Эмиграция
156K

Как я уведомил Россию о ВНЖ в другой стране

У меня и у всей моей семьи
139
Как я уведомил Россию о ВНЖ в другой стране

Я физик-экспериментатор. В марте 2019 года мы всей семьей переехали в город Вюрцбург в Германии.

Аватар автора

Леонид Бовкун

получил ВНЖ другой страны

Страница автора

Для переезда мы подавали документы на голубую карту по контракту с университетом. Въездная виза действовала полгода, поэтому в июле 2019 года мы с женой и ребенком получили временный вид на жительство в Германии. По закону мне надо было уведомить об этом Россию. Сделать это можно, только лично находясь в стране.

Мы собирались приехать в Нижний Новгород на новогодние каникулы 20 декабря 2019 года. Параллельно со встречами с друзьями и близкими мне пришлось методично решать задачу с уведомлением. В статье я расскажу, как все это было, сколько времени заняло и сколько стоило.

Мы с семьей переехали в Вюрцбург в мае 2019 года
Мы с семьей переехали в Вюрцбург в мае 2019 года

Сначала немного теории

Граждане России, которые получили вид на жительство или гражданство в другой стране, обязаны уведомить об этом российские миграционные органы. Это требование действует с 14 августа 2014 года.

Уведомлять о ВНЖ или другом гражданстве должны все: и чиновники, и люди, не имеющие отношения к политике. Не обязаны это делать только те, кто постоянно живет за рубежом: законодатель сделал исключение, но не уточнил, кого имеет в виду. Поэтому риск получить штраф и проблемы с правоохранительной системой есть практически у каждого россиянина с ВНЖ в другой стране. Штраф назначат, если не подать уведомление или сделать это не вовремя.

Срок для уведомления зависит от того, где человек был в момент получения ВНЖ и в следующие 60 дней. Если в России — уведомление надо подать в эти 60 дней, даже если приехал в гости к бабушке на два дня. Если все это время человек был за рубежом, срок другой: 30 дней с момента следующего въезда в Россию.

Подавать уведомление можно через отделение МВД лично или письмом через Почту России.

Если не уложиться в срок, назначат административный штраф: от 500 до 1000 рублей. Если вообще не подавать уведомление, могут привлечь к уголовной ответственности, и тогда грозит штраф до 200 тысяч рублей или обязательные работы. Пока тянется производство по уголовному делу, из России не выпустят.

Случаи, когда людей привлекали к уголовной ответственности, есть. За первую половину 2019 года осудили 5 человек. Более свежей статистики пока нет.

В Т⁠—⁠Ж выходила статья о том, как уведомить Россию о ВНЖ в другой стране, там юридические вопросы разобраны подробнее. Этой инструкцией я и руководствовался.

Я решил уведомить государство по двум причинам. Во-первых, мне хочется верить, что законы просто так не придумываются и в них вложен какой-то смысл. И для того, чтобы идеи законотворцев воплотились в жизнь, необходимо, чтобы закону следовали. Плюс мне хотелось разобраться в процессе и показать друзьям, что все не так сложно.

Во-вторых, я не хочу связываться с административной или уголовной ответственностью. У меня в жизни уже был судебный опыт, и, хоть он и окончился в мою пользу, повторять у меня нет желания.

Электронный документооборот в нижегородских судах оставляет желать лучшего. Всю корреспонденцию отправляют обычной почтой по адресу прописки и выдают лично. Так как я уехал из страны, то не смогу своевременно ознакомиться с содержанием судебных писем и постановлений. Мне бы не хотелось обнаружить арестованные приставами счета из-за штрафа МВД или узнать об иске или о постановлении суда из-за неподанного уведомления. Поэтому я решил сразу сделать все по закону.

C 2020 года изменилась форма уведомления

Я подавал уведомление в декабре 2019 года. С 31 декабря 2019 года вступили в действие новый приказ МВД с новыми формами уведомлений. Они не сильно, но изменились. Сразу открывайте новый приказ и качайте актуальные формы уведомлений:

  1. Для совершеннолетних.
  2. Для несовершеннолетних.

Первичный комплект документов

Во вторник, 24 декабря, я сел разбираться с процедурой уведомления. Внимательно читал статьи и регламенты и готовился перекладывать теорию из инструкции на практику нижегородских реалий.

