6,3% мужчин и 7,4% женщин в России обеспечивает кто-то другой.
Героиня одного из наших дневников трат — безработная в Монтевидео — занимается бытом и оформляет документы после переезда, пока муж работает. Другая рассказчица, проектировщица информационных систем на Пхукете, наоборот, обеспечивает себя и мужчину, а он отвечает за домашние дела. Там же, на Пхукете, зимует и инженер проектов, чья жена работает, несмотря на то, что у него большой доход.
Мы прочитали комментарии к этим дневникам. Собрали главные аргументы читателей за и против того, чтобы один партнер не работал, если у другого и так высокая зарплата. Выбирайте сторону и делитесь мнением в комментариях.
Это истории читателей из Сообщества. Собраны в один материал, бережно отредактированы и оформлены по стандартам редакции
👎 Против: если работает только один партнер, уровень жизни ниже
Чтобы обеспечить «достаточно приятную» — в моем понимании и понимании супруги — жизнь на двоих, нужна вторая зарплата.
Если приятность жизни измерять условными сумками с едой из «Ашана», то можно гордо считать себя великим кормильцем, живя вдвоем, втроем и даже вчетвером на одну зарплату. А если потребности чуть-чуть выше, трюк уже не работает и внезапно оказывается, что две зарплаты в семье все же поприятнее, чем одна.
Работающая жена — это не всегда про «тянуть лямку жизни» и несчастного мужика, не способного наполнить холодильник. Это про общие финансовые цели и достижение гораздо более высокого уровня комфорта и приятности жизни, чем если бы в семье работал только один человек. Даже если он вполне способен прокормить всю семью с запасом.
👍 За: если в семье нет детей, одной хорошей зарплаты хватит для комфортной жизни
Некоторым людям несложно «взять на баланс» приятного и близкого человека, потому что так захотелось, и не задумываться об оплате комфортного существования, если денег хватает и немного остается.
Критерии приятности жизни у всех разные, и между домиком в Монако и сумкой жратвы из «Ашана» есть некоторые промежуточные ступени. И на некоторых из них 300 000 Р в месяц на двоих вполне хватает, и не приходится требовать пополама от жены.
Квартира от 90 м² нужна, только если это семья с детьми или очень бодипозитивная пара. Семье из двух человек с головой хватит двушки 50 м² за Мкадом, оставшейся от бабушки. Ну а что, тихий городок, приятный для удаленки, электричка рядом, полчаса до центра Москвы. И не надо платить 100 000 Р за аренду.
Няня, ДМС на детей — это все возникает, когда появляются дети. Без них заложим 5000—10 000 Р в месяц на контрацепцию и игрушки. Родители могут быть в возрасте чуть за 50, прилично зарабатывать и не требовать помощи. На еду и коммуналку в месяц пусть уходит 100 000 Р. Еще 50 000 Р — на кино и бары. Еще 50 000 Р откладываем на отдых — два тура по 300 000 Р. Еще 50 000 Р — на одежду. И все равно еще немножко остается от зарплаты нищего синьора-помидора.
👎 Против: неработающий партнер не сможет подстраховать другого в трудную минуту
Хорошо, если оба супруга нормально зарабатывают: если муж остался без работы, в декрет может выйти он, и семья не останется без дохода. И заболеть можно не только простудой, но и серьезно — так, что это выбьет из рабочего графика на несколько лет, а то и вообще навсегда.
Также зарплата у людей не на протяжении всей жизни остается такой, чтобы можно было позволить себе содержать кучу иждивенцев. Немного наивно думать, что если сейчас получаешь, условно, 300 000 Р, то так будет всегда. Если бы так было, то людьми с самой большой зарплатой были бы те, кому за 80 лет, но это не так.
👍 За: не стоит думать о плохом, когда все хорошо
Сегодня мотивации работать нет, а завтра появилась нужда, и она привела к мотивации. Но ведь нужда может и не наступить. Да, от сумы и тюрьмы не зарекайся, но все же статистически далеко не каждого настигают эти бедствия. Так зачем тогда гипотетической неработающей женщине сегодня думать о завтрашней нужде, которая, возможно, не наступит? Если прямо сегодня она может посвятить себя творчеству и волонтерству, а проблемы решать по мере наступления этой самой нужды?
