Можно ли разбогатеть на криптовалютах?

В процессе подготовки второго сезона «Плана Б» Маша и Илья решили записать еще один бонусный выпуск и поговорить о том, о чем мало что знают, — криптовалютах. Мы нашли пострадавшего и двух экспертов, одному из которых удалось разбогатеть, а второму — не очень.

Внимание: впервые на сцене нашего подкаста — ДОЛЛАРОВЫЙ МИЛЛИОНЕР!

О чем мы говорили: тайм-код выпуска ⬇️

Обещанные ссылки: тест «Готовы ли вы начать инвестировать?» и курс «А как инвестировать».

Ставьте оценки, оставляйте отзывы и подписывайтесь на нас на всех подкаст-платформах, чтобы не пропустить новые выпуски: в Apple Podcasts, Google Podcasts, Spotify, Castbox и на «Яндекс-музыке».

В этом выпуске

Мария Долгополова

ничего не понимала

Страница автора

Илья Иноземцев

токсичил

Страница автора

Lockby

пострадавший

Страница автора

Лилиана Пертенава

рассказала о съемках фильма CryptoRush

Алексей Антонов

тот самый долларовый миллионер

Страница автора

Анна Болотова

все спродюсировала

Страница автора

Ильдар Фаттахов

все смонтировал, как ветер

Страница автора

Никита Бородин

снова нарисовал обложку

Страница автора

Тема Бирюков

все еще написал музыку

Страница автора

подкасты планб_1

РедакцияА вы инвестировали в криптовалюты? Только собираетесь? Или вообще не верите в эту сферу? Поделитесь мнением:

Том Бомбадилогосподи ) долларовый миллионер, как будто это Супермен или Микки Маус ) вы, наверное, удивитесь, узнав что каждый день прямо по вашей улице мимо вас проходит пара-тройка долларовых миллионеров, если вы живёте в Сочи - Мск - СПб как утверждает господин Городилов, на криптовалютах разбогатеть невозможно (с) просто всегда хочется ещё ))10
Aleksei AntonovТом, просто лайк, мне даже чуть неудобно стало)1
Том БомбадилAleksei, обнимемся )1
ГульчераНе инвестировала, какая то она эфемерная.0
Vasiliy DyachkovПодкаст было интересно слушать, но конкретно этот эпизод - меня очень бомбанул. Не понимаю, почему вы дали площадку "свидетелям крипты" даже не попытавшись осветить другую сторону. Да, вы сами сказали, что вам такое не нравится, но аргументы героев даже не обсудили. Все успешные герои "верят" в блокчейн. Он принес им хороший доход и до сих пор приносит. Но все успешные герои вывели существенную часть капитала в традиционные инструменты. Ни один не сказал, про преимущества и недостатки технологии по существу, но часть аргументов явно абсурдная. Например, на технологии блокчейн могут сделать какой-то сервис. Да, могут, но как это повлияет на уже существующие криптовалюты? Создатели эфира не раздавали монеты держателям биткойнов. Вряд ли создатели нового революционного сервиса сделают это. Например, криптовалюты позволят производить переводы с меньшей комиссией. Но как это относится к BitCoin и многим другим криптовалютам? у них технологические ограничения и огромные издержки, которые не позволят это делать эффективно, а значит и ожидать меньшей комиссии при сопоставимом удобстве не стоит. И так происходит, почти всегда, если сильнее покопаться в ценности любой криптовалюты Если быть совсем объективным, у криптовалют сейчас есть одно преимущество. За счет них можно делать анонимные платежи(и то, для этого больше подходит не BitCoin, а Monero, например) Но больше, конечно, спекуляций. Можно ли заработать, участвуя в финансовой пирамиде? - ДА, можно, если ты один из ранних участников, а лучше - если создатель пирамиды. Здесь, фактически, пирамида и есть, только прикрытая технологиями. Единственный рынок, которому криптовалюты приносят пользу - это рынок всяких криминальных вещей(наркотики, торговля оружием, торговля людьми, заказные убийства, взлом компьютеров, вирусы-шифровальщики). В этих областях человеческой деятельности организовать анонимные платежи с помощью криптовалют оказывается дешевле. Так что, входя в торговлю криптовалютами, нужно сразу определиться со своей стратегией: 1. или вы уверены, что сможете определить момент, когда хайп закончится 2 или вы верите, что мафия бессмертна, и анонимные платежи всегда будут востребованы. Тогда нужно смотреть: как растет доля таких платежей, какие криптовалюты при этом используются, в общем, оценивать криптовалюту как акции стартапа захватывающего рынок(если вы морально готовы участвовать в таком стартапе)7
СергейСобираюсь2
Bohdan PashchenkoКриптовалюты тут очень не любят и не понимают. Как только они каким-то образом упоминаются, в комментариях или статье, тут же прибегают мамочки инвесторы в иностранные валюты и лепят минуса.2
МаксимBohdan, давайте по существу. Какая себестоимость проведения одной трансакции в биткоинах?4
ТёмаМаксим, вот например на днях отправили 2 миллиона долларов в биткойнах. Комиссия была $0.83 https://www.blockchain.com/btc/tx/e09d4bb6c6b30a10b8168ab1f55dcb9b7fd571270f14beea2dcb5fb8dcac967a0
ТёмаМаксим, хотя постановка вопроса не совсем верная. Биткойн транзакции формируются в блоки, которые записываются в блокчейн приблизительно каждые 10 минут. Вот один из последних на данный момент блоков https://www.blockchain.com/btc/block/0000000000000000000ea61f0b31b019e359b306ae3997636fb484aea10bd337 Комиссия была $ 4078 Сумма всех транзакций: $ 242,303,718 По моим подсчётам выходит 0,0017%0
МаксимТёма, вы не совсем поняли мой вопрос. Какая именно себестоимость проведения одной трансакции? То есть сколько электроэнергии нужно затратить, чтобы 1 перевод был осуществлён?0
МаксимТёма, два миллиарда долларов в пересчёте на доллары0
ТёмаКапитан?0
МаксимТёма, вы написали 2 млн, а там, кажется, 2 млрд. Но вопрос о себестоимости остался. Сколько стоит сообществу 1 перевод?1