Прежде чем начать собирать пакет документов, я хотел убедиться, что у меня есть техническая возможность подать заявление. Для этого надо было узнать приемные часы в областном МВД и режим работы в предпраздничные дни. По телефону в МВД мне сказали, что нужный отдел миграции работает во вторник и четверг с 13:35 до 19:45. Я решил, что отнесу все документы сегодня же.

Мне надо было подготовить уведомления о наличии ВНЖ на всю семью. На нас с женой — по форме для совершеннолетних из приказа МВД, для сына — по форме для несовершеннолетних из того же приказа.

В приказе МВД есть четыре разные формы, которые нужно заполнять при уведомлении о виде на жительство в зависимости от ситуации. Я внимательно перечитал приказ несколько раз. Называются все эти формы похоже, разобраться, какая именно нужна, сложно. Я применил систематический подход и сверстал табличку.

Кому какую форму из приказа МВД надо заполнять

Форма уведомленияКто и как может подавать
№ 2Дееспособные совершеннолетние лично
№ 3Законные представители лично — за детей до 18 лет и людей, ограниченных в дееспособности
№ 4Представитель с нотариальной доверенностью — за дееспособного совершеннолетнего
№ 5Представитель с нотариальной доверенностью от законного представителя — за детей до 18 лет и людей, ограниченных в дееспособности. То есть это человек с доверенностью от матери или отца ребенка

№ 2Дееспособным совершеннолетним лично
№ 3Законным представителям лично — за детей до 18 лет и людей, ограниченных в дееспособности
№ 4Представителям с нотариальной доверенностью — за дееспособного совершеннолетнего
№ 5Представителям с нотариальной доверенностью от законного представителя — за детей до 18 лет и людей, ограниченных в дееспособности. То есть это человек с доверенностью от матери или отца ребенка

Из таблички стало понятно, что нам с женой за себя надо заполнять форму № 2, а за сына — форму № 3.

Я скачал эти формы в разрешении RTF и распечатал. К моему удивлению, верстка в документах была отличная: никаких многократных пробелов и табуляций, работать с ними было удобно.

В первый раз при заполнении формы я ошибся. В четвертом пункте нужно указать, на основании чего я получил свой ВНЖ. Я подумал, что отсебятина недопустима в серьезных документах, поэтому просто скопировал то, что написано на моей голубой карте на немецком языке: Beschäftigung als wissenschaftlicher Mitarbeiter bei Universität Würzburg gestattet. Это значит, что у меня есть разрешение на работу в качестве научного сотрудника университета.

Потом мне пришлось эту форму переделывать. Предупреждаю: пишите все на русском.

У жены в качестве основания для получения ВНЖ я указал «воссоединение с супругом», у ребенка — «воссоединение с родителем».

Пример правильно заполненной формы. Мои личные данные тут частично вымышленные
Пример правильно заполненной формы. Мои личные данные тут частично вымышленные

Разобравшись с заявлениями, я начал готовить сопутствующие документы. Мне нужно было сделать копии паспортов РФ, свидетельства о рождении сына и самих ВНЖ. Все это я аккуратно собрал в папку.

Первичная подготовка документов заняла около 2—3 часов. Сканы мы храним в электронном виде, мне надо было просто все найти и распечатать на домашнем принтере.

Вот документы, которые я собрал для своего первого визита в МВД. Список еще не раз дополнится, финальный вариант смотрите в конце статьи:

  1. Три уведомления — на меня, жену и сына.
  2. Оригиналы и копии голубых карт — своей, жены, сына.
  3. Паспорта РФ — свой и жены, плюс копии заполненных страниц.
  4. Оригинал и копия свидетельства о рождении сына со штампом о гражданстве на обороте — его можно поставить в том же отделении МВД.
  5. Еще один комплект копий заполненных страниц моего паспорта — он нужен, чтобы подать документы как законный представитель несовершеннолетнего ребенка.

Со штампом о гражданстве на свидетельстве о рождении ребенка ситуация противоречивая. По закону он вообще-то не нужен. Если ребенок родился в России, и минимум один родитель при этом — гражданин РФ, то гражданство подтверждают соответствующие записи в свидетельстве, никаких дополнительных штампов не требуется.

Но при этом в МВД у меня сразу же, первым делом потребовали показать этот штамп, чтобы подтвердить гражданство сына. Кажется, это требование было незаконным. Но как есть.

