Бесит, что в больницах к тебе приводят студентов, даже если не хочешь

Этот текст написан в Сообществе, бережно отредактирован и оформлен по стандартам редакции

nana_n

чувствует неловкость

Как-то раз я попала в больницу с обострением хронической болезни, связанной с ЖКТ.

Все было хорошо, насколько это возможно для пациента в лечебном учреждении. Но в один из дней лечащий врач зашел ко мне с кучкой студентов-медиков. Начал задавать вопросы по поводу самочувствия, осмотрел меня, студенты что-то записывали. Было неприятно. Я чувствовала себя подопытным кроликом, которого на глазах у неизвестных людей просят показать язык, лечь, встать, повернуться, дать пощупать живот, рассказать о, простите, цвете и консистенции стула.

Раньше я только читала о таких случаях в интернете. Мне попадались истории о том, как студентов приводили к женщинам на роды или гинекологический осмотр и не спрашивали согласия пациенток заранее. Это же ужасно! В такие моменты женщина и так в стрессе, а тут еще толпа посторонних. К счастью, моя ситуация была не такой вопиющей, но все равно в один момент я на своей шкуре ощутила чувства всех возмущенных людей в интернете.

Знаете ли вы свои права в больницах и поликлиниках?

Я понимаю, что студентам нужно учиться, много смотреть и практиковаться на реальных случаях, чтобы они стали хорошими врачами, набирались опыта еще со студенчества. То есть у меня нет претензий к самому способу обучения. У меня вопросы скорее к руководству медицинских вузов и больниц. Ведь можно же организовать процесс иначе: заранее брать согласие у пациентов.

Да, многие будут отказывать. Но будут и те, кто не против. Все пациенты находятся в разных ситуациях со здоровьем и в разном моральном состоянии. Некоторым и так очень тяжело, страшно, больно, в конце концов, неловко оголяться или рассказывать интимные подробности кому-то, кроме врача и медперсонала. А кто-то хорошо себя чувствует во всех смыслах, чтобы общаться и показываться студентам. Это нормально, и с людьми нужно считаться.

Бесит! Читатели — о вещах и явлениях, из-за которых они впадают в ярость

Рассказать свою историю

здоровье медицина

РедакцияСогласны с этим?