👎 Против: если есть образование и талант, они требуют реализации
Если есть мозги и образование, они требуют куда-то их приложить. Это как с нереализованным талантом, который может сделать человека несчастным.
К тому же деньги — это все-таки мерило профессионализма, если говорить о рынке частных компаний. Здоровые амбиции не позволяют зарабатывать копейки, даже если больше денег не нужно в моменте.
👍 За: не работая, можно полностью вкладываться в семью
99% официально нигде не работающих, но находящихся в отношениях женщин полностью вкладываются в партнера эмоционально и физически. Они нон-стоп поддерживают его и морально, и сексуально, демонстрируют общность интересов и по большей мере разделяют их, а также полностью обеспечивают его быт и комфорт. И если и ходят налево, то ни в коем случае это не афишируют. А 98 из 99 упомянутых процентов еще и растят совместных с партнером детей, что само по себе огромный труд.
👎 Против: домашние дела может выполнять нанятая домработница
Девушка, которая не работает или не занимается каким-то хобби, — ну ок, если есть больше одного ребенка. Назовем это сознательным выбором в пользу семьи.
Можно успокаивать себя тем, что вы не запариваетесь по поводу быта и домашних дел. Но все равно получается довольно дорогая, да еще и капризная домработница. С партнером, которого не надо содержать, можно позволить себе платить другим за домашнюю рутину, если не хочется тратить на нее собственные силы. К тому же отношения более гармоничные, когда оба в них вкладываются.
👍 За: работающие женщины быстрее стареют
Почему женщина обязательно должна впахивать? Женщины, между прочим, от этого нехило так стареют. Да и вообще, добывать мамонта — мужская функция. Простой факт: конкретному мужу может быть не нужна работающая уставшая жена — и вообще, он ее любит и жалеет. Так бывает, и это дороже денег.
👎 Против: будет трудно содержать себя, если пара распадется
Тяжелая физическая работа, от которой быстро стареют, это в основном работа без квалификации. И на ней, кстати, часто работают женщины средних лет, которые в молодости думали, что им не пристало работать и что можно всю жизнь просидеть на шее у мужчины.
И разве у безработных женщин нет стрессов? Чего стоят только стресс и тревога оттого, что вся твоя жизнь и благополучие полностью зависят от прихотей мужчины. А мужчина сегодня есть, а завтра нет, сегодня любит, а завтра нет.
Так почти не бывает, когда сегодня женщина занимается семьей и творчеством, а завтра заколачивает бабки. В реальной жизни, как правило, если ты не вставал с дивана 20 лет, то, когда припрет, балериной уже не станешь, даже если 20 лет назад был хороший балетный старт. Ну, или станешь балериной вторых ролей и через чудовищное превозмогание.
А самый частый путь в таких случаях — свободная касса, работа по 12 часов, жизнь-боль, экономия на всем, падение качества жизни или срочный поиск нового мужа как одна из разновидностей падения качества жизни.
Не держишь себя в тонусе — значит, ты крайне уязвим, а рисковых факторов много. Печальная реальность для крайне уважаемых мной людей, которые занимаются разными социально значимыми функциями.
Я за то, чтобы люди делали так, как им удобнее. По собственному опыту, если ты не работаешь и тебя кто-то содержит, то находишься в уязвимом положении и в случае чего тобой будет легко манипулировать. Поэтому я за то, чтобы каждый человек так или иначе состоялся и нашёл возможность получать деньги за свой труд.
Туча, С этим согласен. Еще у меня такое мнение, что если кто-то в отношениях достаточно зарабатывает можно реализовать себя в том, что тебе нравится, работать не ради денег, а ради удовольствия, но в любом случае чем-то заниматься.