Первый визит в МВД

Я не был уверен, что правильно заполнил документы. Поэтому сразу решил идти в МВД, чтобы получить консультацию, а не просто отправлять все по почте. В районное управление МВД доехал на велосипеде, с собой взял документы и их копии, а также уведомления на всю семью.

Электронная очередь в приемной не работала. В окошке мне сообщили: «Вам в третье окно, приходите в четверг, а если срочно, то в кабинет 103 — к заместителю директора». Я пошел в нужный кабинет, сообщив, что хочу подать такие-то уведомления за себя, жену и сына.

Оказалось, что, во-первых, за жену документы мне подавать нельзя: она должна лично расписаться в присутствии специалиста. Во-вторых, у меня проверили наличие штампа о гражданстве на обратной стороне свидетельства о рождении сына. Его мы поставили еще при оформлении заграничного паспорта в 2017 году. А в-третьих, с собой нужно было брать еще и загранпаспорта. В них сотрудники МВД должны посмотреть дату вашего первого въезда в Россию после получения иностранного ВНЖ. Если просрочили дедлайн — 60 дней с момента получения ВНЖ или 30 дней с момента въезда в Россию, — то выпишут штраф 500 ₽.

500 ₽
минимальный штраф за превышение срока уведомления

Меня похвалили за то, что я скачал правильную форму заявления для сына. Ну, хоть это правильно сделал.

В итоге меня попросили прийти со всей семьей в четверг, когда будет нужный специалист. Документы детально смотреть не стали, да я и не настаивал.

На первый визит я потратил чуть больше часа. Уточнил ряд вопросов и был настроен на то, что быстро исправлю все ошибки, приду в четверг с семьей и сразу все подам.

Повторный визит в МВД

Через два дня, в четверг вечером, мы пришли в отделение МВД всей семьей. Наш комплект документов дополнился оригиналами заграничных паспортов.

Перед нами в очереди были два человека, которые пытались восстановить российский паспорт. У них были проблемы с заполнением формы, в которой нельзя делать исправления. Мне запомнился диалог:

  • — Ой, я ошибся. Дадите еще один бланк?
    — Вы сначала заполните до конца, все равно еще не раз ошибетесь. Потом перепишете!

С нами приключилась примерно такая же ситуация. Мы подали документы и получили следующие замечания:

  1. Нельзя указывать причину выдачи ВНЖ на немецком языке, все должно быть на русском. Можно писать что-то вроде «по трудовому контракту», «воссоединение семьи» и т. д.
  2. Нужны копии всех страниц российского паспорта: и пустых, и заполненных.
  3. Так как мы просрочили 60 дней с момента получения ВНЖ, нам нужно написать объяснительную. В ней надо указать, что нас не было в стране все это время до подачи уведомления. Еще нужно приложить копию загранпаспорта, где видна дата пересечения границы РФ, иначе положен штраф.

Операционист выдал нам формуляр объяснительной, чтобы мы смогли корректно обратиться в МВД. Еще нам подтвердили, что можно просто отправить комплект документов по почте.

Мы снова отправились делать работу над ошибками. По дороге домой я решил, что хватит уже ходить в МВД: проще будет отправить все документы почтой, тем более отделение было у нас в соседнем доме.

Подготовка документов для уведомления по почте

Чтобы отправить документы Почтой России, нужна опись с объявленной ценностью. Я скачал бланк описи на сайте почты.

Чтобы все влезло в короткие строки шаблона, написал, что отправляю объяснительные от себя и жены и приложения к ним. Подробный список документов я прописал уже в самой объяснительной.

Мне надо было принести на почту оригиналы всех паспортов, ВНЖ и свидетельств. Операционист заверяет копии прямо на почте, а оригиналы возвращает вам.

Заполненная опись с двумя пакетами документов. Одна на меня и сына, вторая на жену
Заполненная опись с двумя пакетами документов. Одна на меня и сына, вторая на жену
Первая страница моей объяснительной. После строки «по существу заданных вопросов могу пояснить следующее» я писал все в свободной форме
Первая страница моей объяснительной. После строки «по существу заданных вопросов могу пояснить следующее» я писал все в свободной форме
Вторая страница моей объяснительной — полная самодеятельность
Вторая страница моей объяснительной — полная самодеятельность

Отправка через Почту России

Финальную попытку я запланировал на понедельник. За выходные подготовил все документы. Удивительно, но в итоге на почту мне все равно пришлось ходить трижды.