OlgaSvМне смотрели раскрытие перед родами врачи и, пардон, туда еще залезли по очереди два студента. Не сказать, что я была за и в восторге, но осознание того, что им нужна практика, меня успокаивало. Пусть лучше тренируются сейчас, под контролем опытного врача, с не остаются совсем без практики из-за отказов пациентов (потом эти же пациенты будут жаловаться, что врачи ничего не умеют). Думаю, прямо согласие на осмотр и присутствие при манипуляциях каждого студента не надо (иначе будут одни отказы и скандалы, да и вы когда в больницу попадаете, вы сразу пишете согласие на медицинское вмешательство, и оно общее, а не на каждого врача и медсестру). Но предупреждать обязательно.74
Забаненый за правдуКо мне тоже приводили. Но самое дикое даже не это. По врачебной привычке диагноз был поставлен сразу, без каких-либо оснований, анализов и обследований. Ко мне привели студентов, показали, рассказали, что вот мол как выглядит и что ощущает человек с таким с такой болезнью, такие-то симптомы, меня поспрашивали. Но когда пришли результаты обследований-тадам! Тот диагноз оказался неверен и поставили совсем другой. Но студентов снова приводить не стали, так и ушли с неверным знанием "лечить" людей48
СнусмумрикКо мне после аппендицита на перевязку приводили студентов и просили отгадать, какая операция у меня была 🤡 у меня на животе было 3 прокола от лапароскопии, никто не угадал. В целом я не против, надо же людям учиться, но зависит от ситуации - на родах или гинекологии не хотелось бы.17
С.С.Ко мне приходили в эндокринологии и в гинекологии, мне пофиг как-то, пусть учатся. Им потом точно также с людьми работать, раз выбрали эту профессию.19
Тонкие запястьяПро роды и гинекологические осмотры не скажу, но на челюстной операции у меня был студент, я не была против10
иззиНедавно тоже столкнулась, врач из-за этого 1 зуб лечил 2 часа, объяснял студентам ситуацию и процесс очень подробно Там был поверхностный или средний кариес, с подобным обычно если не за 15 минут справлялись, то хотя бы за полчаса... А из-за двух мои дальнейшие планы на день, очевидно, изменились8
MagnoliaOlgaSv, меня после родов зашивали и вокруг 4 студента стояли, внимательно смотрели. В тот момент, собственно, по фиг было. Если бы спросили заранее, я бы 100% отказалась.15
Magnoliaиззи, если это платное лечение, логично попросить скидку.12
Галина ВаризоваOlgaSv, какое-то неуважение к людям2
Артем СпиридоновГалина, в чем не уважение?7
Кристина АверинаВообще-то студент студенту рознь. Мне как-то студенточка ставила капельницы, так у него лучше это получилось, чем у опытных сотрудниц.17
Арина ИгнатеваУ меня на родах и после, когда зашивали, были студенты. Вот честно, было фиолетово! Там такое состояние, что даже если бы на Красной площади полк солдат смотрел - не важно;)36
Яна ИвановаУ вас итак заранее берут согласие. При поступлении в КЛИНИЧЕСКУЮ больницу, а в больших городах, практически все больницы клинические, вы подписываете информированное добровольное согласие, в нем в том числе указано, что вы не против,что ваш клинический случай будет использоваться в образовательных целях. Так что надо внимательнее читать документы, которые подписываете20
ХойяКо мне приходили на роды. Врач им ещё и лекцию читала, спрашивала, сколько сосудов в пуповине, наглядно показывала, как проверять плацента - целая ли вышла, и что делать, если нет 😁Рассказывала, почему все истории о перепутанных в роддоме детях - сказки, мол, смотрите, как мы сразу надеваем подписанные бирки на обе ручки. Было интересно. Но с автором могу согласиться: лучше бы пациентов спрашивали. На каждую медицинскую манипуляцию нужно согласие писать, на данные, на то, на сё, а тут люди, не ставшие ещё врачами, просто приходят и смотрят, причём не только глазками, но и ручками, а мнение пациента - готов он быть учебным пособием или нет - никого не интересует. Как видно по комментам, большинство осознает необходимость такого обучения и не возражает, так что особенной проблемы возникнуть не должно.30
plnaМне было максимально не комфортно, когда во время КС в операционную зашла группа студентов😑Лежать голой перед толпой людей отвратительно. Согласия моего, конечно же, никто не спросил. А я была не в том состоянии, чтобы "учинять скандал"😞8