ТёмаМаксим, в блокчейне биткойна транзакции не существуют отдельно от блоков. Майнеры выбирают, какие транзакции включить в блок, исходя из своей выгоды. На них действуют такие экономические рычаги: • Им выгодно соблюдать правила сети, иначе работа будет проделана зря. • Им выгодно получить как можно больше комиссии за включенные транзакции (Каждый пользователь сам назначает размер комиссии, которую он платит за транзакцию) • Очевидно, что им выгодно включить либо много маленьких (размер измеряется в байтах, а не в биткойнах) транзакций либо меньше, но с больше комиссией. • Им выгодно непрерывно майнить, чтобы увеличить свой шанс добыть блок (сеть поощряет майнеров за их труд по верификации сети) Я исхожу из того, что майнеры действуют рационально и их доходом является сумма награды за блок и комиссии за транзакции. Вся эта информация общедоступна и каждый может её самостоятельно посмотреть. Например, если взять тот блок, что я упомянул выше: Сумма всех транзакций: 5002.39314863 BTC Размер блока: 1.2 Мб Награда сети за блок: 6.25000000 BTC Комиссия за транзакции: 0.08419751 BTC Размер блока: 1.2 Мб 6.33419751 — Это доход майнера за проделанную работу. Очевидно, что майнер получает эту награду не каждые 10 минут, а гораздо реже. Как понять сколько времени уйдёт на добычу такого блока? Нельзя дать точный ответ, потому что за добычу блока соревнуются многие майнеры. Можно посчитать теоретически сколько требуется ресурсов для нахождения одного блока. формула вот такая: Время в секундах = сложность * 2**32 / Хэшрэйт Сложность регулируется сетью биткойна и она такая, чтобы добыча одного блока занимала 10 минут. Она записана в каждом блоке. Сложность блока, который я упомянул 18415156832118.24. Время в секундах 10*60 = 600. Хэшрейт — это количество попыток замайнить блок, которое майнер делает за секунуду. Получается, что для добычи блока нужен хэшрейт: 18415156832118.24 * 2**32 / 600 (У меня не в калькулятор телефона такие числа не влазят :) Вот тут можно посмотреть список железа. Там есть и хэшрейт и энергопотребление https://en.bitcoin.it/wiki/Mining_hardware_comparison Этой информации достаточно, чтобы посчитать сколько попыток будет посчитано за 10 минут и какова вероятность получить эту награду. Ну а энергопотребление зависит от конкретной железки. TL;DR: однозначно ответить на этот вопрос нельзя, потому что ответ связан с вероятностью добыть блок на различном оборудовании2
ТёмаМаксим, ах 🤦‍♂️Я выше попытался ответить на этот вопрос.0
ТёмаDgo, зачем кричать-то?4
МаксимТёма, спасибо за развёрнутый ответ. Стало более понятно, как это происходит на микроуровне. А вот на макроуровне, эксперты говорят, такая ситуация. По словам старшего экономиста банка Теуниса Бросенса (Teunis Brosens), для верификации одной транзакции по алгоритму PoW SHA-256 расходуется 200 кВт/ч (исследователи приняли за среднее значение около 11 000 транзакций в час), то есть она стоит 600-800 рублей по тарифам для физических лиц в РФ. На поддержание всей сети биткоина расходуется около 2200 МВт (2.2 гигаватта). Но это за 2017 год данные https://bits.media/skolko-elektroenergii-trebuetsya-na-odnu-tranzaktsiyu-bitkoina/0
Александр1
ТёмаМаксим, конечно, в том что сеть биткойна расходует много энергии, сюрприза нет. Это цена надёжности. Столько стоит полезная работа, которую проделают майнеры — это верификация транзакций. Буквально с каждым новым добытым блоком, старые транзакции становятся более защищёнными. Ну и естественно, чем более популярен биткойн, тем выше его цена, тем больше награда за майнинг привлекает новых участн ков, тем больше растёт хэшрейт сети, тем сложнее становится майнинг, тем больше он требует энергии. Так устроен биткойн. Но, благодаря дефляционной природе биткойна, награда за майнинг становится в два раза меньше приблизительно каждые четыре года. Это может привести к уменьшению сложности в будущем (на самом деле такое регулярно случается). Так же вероятно, в какой-то момент, когда майнинг станет не столь привлекательным, большая часть транзакций будет происходить вне сети благодаря таким решениям, как Lightning Network. Эта технология позволяет проводить быстрые транзакции вне сети и лишь изредка делать точки сохранения в блокчейне (идея чем-то похожа на внутрибанковские переводы) Таким образом, есть основания считать, что сложность сети не будет расти бесконечно, а будет достаточной для сохранения доверия к сети и при этом выгодной для майнеров.2
MagnusMagnussønАлександр, а ещё капс ))1
Ton papâКакой кошелёк с биткоинами у тебя мог быть в 2007 году, дядь?2
Александр АндрюхинСпасибо за выпуск! Крипта и фиатные деньги это как религия: кто-то верит, кто-то нет 🤝0