Утром 30 декабря я пошел в отделение почты в соседнем доме и спросил, как отправить документы по описи. Мне дали конверт за 16 ₽ и вроде бы были готовы все документы принять. Но потом возникла проблема. Когда я попросил операциониста заполнить и вернуть мне отрывные талоны, мне отказали, сославшись на то, что в этом отделении такую услугу не оказывают. Это мне категорически не подходило.

Дело в том, что эти отрывные талоны — единственное документальное подтверждение того, что вы отправили в МВД уведомления. На них операционист ставит подпись, дату и печать, которая удостоверяет, что это действительно произошло.

Меня отправили в большое районное отделение Почты России. Оно по иронии судьбы располагалось в соседнем здании от МВД, куда я ходил уже два раза. Можно было снова пойти к специалисту в окошечко, но я решил отправить документы почтой уже чисто из спортивного интереса.

В районном отделении мне сказали, что подобная услуга оказывается во всех отделениях связи. Просто возле дома мне попались неквалифицированные сотрудники. Я хотел написать претензию по этому поводу, но пока руки не дошли.

В районное отделение мы пришли всей семьей. Оператор сразу сообщила, что нам необходимо по два оригинала уведомлений от каждого члена семьи. Второй экземпляр зачем-то должен остаться на почте. Пришлось снова ехать домой, печатать и заполнять оригиналы уведомлений.

Жену и сына мне разрешили больше не приводить. Отмечу, что оригиналы и копии на почте не сверяли, — так же, как и подпись жены. Низкую квалификацию сотрудников почты можно использовать, подавая заявления от третьих лиц, чтобы лишний раз не таскать всю семью.

1128 ₽
я заплатил за отправку пакета документов

Наконец, я приехал на почту в третий раз с финальным пакетом документов. У меня его приняли и взяли деньги за отправку в отделение МВД, которое находится в соседнем здании. В чеке указали услугу «уведомление о двойном гражданстве», что не соответствует действительности, но, возможно, для Почты России это одно и то же.

Заветные отрывные талоны с печатью отделения связи. Фамилии и данные паспортов я стер
Заветные отрывные талоны с печатью отделения связи. Фамилии и данные паспортов я стер
Чек с Почты России. Отправить пакет документов в соседнее здание стоило почти 1130 ₽
Чек с Почты России. Отправить пакет документов в соседнее здание стоило почти 1130 ₽

Чем все закончилось и сколько стоило

Вот финальный комплект документов, который я в итоге принес на почту:

  1. Шесть оригиналов уведомлений — по два на меня, жену и сына.
  2. Оригиналы и копии голубых карт — моей, жены, сына.
  3. Паспорта РФ — мой и жены, плюс копии всех страниц.
  4. Оригинал и копия свидетельства о рождении сына со штампом о гражданстве на обороте.
  5. Еще один комплект копий всех страниц моего паспорта — он нужен, чтобы подать документы как законный представитель несовершеннолетнего ребенка.
  6. Оригиналы и копии загранпаспортов. Обязательно нужны копии страниц, где видны штампы о пересечении границы.
  7. Две объяснительные о причинах такого позднего уведомления о ВНЖ. От меня с сыном общая, от супруги отдельная.
  8. Опись вложения по форме Почты России.

Я советую подавать заявления при личном визите в МВД. Так все-таки надежнее, и это бесплатно. В условиях цейтнота мы отправили документы почтой 30 декабря. Но мы хотя бы успели получить консультацию от сотрудников МВД при личном визите, и у нас есть отрывные талоны с почты, которые подтверждают, что какой-то комплект документов мы туда отправили. Надеемся на лучшее.

1383 ₽
я потратил на отправку уведомления о ВНЖ в другой стране

Если бы я сразу пошел отправлять документы на почту, то, скорее всего, не узнал бы, что мне нужна объяснительная и копии страниц загранпаспорта. С другой стороны, в федеральном законе ничего не сказано ни про объяснительную, ни про копии страниц. Но у почты все же есть одно преимущество — график работы. В моем отделении МВД обращения рассматривали только во вторник и четверг во второй половине дня. На почте же можно отправить документы в любой день в рабочие часы.

В итоге я дважды ходил в отделение МВД и трижды — на почту. На все это я в итоге потратил 11 часов своего времени и 1383 ₽.

