхо, а про культурную часть, поколенческую теорию имхо0
Забаненый за правдуGrigoriy, вообще-то выбор есть: не тратить деньги впустую или выкинуть на мусорку. Смысл найма сотрудника чтобы он прибыль приносил, а не просто смузи с гордым видом попивал. Если он ничего не умеет-он даром не нужен.2
user25377045
user25377040
GrigoriyЗабаненый, вы не поняли: представьте что работодателя нужно 100 работников, а на рынке их всего 90. и вы таки дуете что работники этим пользоваться не будут, выбивая себе лучшее условие? ой вей, не будьте так наивны, у работодателя будет выбор- или у тебя плохой работник, или нет никакого9
Михаилuser2537704, работал безопасником (аудит/проектирование СЗИ, после внедрение СрЗИ), фирмы же были начиная от нефтегаза и заканчивая производством упаковок для сосисок, также госсектор и медицина были зацеплены парочкой проектов.1
Alex Alexuser2537704, они просто странные)) например, один раз я зашла на кухню, там сидит с отсутствующим лицом такая девочка-молодой спец. Работает микроволновка, по запаху горелой проводки и дыму видно, что что-то ненормальное происходит. Девочка этого не замечает, или ей норм, по ней непонятно. Я ее спасла, отключила прибор от розетки. А то бы бедная задохнулась в пожаре. Наверное, не ее обязанность за микроволновкой следить )) И это только один пример из множества... ничего не делают, не чувствуют необходимости шевелиться лишний раз)))4
Alex Alexuser2537704, согласна, ситуация бредовая)))3
user1728654Ирина, поддерживаю. Я вспоминаю свой старт с вечно - недовольным руководителем , ором на планёрках - сейчас бы я это терпеть не стала , развернулась и ушла . И все это было за небольшие деньги … все- таки работа , это треть , если не половина жизни, должна быть дисциплина конечно , но и уважение к человеку для меня теперь основа основ и база. А еще поняла ,что выбирая между предложениями , выберу там , где комфортно , и определяющим будет не зарплата , а люди .13
Minnaloushessetimere, за высокую зарплату никто ленится не будет. Ни молодые, ни в возрасте. Попробуйте платить выше рынка, КПД сразу возрастёт4
ВадимЯ, перейдя в головной офис крупного банка, сильно удивился, что сотрудников до 30 лет был примерно 10%. Остальные были в возрасте 30-45 лет. Должен сказать, пахали на всю свою немаленькую зарплату. Причём, выполнение задачи стояло на 1 месте не из-за страха увольнения, а из-за перфекционизм а и профессионализма. С тех пор, моё мнение ближе к высказанному в посте.6
ВадимЗабаненый, не так. Условно говоря, сейчас работают 30тилетние, через 5 лет такое будут писать про 35летних и т.д. Скорее всего, разница в годе рождения. Если родился и рос в 80-90-е, то вырос в парадигме: надо пахать. У следующего поколения ценности ближе к work-life balance. Это не плохо. Просто реальность.24
Кошкин СырОоо, смешная тема. Работала в одном месте, где основной рабочий состав был как раз 40+. Так вот эти работоспособные люди очень классно делают видимость работы, растягивая ее до невозможных размеров, плюс ощущалась явная нехватка навыков что бы сделать некоторые задачи быстро. Да и незачем им это. Вот и сидят эти работоспособные граждане, тянут свои рабочие задачи, а кто моложе быстро справлялись со всем и сидели ноги в потолок, бездельники))))))4
ВеленаУльяна, "Я пишу о том, что люди на старте приходят, хотят ничего не делать, не думать на полшага вперед и зарабатывать сотни тысяч без задержек на работе. " Да, именно так. А я пишу, что многие люди хотят получать хотя бы 10 тыщ, и чтобы их не наебывали на хотя бы эту сумму, готовы не спать ночами, готовы слушать любую хню типа "походи- поучись, заплатим потом, а оформлять не станем, пенсии все равно не будет". Это- мое личное наблюдение. Это не про меня одну, я таких знаю минимум целый один курс. МИНИМУМ. И сейчас так же происходит, я уверена. То, что автор не встречался с лохами, это очень хорошо, это вот огромный плюс. "вместо того, чтобы думать о том, как сделать работу лучше, думают о том, как удрать домой пораньше в пятницу" А толку? Вот я сейчас за 300 рублей в ТРИ ЧАСА разбираю статьи, которые человеки, которые не думают, как сделать лучше, а думают, как удрать домой в пятницу, написали за те же 300 рублей с помощью бота. Мне просто тупо совесть не позволяет такое говно публиковать. Они только пишут. Я: -публикую (это не просто копировать-вставить) -выношу экспертную оценку -переписываю полную лажу -кстати, я и пишу тоже. Только не такой бред, и на написание у меня уходит далеко не "часик", как с самого начала мне говорил работодатель. -даю новые идеи, которые они принимают с благодарностью. От работодателя я слышу сплошные похвалы. Я постоянно прошу новую работу. И мне ее дают- за такую же цену +/-. Только в деньгах это примерно на еду - и не более. За 25 тысяч можно убиться. Разумеется, все это без оформления. Вот скажите, господа сокрушающиеся, вот я - готовая работать. Пахать я готова. Где вы, готовые меня брать и "отрывать с руками" за "сотни тысяч"? Хотя бы за одну? В заднице? Именно что. Так что прекрасно, что лохов мало. Это замечательно!17
ВеленаВелена, Так что не надо "ляля" про плохих молодых/старых/живых/мертвых/черных/белых/сизых/красных/рожавших/не рожавших/ еще каких-то людей. Для работодателей абсолютно любой будет плох. А вот хорош будет дурачок, который за 300 р будет работать. Ну или бесплатно.13