Немецкий философ Nick GerrVasiliy, это очень однобокое мнение актуальное в году так 2017, сейчас ситуация изменилась кардинально. >все успешные герои вывели существенную часть капитала в традиционные инструменты. Все - это сколько? Что плохого в диверсификации капитала? Разбогатевшим на опционах нельзя покупать облигации тогда? Молчу уже про то, что это никак не мешает сохранять exposure на актив. >Например, на технологии блокчейн могут сделать какой-то сервис. Да, могут, но как это повлияет на уже существующие криптовалюты? Не просто могут, система смарт-контрактов привела к появлению децентрализованных финансов, по-сути криптобанков, целых экосистем. Со стороны, крипта - спекулятивное казино, но это отвлекает от более глубокой правды: это троянский конь с новой финансовой системой, спрятанной внутри. Почитайте, что пишет про это, например, JPMorgan, недавно BoA выпустил 140-страничное исследование посвященное использованию криптовалют. > Но как это относится к BitCoin и многим другим криптовалютам? у них технологические ограничения и огромные издержки, которые не позволят это делать эффективно. Буквально вчера вышло обновление TapRoot для биткоина, которое повысило масштабируемость, приватность и функциональность сети, наконец-то появятся смартконтракты. >И так происходит, почти всегда, если сильнее покопаться в ценности любой криптовалюты Верно, большинство криптовалют проваливаются, мемкоины - рак крипты, люди бегут за быстрыми деньгами, рынок очень волатилен(твиты Маска, например). Значит ли это, что вся крипта - скам, бесполезна или не нужна? Нет, DYOR3
Иван ФракиецИвестировал с помощью одной мошенницы,втершейся в моё доверие и потерял более 10000sдолларов.1
Кирилл СидоровРазбогатеть, это понятие растяжимое, как по мне, для кого-то разбогатеть, это иметь стабильный доход в 50к руб. в месяц, а кому-то и миллиона в месяц будет мало, так что возьму другую формулировку, Можно ли увеличить свой доход с помощью криптовалюты? Я считаю, что определенно можно, но не каждому это под силу, в силу своих знаний и опыта. Я сам только начинаю и поэтому советы давать не хочу, но стабильные + 1к-3к в месяц получаю, свою деятельность осуществляю на MyChange, кому интересно2
Николай ФесенкоВ крипту не инвестировал , но хочется попробовать., а вообще убедиться в её существовании и соответсвенно понять как ею пользоваться . ведь это не наличка.2
KobutsuАлександр, Верит\НеВерит.. Какие религии.? Вникать надо. Понимать по каким принципам работает Блокчейн и пробовать работу этой технологии МАЛЫМИ(!!) суммами. Самому пробовать. Ещё раз: МАЛЫМИ суммами.! Вот тогда приобретёшь личный опыт и поймёшь скам это или нет.. 1. Завести кошелёк для крипты, 2. Обменять фиат на крипту через обменник и закинуть на свой криптокошелёк, 3. Попробовать зарабатывать разными инструментами: стейкингом (и рестейкингом), фармингом.. Найти текстовые или видео материалы обо всём этом и попробовать всё самому. Вот тогда вам не нужно будет Верить\НеВерить.. вы будете ЗНАТЬ на своём опыте. Ещё раз: МАЛЫМИ суммами.! Если что-то потеряете из этой суммы, то считайте это платой за своё обучение. p.s. Крипта не только революционный инструмент, но и интересный в плане прибыльности.. банки с накопительными счетами отдыхают.. Уровни риска там разные. Есть низкорисковые дела, есть среднерисковые, а есть высокорисковые.., но и прибыль очень высокая. Изучайте и пробуйте., изучайте и пробуйте.. Нарабатывайте опыт. p.p.s. Не связывайтесь с шиткойнами.! Не давайте крипту никаким лицам в доверительное управление. Проверяйте ссылки чтобы не попасть на фишинг. Я терял небольшие средства, но приобрёл необходимый опыт. Своих ошибок не повторяю. Александр, если вы в теме, то мой коммент не для вас.. а для тех кто не в теме.0
KobutsuНиколай, Изучайте материалы по теме. Пробуйте МАЛЫМИ суммами. Крипта это будущее денег. Человек становится современен тогда когда он научается пользоваться современными технологиями. В прошлые века, те кто не знал грамоты(читать\писать\считать) оставались в средневековье. Далее, те кто не научился пользоваться пластиковыми картами не смогли значительно снизить свои ежедневные неизбежные расходы.. Потом те кто не научился пользоваться ПК и Смартфоном оставались вообще в 20-ом веке. Теперь те кто не научится пользоваться криптой отстанут от продвинутых и останутся зависимыми от государства и фиатных денег. Осваивая современные технологии не останешься в прошлом..0
Альмир СафаровТёма, разве он не прав?0