Потратил на отправку уведомления

ЭтапВремени — 11 часовДенег — 1383,44 ₽
Подготовка первоначального пакета документов3 часа
Первый визит в МВД на разведку1 час
Второй визит в МВД с семьей1,5 часа120 ₽ на проезд
Подготовка дополнительных документов3 часа
Разведка на Почте России30 минут16 ₽ за конверт
Второй визит на почту с семьей1 час120 ₽ на проезд
Финальный визит на почту1 час1127,44 ₽ за отправку документов

Потратил на отправку уведомления

Подготовка первоначального пакета документов
Времени3 часа
Денег
Первый визит в МВД на разведку
Времени1 час
Денег
Второй визит в МВД с семьей
Времени1,5 часа
Денег120 ₽ на проезд
Подготовка дополнительных документов
Времени3 часа
Денег
Разведка на Почте России
Времени30 минут
Денег16 ₽ за конверт
Второй визит на почту с семьей
Времени1 час
Денег120 ₽ на проезд
Финальный визит на почту
Времени1 час
Денег1127,44 ₽ за отправку документов
Итого
Времени11 часов
Денег1383,44 ₽

Что в итоге

Уведомить Россию о наличии ВНЖ в другой стране — невероятно сложно. Я потратил пару часов на форматирование документов, подготовку уведомлений и их копий. После визитов в МВД пришлось еще писать объяснительные и готовить описи к отправке по почте. Как выяснилось, мало того, что не любое отделение почты умеет в уведомления, так оно еще и деньги за это берет, в отличие от МВД.

Тем не менее мы всей семьей успешно уведомили Россию о том, что у нас есть ВНЖ в Германии. Теперь можем спокойно летать туда и обратно, зная, что нам не грозит уголовная ответственность за игнорирование федерального закона.

Если нам придется повторно уведомлять о чем-либо государство, то теперь у нас уже есть опыт в этом нелегком деле, а значит, процесс пойдет быстрее. Наконец, я написал эту статью и мне приятно осознавать, что наш опыт может послужить кому-то примером и помочь с процедурой уведомления.