"99% официально нигде не работающих женщин ... поддерживают партнера и морально, и сексуально, демонстрируют общность интересов и по большей мере разделяют их" - а работающие женщины не поддерживают партнера и не разделяют его интересы? :)
"И если и ходят налево, то ни в коем случае это не афишируют" - это шедеврально, даже не знаю, как прокомментировать)) просто женщины-героини какие-то, ходят налево, но не афишируют это)) я наверно отстала от модных трендов, как по мне, хорошие отношения - это когда партнеры не ходят налево, а не когда ходят, но не афишируют :)
Sophisticated, тоже рассмеялся на этом моменте) обычно же принято афишировать)
Sophisticated, я вам даже больше скажу: даже неработающие женщины вполне могут нифига не поддерживать во всех перечисленных сферах (выборочно - где интересно самим, там и поддержат, а где нет - ну такова селява и прочие пословицы и поговорки).
Sophisticated, тоже сильно резанула эта фраза: то есть моральная поддержка, общность интересов и даже, прости Господи, сексуальная поддержка (страшно представить, что это, но допустим), если они могут быть подкреплены ещё и поддержкой материальной со стороны работающей женщины, уже не считаются. Очень странный выверт логики. Про афиширование походов налево тоже шедевр. Получается, что работающая и зарабатываются женщина, помимо недостаточной поддержки, ещё и налево ходит, и афиширует это! А вот неработающая не афиширует, хоть и ходит, ну и поддерживает получше о_о
Sophisticated, поддерживают партнера сексуально. Как таких называют?😁
Sophisticated, а меня больше всего доставило «поддерживать сексуально» 😂😂😂🥲
Ой, а разговоров-то было про мужчин-добытчиков и женщин-содержанок. А оказывается, их всего 7%, да еще и мужчин почти столько же
Анастасия, мужиков мамашки содержат) Там не сказано, что именно партнёрши/жёны. Уверена, что большинство из этих процентов - живущие с мамой сынАчки лет 40)
Обязательно нужно)
1. Даже если нет нужды зарабатывать деньги, то нужна профилактика "застоя мозгов". А когда задачи направлены только на бытовые дела , то и потребность думать снижается.
2. От форс-мажора никто не застрахован . Многие могут подумать о болезни или трагедии... Увы, жизнь более примитивна - новая любовь у зарабатывающего партнёра может случится абсолютно внезапно. А тут уже никто не захочет помочь со стартовым капиталом в новой жизни.
Давай,
Редакция достигла дна марианской впадины и принялась копать - берут комментарии, копипастят их, вырывая из контекста, хуяк-хуяк и в публикацию.
Смузивый, жду статью из комментариев к этой статье, чтобы почитать комментарии к статье из комментариев, написанной из комментариев.
Смузивый, в смысле "достигла"?
редакция так делает уже лет пять, это их основной способ производства контента.
Смузивый, не только копипастят, но и вырезают лишнее) я тоже удивилась, когда свой комментарий увидела. Без контекста не то.
Я сторонник секты "своя копейка". Я зарабатываю около 45, нам в семейном бюджете они вообще никуда, но я люблю свою работу и от нее кайфую. Мне этих денег как раз хватает на мелкие хотелки
Nadezhda, а я считаю, что реализация ваших хотелок и есть ваш вклад в семейный бюджет, зачем вы так обесцениваете свою зарплату? Если бы вы не работали - на ваши хотелки из бюджета уходило бы дополнительные 45, а так они уходят на какие-то другие важные потребности вашей семьи.
Nadezhda, я Ваш поклонник. Так и надо. Но совсем не привносить в бюджет семьи хоть копейку, будучи трудоспособной, это....не очень хорошо.
Nadezhda, "Своя копейка - рубль бережёт".
Я считаю, что это решение полностью лежит на самой паре. Как им удобно жить, так пусть и живут. Довольно забавно читать, как комментаторы считают, что паре без детей "достаточно 50 кв м" или что, мол, с одним ребенком работать нужно, а с двумя уже ладно, позволительно и дома сидеть))
Еще меня удивляет, когда предлагается заменить неработающего партнера на набор различной прислуги и еще и сэкономить на этом)
К примеру няня на полный рабочий день берет почти среднюю зп по городу. В ее обязанности входит следить за ребенком, гулять с ним и готовить ему детскую еду из уже купленных продуктов. Все. Борщи отцу семейства она не варит, в доме не убирается и рубашки на утро не гладит. Еще считается большой удачей найти няню, которая реально развивает ребенка, а не просто следит, чтобы он не убился. А та, которая разновозрастных детей на машине может разводить по кружкам - вообще практически единорог.