Alex Ts.Претензии автора непонятны от слова совсем. Все хотят качественную медицину, но как при этом врачи должны получать опыт ? Учиться по книгам здорово, но реальная жизнь , это реальная жизнь. Даже если абстрагироваться от того, что человеческое тело уникально . Болезнь может проявляться у всех по-разному, может быть разная реакция на лечение, у кого-то вообще могут быть смещены внутренние органы. И если у врача не будет насмотренности и опыта, то в критической ситуации он может принять неверное решение. Представьте себе начинающего хирурга , который ни разу не был на операции . Даже если он не упадет в обморок от вида крови, может начаться ступор или паника. Так что , чем больше у студентов насмотренности и опыта с реальными пациентами, тем выше их профессионализм. Корреляция здесь прямая. В свое время лежал в инфекционке, так же приводили студентов. Никакой проблемы вообще в этом не видел. Пусть учатся. А если у всех спрашивать разрешения, то , уверен, половина откажется из-за того, что у них голова грязная или лицо отекло. В результате, половина студентов опыта не получат.62
KatКогда училась, тоже водили нас к пациентам. Нас строго предупреждали, как себя вести не надо. Преподы всегда делали акцент на том, что люди больные, надо относиться к ним с уважением. Не помню, чтобы кто-то из пациентов был против, мы сами даже ходили к прикрепленным больным и собирали анамнез, измеряли давление. Обычно пациенты знали, что здесь будут студенты, так как в больнице есть кафедра. На манекенах не выучить врача, ему ещё надо и общаться научиться с больным человеком.28
Ксения БатухтинаКо мне на роды анестезиолог привёл толпу студентов. Но в тот момент я уже плохо соображала от боли и мне было все равно. После родов меня зашивала интерн. Потом пришла врач, посмотрела на её работу, всё распорола и перешила.13
Лиса ПетровнаСогласие спрашивают письменно, скорее всего вы не заметили в бумагах. К каждому пациенту лично на поклон идти и уговаривать – это времени лечить не будет 🤷 Я вот обеими руками за студентов, как им иначе учиться, какой тогда будет медицина в будущем? Рожала в перинатальном центре – там работало много ординаторов, очень приятные девушки, помогали, рассказывали всё, воды приносили, могли раскрытие посмотреть и врача позвать. Не знаю, что бы я без них делала. Также лежала с ребенком в больнице при педиатрической академии. Там студенты выполняли медсестринские функции – уколы, капельницы, анализы. Более дружелюбного, человечного, внимательного отношения в медицине я в жизни не видела. Могли за ребенком присмотреть, если надо отойти. При том, что условия работы были абсолютно собачьи,я бы и дня не проработала там.19
NonameЧестно говоря, ничего плохого в этом не вижу. Если вы лежите в больнице, которая является клинической базой медвуза, то естественно могут прийти студенты. Если рожать ночью, то студентов не будет, проверено)7
ХойяСнусмумрик, как раз наоборот - на родах вообще по барабану, кто там что смотрит 😁8
SkeptikЛиса, тоже рожала в перинатальном центре. Так ко мне там студентку приставили на постоянку: она мне воду подавала, за врачом бегала, за руку меня держала и такими глазами смотрела, что мне её жалко было как она переживала. Спрашивала: вам очень больно? Мне даже как-то неудобно стало, постаралась поменьше кряхтеть. Но осматривал врач все время и роды принимала опытная акушерка, а девчулька где-то на заднем плане маячила10
Maey WhrouteПривезли после операции, была голая, под одеялом, после наркоза. Только проснулась, еще ниче не соображаю. Заходит врач, группа студентов-хирургов в числе 5 человек, все мужики. Врач легким движением руки откидывает одеяло и начинает осматривать дренаж и шов. Я знатно прифигела, еле успела рукой грудь прикрыть. Ну такой себе опыт.30
juarhalaСогласна с вами, иногда реально не подумав приводят студентов. У сестры была ситуация: родила ребенка, на второй день лежат в палате - там человек пять с детьми, довольно жарко и душно ( и новоиспеченные мамочки дико боятся открыть окно , чтобы дитяткам не надуло, хоть и жара на дворе, и медсестры-санитарки по той же причине запрещают, и так далее). Вдруг заходит врач с толпой студентов-мужчин, судя по внешности и говору - иранцев. Даже без халатов и сменной обуви. Все женщины в палате просто офигели: мало того, что притащили в палату к совсем крошечным и очень уязвимым детям не пойми кого и с каким набором инфекций, так еще и все эти восточные гости надушены своими мощными арабскими парфюмами и находиться в палате после них стало совершенно невозможно! В итоге матери просто встали и с матюками выгнали непрошенных гостей из палаты, вытащили детей в коридор и час проветривали посещение. А врач откровенно косил под дурака "вот бабы, ну че они взбесились, че не так-то".9
ЕленаМама лежала в онкологии, еще не всю правду знала о диагнозе, жила надеждой. Первые анализы были не такие плохие. И вот, после операции лечащий врач привел к её кровати полгруппы студентов, они встали полукругом и он им подробно зачитал полную историю болезни, подчеркнув, что исход ясен, прогноз неблагоприятный… Это очень её подкосило, и меня не было рядом, приехала чуть позже( Ведь можно было бы осмотреть пациента со студентами, а скорую смерть обсудить в коридоре… Очень больно от таких моментов…57