Леонид БовкунЕсли у вас был аналогичный опыт с уведомлением о ВНЖ, расскажите в комментариях, как все прошло?
  • Eva ShreiberКак-то очень сложно, я просто пришла на почту, объяснила, что хочу и мне дали специальный бланк. Я заплатила прям совсем мало за заказное письмо (меньше 500₽, уже не помню). И все. Заняло, наверно полчаса.14
  • Eva Shreiberи да, я тоже подавала «поздно». Никаких объяснительных не просили, копию страницы со штампом о последнем въезде сделали. Вы себе жизнь усложнили зачем-то.8
  • Ruslan TsarevВ 2014 в Москве, как только вышел закон, подавал уведомление о втором гражданстве. Процедура заняла от силу полчаса. Вот не вспомню, сам ли копии сделал с паспортов, или там отксерили. Обратился напрямую в отдел МВД, тогда это ещё называлось ФМС. Взял талончик на прием к начальнику, очереди не было, вошёл, как вызвали по номеру. Начальник посмотрел документы, выдал бланк заявления, отправил заполнять в коридор. Заполнил, снова талончик в очередь — вызов — проверка заявление. Выдали отрывной талончик к уведомлению — все. Уведомление вожу с тех пор с собой, но пока ни разу не пригодилось. Хотя теоретически могут возникнуть вопросы, почему в загранпаспорте РФ только российские штампы. :) А вообще упорядочили этот момент — и слава богу. А то в 90-е у коллеги с гражданством Россия/Эстония одно время были головняки на границе. Как-то даже в обезьяннике с российской стороны подержали: типа где виза и как так два паспорта.9
  • Юра ШамардинВот только не понял зачем при наличии голубой карты в ЕС уведомлять государство? В законе же написано - "наличии у данного гражданина иного гражданства или документа на право постоянного проживания в иностранном государстве" - ключевое здесь - постоянного проживания. Голубая карта не дает права на постоянное проживание, только временное (она на 2 года) и только пока есть работа (в случае увольнения есть небольшое кол-во времени что бы найти другую работу). В Польше она например называется - карта Часовего(временного) Побыту и есть еще карта Сталего(постоянного) Побыту Вот если вы прожили в ЕС положенное число лет (5 кажется, причем последние 2 в одной стране) и получили постоянный ВНЖ тогда да, по закону нужно уведомить. Я же верно понимаю ситуацию?15
  • Братец КроликEva, спасибо за комментарий, я последовательно изложил что и почему я делал. Я не удивлен, что в вашем случае почта не просила объяснительную. В моей истории объяснительную запросили в МВД. Что будет если МВД получит "позднее" уведомление без объяснительной - мне неизвестно.10
  • Юрий РузавинСтатья из серии "как я решил за свой счет сделать то, что никому нафиг не нужно". Хотя если нечего делать или шило в..., то почему бы и нет8
  • Братец КроликЮра, спасибо, возможно, вы правы. Могу лишь заметить, что в МВД мне не сказали: "Мальчик, куда ты, у тебя же голубая карта, а не ВНЖ...", а почти приняли заявление.5
  • Павел МалышкинЧерез МФЦ это нельзя сделать?3
  • Marcos PolosЛеонид, т.к. плоти нолог, а надо - не недо, неважно2
  • Братец КроликMarcos, обидно, если так. Скорее, не любой сотрудник мвд может отличить внж от временного внж. Впрочем, это не умаляет того факта, что я и сам запутался, попробую написать редактору, чтобы они не запутали остальных читателей.2
  • Братец КроликЮра, вот еще тут можно почитать, как я понял не все однозначно... 10 карточек 18:49, 5 декабря 2014 Инструкция: уведомление о втором гражданстве https://meduza.io/cards/instruktsiya-uvedomlenie-o-vtorom-grazhdanstve Какие документы дают право постоянно жить в другой стране? Это крайне сложный вопрос, и даже представители ФМС отвечают на него по-разному. Есть очевидные случаи — паспорт или бессрочный вид на жительство. Если вид на жительство ограничен каким-то сроком, но его регулярно можно продлевать, о нем тоже нужно сообщать — во всяком случае, это косвенно следует из текста бланка уведомления: там просят указывать дату продления ВНЖ. Списка «иных документов на право постоянного проживания в иностранном государстве» не существует — МИД России признал это еще в 2012 году, когда банки пытались разобраться с тем, что такое «резидент» и «нерезидент». Ведомство тогда разъяснило, что ответ на вопрос, дает ли тот или иной документ право на постоянное проживание, следует искать в законодательстве выдавшей его страны. Так что, судя по всему, человеку предлагается самому выяснить, должен он уведомлять миграционную службу или нет. Если власти так и не разъяснят четко, кого касается, а кого не касается закон, придется ждать решений Верховного суда по конкретным эпизодам и ориентироваться на них.1
  • Eva ShreiberЛеонид, у почты по идее есть протокол, какие документы просить. В зависимости от распространенности подобных заявителей, работник почты более или менее прошаренно отвечает на вопросы. Меня конкретно спросили про дату въезда на почте. Вообщем, дело некоторой удачи, но у вас прям много перестраховок было с таким же конечным результатом: приняли ли доки в МВД мы с вами оба не знаем. Рекомендую вам возить с собой отрывной корешок в паспорте, при поездках в России.3