Приходящая уборщица делает только поверхностную уборку (пыль, сантехника, полы). Помыть окна, холодильник, духовку - это уже дополнительный сервис за доп. деньги.
И все эти люди тоже болеют, ходят в отпуск и тд.
Lana, полностью с вами согласна.
Всё зависит от конкретной ситуации.
Работать, условно за МРОТ и ездить на другой конец города - конечно, не стоит.
Работать на хорошей должности и хорошей зарплатой - нужно.
Подрабатывать (удаленка на 2-3ч. в день , монетизация хобби и т.п.), не требуя особых затрат - нужно.
Работать с зарплатой, сравнимой с возникающими дополнительными расходами на няню, домработницу и т.п. - не нужно.
Большинство рисков описано в статье и каждый сам принимает решение об их вероятности и стоимости.
Евгений, а почему, если оба работают, то расходы на няню и домработницу считаются от зарплаты жены, а не пополам на супругов? Типа она вместо себя наняла людей, а муж, как был не причём к этим обязанностям, так и остался?
Евгений, но часто бывает, если в коммерции работа, что расходы на няню останутся те же, а зарплата вырастет через год, поэтому имеет смысл. Ну и все же работа это для многих база самостоятельности, уверенности в себе, самореализации, умения, навыки, применение имеющихся и новые.
Мне кажется, не работать может каждый. Но это время посвятить не просто лежанию на диване, а заботе о своем здоровье, обучению и тп. Сейчас такие работы, что молодые уже мечтают бросить всё, быстрее бы пенсия. Так что какое-то время можно и не работать. Но если человек не работает и ничем не занимается в плане развития, то скоро станет не интересен своему партнёру, я так считаю
Елена, чисто практически, сейчас даже одного ребенка без бабушек не поднимешь. У меня 3 знакомые с детсадовскими детьми. В садик почти не ходят, ибо как отдадут-болеют без конца. Сидят с бабушками. То есть либо ты не работаешь,пока дети маленькие и не смогут нормально ходить в сад, либо ты должен иметь хороших неработающих бабушек/дедушек на подхвате.
Helena, все та и есть. У нас нет бабушек и дедушек, поэтому я занимаюсь домом и семьёй, немного подрабатываю, а муж — основной добытчик. У детей масса занятий, приходится возить. Я бы рада была пойти и работать, но тогда дети будут только в школе и все. Никаких балетов, вольтижировок и верховой езды, так как возить некому. Общественный транспорт не вариант, живём в пригороде, расписание неудобное.
Helena, это чистая правда
Считаю, что нужно. Быть единственным зарабатывающим человеком в семье морально тяжело, не можешь позволить себе расслабиться.
Татьяна, вы просто не пробовали, все норм, можно расслабляться )
Petrov, ну как сказать....сейчас обстановка такова, что работу может потерять любой. Никто не застрахован. Вот и будут оба на бобах сидеть....офигенно.
Petrov, вы не правы, я пишу как раз потому, что у меня был такой опыт и это было очень тяжело. Не хотелось бы повторения. Банально не можешь решиться поменять работу, т.к. важна стабильность.
50 м квартира паре без детей. Это смешно. Даже при учёте того, что я в семье работаю удаленно, а муж в офисе, нужна минимум трёшка. Я хочу спать в спальне, работать в кабинете, а в гостиной отдыхать и принимать друзей.
waste_ground, профессор Преображенский, перелогиньтесь ) а как же библиотека?
Полиция, я и не грубил, но спасибо, что напомнили. Что точно не стоит - так это копипастить случайные цитаты и пытаться слепить из них статью. В школе такое упражнение было - изложение - это когда ученик слушает текст, понимает его смысл и пересказывает своими словами. Если этот этап жизни прошел мимо, никогда не поздно к нему вернуться.