АйгульА если большинство будет отказываться? А если в основном отказываются те люди, которым тяжело и студентам придется учиться только на легких случаях, то что они смогут, когда столкнутся с тяжелым? Много вопросов, мало ответов.14
Татьяна ШавловскаяАрина, вот также подумала, что как же легко все должно было пройти, чтобы было не пофигу в том состоянии 😆6
Айгульjuarhala, видите как полезно, зато помещение проветрили! А то так бы и сидели в духоте. Мы в роддоме регулярно сами проветривали палату, выходишь с детьми в коридор и никаких проблем.10
AnyaЯ рожала в ФБГУ им. Кулакова. И меня при поступлении отдельно спрашивали, согласна ли я на присутствие студентов и объяснили что, зачем и почему. И я была согласна + подписывала отдельную бумагу об этом. Будущим врачам нужна практика, от меня не убудет. Студенты были и на осмотре, прежде чем меня на роды отправили, и на самих родах протоколировала и потом готовила эпикриз, или как там его, практикантка, и зашивали разрывы две студентки под контролем врача. Делали долго, но очень аккуратно) Пока они шили, я с доктором обсуждала пляжи Таиланда🤣🤣 Ведь я уже родила, стресс отпустил, сильная боль закончилась + на зашивание мне как раз ещё эпидуралки вкололи) В общем, абсолютно не жалею, что на всех этапах смотрели и участвовали студенты.7
AnyaАрина, 🤝 то же самое))) я на самом деле чуть смутилась, когда перед родами в палату человек 15 вошло, в основном парни молодые) А вот когда уже сами роды начались, реально было пофиг, кто там, сколько и какого пола))4
Alex Ts.Rpech, может в том, что к одному пациенту в одну больницу можно привести за раз ограниченное количество студентов ? И , опять же, в том, что у людей могут быть разные проявления болезни и с таким подходом студенты будут получать меньше опыта ? Врач , который вас лечит прямо сейчас так же был студентом и получил свой опыт благодаря другим пациентам. Иначе вас лечить бы не смог. Нужно это понимать.22
DanaLernerГалина, лучше пусть потом зашивает тот, кто видел это только по картинкам, да?)26
WTFMaey, у врачей нет пола...4
Хойя, Тогда логичнее два варианта: 1. Вы согласны на медицинское вмешательство и обучение студентов. 2. Вы не согласны на обучение студентов, но тогда и не согласны на медицинское вмешательство.3
ВеленаВсе пациенты находятся в разных ситуациях со здоровьем и в разном моральном состоянии. Да. И увтдеть надо ВСЕХ, а не только тех, кто в хорошеньком моральном состоянии и в отличном здравии и при полном параде и с маникюром-педикюром, а то перед людьми стыдно. А лечить потом вас будет кто? Маникюр и педикюр? Дама, вот че вы такая странная?7
Bella B.Елена, здесь точно врач был не прав.20
ХойяИвана, неплохо) ну тогда ещё проще: давая согласие на получение медицинской помощи по ОМС, вы соглашаетесь и на обучение студентов на вашем примере. Но это только если глазками (ручками - максимум пощупать).2
ЕленаГалина, врачи вроде бы тоже люди, или кого по отношению к кому не уважают?4
AnchoЕлена, это было неэтично и некорректно. так поступать было нельзя. сочувствую вам19
И тут внезапно...Maey, как говорит мой муж-медик "да что я грудь женскую не видел, а вот как зашили посмотреть интересно"8
Maey WhrouteWTF, у них может и нет, но у меня есть. Дело не в том, что ты лежишь и думаешь, что там на тебя толпа мужиков заглядывается. Просто, ну одно дело обнажаться по своей воле, и вот так, когда ты как бы не готов и вообще.11
RpechХойя, а допустим заказал установку кондиционера - пусть домой строительный техникум приходит. Им же надо учиться?1
RpechНаталья, а он голышом ходит перед чужими людьми? Они же тоже, наверное, голых видели, так что ничего страшного3
ХойяRpech, если к вам при установке кондиционера вместе с мастером-профи придёт его стажёр, который будет помогать по мере сил и учиться процессу, вы его выгоните?7
И тут внезапно...Rpech, у каждой профессии есть свой специфичный чёрный юмор. В данном случае врачи к голому телу относятся не так, как люди, которые к медицине отношения не имеют. Не хочу сказать, что это нормально, и, безусловно, пациенты имеют права на деликатное отношение, но и врачей понять можно, их это самое тело интересует с медицинской точки зрения. Мне самой три раза из груди удаляли опухоли, и это были хирурги - мужчины, и швы мне они же проверяли и снимали, и процесс заживления наблюдали, за что я им безумно благодарна3
RpechХойя, если при этом они будут нарушать интимное пространство и придут толпой, то несомненно выгоню.3
Rpech, интимное или личное пространство?..ммм...2
RpechИвана, вы перестали пить коньяк по утрам? Отвечайте - да или нет?0
татьяна хатнюковаAnya, в любом случае должно быть согласие. все люди разные. я именно про роды, а не когда тебе живот ощупывют4
ЕленаAncho, спасибо😔1