  • Miroslav SvobodinОсталось только выездные визы ввести (как было при СССР) и будет полный комплект! Шпиономания какая-то!))7
  • Alexey BiryukovЛеонид, я делал в Москве через МФЦ. Или это теперь Мои Документы. Там же бесплатный ксерокс. На все ушло минут 10.4
  • Братец КроликEva, я с вами абсолютно согласен, только вы упоминаете вершину градации "прошаренности" сотрудника почты, я же наткнулся на ее основание, когда в первом отделении почты мне продали конверт и сказали идти в другое отделение. А в другом (более продвинутом) отделении три раза вызывали начальника отделения, чтобы понять по какой услуге меня оформлять, можно ли все три заявления в один конверт, поэтому чего я в самом заявлении указал их волновало в последнюю очередь. В целом из комментариев в очередной раз убедился, что Москва и Россия это разные понятия, могу понять недоумения первых, что ж, пусть это будет история для вторых.4
  • Petr Ivanov1) Почему вы решили, что разрешение на длительное прибывания и работу (голубая карта) и ВНЖ одно и то же? 2) "Уведомлять о ВНЖ ... должны все ... Не обязаны это делать только те, кто постоянно живет за рубежом". Вы и есть постоянно проживающий за рубежом. Исключение сделано для постоянно проживающих за рубежом именно потому, что государство "интересуют" только те люди, которые постоянно проживают в России, но имеют вид на жительство или гражданство ещё и другой страны. Из-за этого процедура и правила уведомления ориентированы на подачу его из России: получил - - > вернулся - - > уведомил. Эти сведения нужны для налоговой, для контроля ограничений на занятие некоторых гос. должностей и т. п. Если вы постоянно живёте за пределами России, то перестаёт быть налоговым резидентом России. А вот если живёте в России и имеете ВНЖ или гражданство другой страны - вот тут начинается самое интересное для ФНС: налог на доходы за рубежом подлежит декларации в любом случае. Налог подлежит уплате в России, если нет соглашения об избежании двойного налогообложения. Кстати, если соглашение есть, то ФНС посчитает налог по Российским правилам и зачёт сумму, уплаченную в другой стране. Из-за разных правил расчёта налога часто оказывается, что по Российским меркам нужно пару тысяч рублей доплатить в бюджет России (т. е. уплаченных в другой стране налог чуть меньше, чем по правилам России). Обычно это происходит из-за разницы в вычетах, предоставляемых в разных странах.7
  • Petr IvanovЛеонид, объективно говоря, это не их дело проверять является ли ваш документ ВНЖ или документом о гражданстве - в каждой стране свои "бумажки", а стран дофига, все образцы не запомнить, а они ещё и меняются время от времени.4
  • Братец КроликPetr, я отправил вопрос (аналогичный вашему первому) секретарю в первый день выхода статьи и попросил уточнить этот вопрос, чтобы не дезинформировать читателей, но видимо решение этого вопроса происходит немгновенно. Ну и потом, основная цель моей истории - это рассказать читателю что и как бывает, мне бы не хотелось кому-то пожелать повторения моего опыта. Пока из десяти отзывов у девяти это заняло полчаса, одному также неповезло. Пусть это будет поучительным анекдотом.3
  • Братец КроликPetr, вот комментарий от юридического консультанта, дальше цитата: " В законе не сказано про постоянный вид на жительство, в нем говорится про ВНЖ или иной документ, подтверждающий право на постоянное проживание. А вот что именно считается правом на постоянное проживание в другой стране, в законе не говорится и МВД официально не разъясняет. Документ, который дает право на постоянное проживание, может быть ограниченного срока действия. Например, в России вид на жительство раньше тоже был временным документом и выдавался на 5 лет, но при этом давал право на постоянное проживание. То есть здесь нет универсального правила, нужно смотреть законы каждой конкретной страны. Если в законе страны будет сказано именно что голубая карта дает право на временное проживание, а ВНЖ или какой-то другой документ — на постоянное, будут основания не подавать уведомления. И даже в этом случае придется убедить в этом госорганы при появлении вопросов. В нашей статье в ЧД, на которую ссылается автор (я писала ответ), есть пример: женщине пришлось доказывать, что у нее временный ВНЖ в Турции, а не постоянный. Законы Турции действительно предусматривают такое разделение. Это не про голубую карту, но в целом о том же — сначала оштрафуют, а потом будут разбираться. В законе другого государства может и не быть такого термина — право на постоянное проживание. В этом случае сотрудники МВД или других госорганов, включая суд, будут решать вопрос исходя из собственного усмотрения. Как посчитают нужным. Вот на что они могут ориентироваться — это основные моменты о голубой карте из Директивы 2009/50/ЕС: - голубая карта — это разновидность вида на жительство в странах ЕС; - выдается сроком от года до четырех и может продляться; - пока карта действует, ее владельцы могут въезжать и возвращаться на территорию государства и пребывать на ней. В Директиве не говорится про временное проживание. В Шенгенском кодексе тоже нет разделения на временное и постоянное проживание, как в России. Там есть визы и есть виды на жительство. С точки зрения логики, которой могут руководствоваться и представители МВД, право постоянно находиться на территории иностранного государства вполне соответствует понятию постоянного проживания. По крайней мере, уведомления о наличии голубой карты они принимают без особых вопросов."4