Flash, почему вранье?
В моем окружении только 1 знакомая,которая не работает. Я не имею ввиду декретные отпуска и людей с инвалидностью.
А чем плоха еда из Ашана? До сих пор вспоминается сюжет, где корреспондент пришел на какой-то фермерский лакшери рынок в Москве, где творог стоит х10 от цены в обычном магазине. Много от вы в окрестностях Москвы видели буренок?! Вот, значит, поехали они за 5-6 часов куда то в соседнюю область. Там, соответственно, вся эта молочка стоит в каком-то предбаннике деревянного дома пол дня, на жаре, естественно не в холодильнике, где чуть ли не мимо проходящие кошки пьют из этих же эмалированных вёдер, пока ее не увезут. Везут все это на каком-то ржавом жигуле, естественно, тоже без холодильника, всё те же 5-6 часов. Все только самое лучшее для московской богемы. Приятного аппетита.
Каждый раз не понимаю подобного: "добывать мамонта — мужская функция")
Историю вроде даже в школе преподают) Во времена пещерных хомосапиенсов (и прочих) был МАТРИАРХАТ. До самой неолитической революции. А это промежуток (для хомосапиенсов) длиною в 30-40 тысяч лет) Т.о большую часть своей истории хомосапиенс прожил в матриархате.
А почему был матриархат?
1. Мамонт. И охота, которые не давали столько прокорма, как собирательство.
2. Собирательством занимались женщины и собственно женщины и кормили (не мужчину) племя.
Т.о исторически (раз на это делают отсылку в подобных комментариях) сложилось, что женщины обеспечивали племя)
Но другое дело, что случился прогресс. И сейчас никто не охотится на мамонтов. А деньги можно заработать каждому индивиду общества и никакой пол этому не препятствует)
Я люблю работать,свои маленькие сладенькие денюжки намного лучше .
Но не хочу вкалывать как лошадь.
Партнёр сегодня есть, а завтра его нет. Где искать работу, если ты не работал лет 20? Как жить в старости, если пенсия - минималка, а пассивный доход ты тоже для себя не создал? Потому что по статистике большинство домохозяек вообще не задумываются о пассивном доходе, полностью доверяют мужу в финансовом плане, а он может всё имущество в это время на своих родственников записать. Даже размер пенсии, согласно статистике, в России у женщин в два раза меньше, чем у мужчин.
Flash, а что , Всероссийская перепись населения данные подделала, чтобы мужчин ущемить? У меня, кстати, нет ни одной знакомой домохозяйки. А во отец в 90-е 2 года не работал, жили на зарплату матери и огород
Мало платят в большинстве случаев за непрестижные, но нужные в обществе работы типа медсестры и сотрудника почты. Вы не считаете, что такие люди работают?
Все просто. Если люди так договорились и им так комфортно, то вай нот?
Но лично для меня это история не близкая, работа это не только про зарабатывание денег, но и про амбиции, самореализацию.
Timur, идеально, когда мужчина впахивает как ломовая лошадь, полностью закрывает любые твои хотелки, но при этом держит себя в тонусе и хорошо выглядит, иначе зачем он обвисший и замученный нужен 💅
А почему в основном про пишут мужа-кормильца и безработную жену? Может лучше наоборот?
Олег, в начале статьи вон написали, что по статистике примерно одинаково. Различие лишь в том, что неработающих женщин обеспечивают мужья, а безработных мужчин - в основном мамы
Олег, потому что это комментарии к дневнику, где женщина не работала, а жила на деньги мужа :) как по мне, гендер тут не при чем, безработный муж - это те же минусы и риски, что и безработная жена)
Ирина, думаю, Иван имеет в виду, что это не должно быть единственной нормой, так сказать. Что оплата труда должна быть равной.
Реально что ли кто-то считает, что это ок, когда только один человек в паре работает? Мне кажется, что это ок только, когда один из пары в декрете. Это же даже не про деньги, а банально про уважение и самоуважение, да и про безопасность тоже (например, если одна из сторон захочет уйти).