ВеленаУльяна, да нужно мне это-вас ненавидеть. Я вас даже не знаю. Просто везде эти рассказы про "бери на себя больше обязанностей, оставайся допоздна, делай работу хорошо- и тебе воздастся и тп". Везде стоны про кадровый голод. Везде вот стоны про таких-сяких, которые "не хотят работать". Здесь- чуть ли не в каждой теме, я уже смеялась над этим голодом, который по 10 собеседований провоцирует проводить, отбирая кандидата. И что "харошие мальчики и девочки" всегда найдут себе место работы ну уж точно не меньше, чем за сотку. А раз не находят, то точно ленивый. Ну да-ну да.7
user25377046
ВеленаУльяна, «меня когда-то пытались учить готовить». - такого даже по резюме не рассмотрят. "я начала зарабатывать сотку после 30, а работала весьма усердно еще минимум 10 лет до этого." - с чем вас и поздравляю, а вот кормил вас в это время кто? Мой любимый вопрос. Все эти завывания и закатыания глазок про то, "какой я гений - трудился множество лет за мизерную зп и вот только потом вышел на энное кол-во". А кормила вас в это время мамаша? Одевались в сэконде? Коммуналку платили натурой? Ну терпения нет, честно. Или все это вам даром дарилось, а вы всю зарплату на еду спускали и на проезд?5
Веленаuser2537704, именно так.4
ВеленаУльяна, есть, но я там ни дня не продержусь. Все это уже пройдено и не раз. К сожалению, компетентность людей ограничена, и если я шарю в одной области, то это не значит, что я умею продавать людям ручки. Я могу пойти на такое и даже, допустим, что маловероятно, меня возьмут (помним, тысячи этапов отбора "активных и целеустремленных"), но я не продажник ни разу. Вот вообще. Вас тоже если поставить на мое место, вы будете ни бэ, ни мэ ни кукареку, я уверена. ПС. Если вы думаете, что я не пробовала- я пробовала. О да) Поверьте) И оф, и он и прочий лайн) "почему считаете, что это нормально - спускать свои эмоции на человека с другим видением проблемы?" Потому что вы первая начали этот спор? Вы ко мне "пристали"? Не я же?4
СтрекозябликМне кажется, вы устанавливаете неверную причинно-следственную связь. 30-35 более продуктивны не потому что хотят и готовы вджобывать, а потому что имеют 10+ лет опыта и могут делать много и быстро из-за наличия прокачанных навыков. Я могу за два часа сделать то, что у моего младшего специалиста в отделе занимает два дня, и она отнюдь не лодырь, хорошая умненькая девочка. Что касается молодых людей, дело вовсе не в лени или несфокусированности. Они свою карьеру начинали в разгар пандемии и спецоперационных сокращений, где сразу стало ясно, что вопреки душевным заверениям руководства, сотрудники никакая не "семья", в случае падения прибыли тебе урежут зарплату или вообще выкинут за кордон. Лояльность компании не приносит никаких дивидендов, и трудоголизм в основном приводит к выгоранию, которое способствует иммунодефициту и опасности подхватить очередной вирус-убийцу. На мой взгляд, это логичный вывод для молодежи: требовать достойную оплату труда, которая позволяет закрывать элементарные потребности городского жителя (что в современных условиях начинается от 100 тыс. и выше) или давать работодателю минимальный уровень усилий. Какой смысл им выворачиваться наизнанку ради безликой корпоративной сущности, которая их воспринимает как циферку в таблице и может поделить на ноль в любой момент? Куда рациональнее тратить эти усилия на жизнь, семью, хобби и т.д.7
Ольга КИрина, где та очередь? Везде "молодой змеиный коллектив" + самозанятость за довольно скромные деньги. Адекватность, работоспособность, опыт работы даже не рассматриваются.0
Oleg NaumovИрина, 120000 это очень скромная зарплатка0
ИринаОльга, Значит дело в Вас. Зачастую нам кажется, что мы такие молодцы, а со стороны это все чуть по другому. Даже сегодня к нам приходила менеджер. Опыт-хороший. А как копнешь-мрак. Человек с очень узким кругозором, даже не знает что такое СРМ и что они бывают разные))) Не может назвать компании другие на рынке, своих конкурентов. А на бумажке все отлично у нее. Также и люди процесс, а не результат. К примеру тот же продажник может подробно описать из чего состоит кран, как он занес данные в программу, а вот как сделать так, чтобы были продажи-не может. И оба они считают себя отличными спецами. И думают наверняка, что рынок не такой.0
ЕгозаMD, ну не работайте. Найдите себе работу по Вашим условиям. Они найдут себе кандидатов для своих условий.3
Сергей Чупров0
AndrewСергей, тогда претензия не очень понятна. Если вас нанимают не для решения конкретных задач, а "сидеть в офисе 8 часов", то сидеть, даже если какую-то задачу сделали - это ваша часть трудового договора. Не нравится - не заключайте. Хотите нарушать - немедленно возникнет вопрос: это только вам можно нарушать или работодателю тоже?3
ИринаOleg, Надеюсь у вас она побольше. Это нормальная зарплата у рядового сотрудника в Москве. Я имею ввиду оклад, без доп премий. Нравятся мне все эти люди с квартирами в наследство сдающими их или еще каким доходом, но ни разу самим нормально не работав. Вот у них зачастую все что ниже 300 и дальше-низкая зп. Все обычно у них легко и просто. Надеюсь вы не из таких.0
Вероника Журавлеваuser2537704, судя по грамматике вы даже 4й класс средней школы не освоили еще.4