  • Serge KryzhanovskyЗачем такие сложности? Я просто заполнил форму, приложил копии российского и израильского паспорта и отправил это через почту. Получил квитанцию, что документы отправил. Все, что там МВД с этим делать будет и каких им бумаг не хватает, не мои проблемы. Меня обязывают уведомить? Я уведомил. По почте можно? Можно. Все. Вы же в итоге, все равно не знаете, приняло ли МВД документы или нет. Много суеты при том же результате.8
  • Братец КроликSerge, в-основном все сложности были связаны с выполнением рекомендаций МВД, не думаю что на почте так бы меня проверяли. С другой стороны, если бы я отправил это через почту, у меня было несколько ошибок, например 1. были бы неточности в заполнении самой формы 2. отсутствовала бы объяснительная о причинах "позднего" уведомления. Ваш аргумент "Меня обязывают уведомить? Я уведомил. По почте можно? Можно. Все." я признаю безусловно. Но признает ли его сотрудник МВД, который может выписать вам штраф из-за неправильно оформленной формы или потому что не стала проверять ваши въезды/выезды из страны. Тут каждый делает выбор сам. Подать через почту можно все что угодно, надежнее оформиться в ФМС и сделать так, как там просят. Будь у меня запас времени - я бы отнес документы в ФМС, а так, получилась некая вынужденная полумера. Впрочем, я не считаю, что вся описанная суета была ни к чему, см. первый абзац ответа. Спасибо!4
  • Альберт БикеевЛеонид, спасибо за статью! Мне кажется что Москва-Россия тут не при чём, у нас в Казани в самом захолустном отделении тоже без проблем оформили.4
  • Юра ШамардинЛеонид, у меня просто не поворачивается язык охарактеризовать документ, который в случае увольнения превращается в тыкву за месяц, как дающий право на что-то "постоянное" =) Но государство, конечно, может думать об этом иначе. Из статьи "Случаи, когда людей привлекали к уголовной ответственности, есть. За первую половину 2019 года осудили 5 человек." - интересно есть ли среди них и вообще практика по людям с временным ВНЖ. Вы не наталкивались, случайно?4
  • Братец КроликЮра, см. мой комментарий от 11.05, 12:54 в друго0
  • Olga RutkovskayaТребование предъявлять загран ведь незаконно, в законе об этом ни слова. А то, что они должны проверить дату въезда - так это их проблемы.4
  • Shlomo Goldenbergне уведомлял и не собираюсь. летаю спокойно3
  • Rojer CokeАльберт, Действительно, тут при чем не сами Россия и Москва, а конкретный бардак, который тут устроили властьпридержащие преступники.0
  • TomSarah ReeТвоя ошибка (и ошибка многих, в том числе и некоторых лиц в погонах) заключается в том, что ты смешиваешь понятия из российского законодательства и иностранного законодательства в одну кучу. Если та карточка, которую тебе выдали в Германии, это "Aufenthaltserlaubnis", то это не ВНЖ. Да, многие говорят ВНЖ, но они используют этот термин юридически неграмотно. То, что тебе дали, это "разрешение на пребывание". Оно бывает разных видов - "разрешение на временное пребывание" (например, на год, на два), и "разрешение на постоянное пребывание". Разрешение на временное пребывание не дает тебе право постоянно пребывать в стране - когда оно закончится, тебе нужно его продливать, если выполняешь все необходимые для этого условия. А вот понятие ВНЖ ("вид на жительство") это понятие из российского законодательства и относится к документу, выданному Россией иностранцу и этот документ разрешает иностранцу ПОСТОЯННО пребывать в России. Еще раз - ВНЖ в российском законе это документ для постоянного проживания в России. Для временного проживания в России иностранцы получают в России документ под названием "разрешение на временное пребывание". То есть твой документ в Германии это аналог не российского ВНЖ, а аналог российского "разрешения на временное пребывание". Каждая страна имеет свои подобные виды документов, но их юридическая оценка имеет смысл только в рамках законодательства той страны, которая выдала этот документ. Нельзя бездумно ставить знак равенства между понятием ВНЖ и любой карточкой иного государства. Повторюсь - правовые последствие того или иного документа можно оценивать только в рамках законодательства того иного государства. Ты не можешь тупо "переводить", например, "residence permit" или "Aufenthaltserlaubnis" словом ВНЖ. Таким образом, раз в твоем случае ты не имеешь документа, который тебе разрешает постоянно проживать в Германии (когда твоя текущая карточка закончится, тебе предется уехать домой, если только ее не продлишь), то и уведомлять по российскому закону ты никого и не должен. А вот когда получишь "Niederlassungserlaubnis", вот тогда это и будет соответствовать российскому термину ВНЖ - ибо ты тогда сможешь проживать в Германии на постоянной основе.24
  • Elena SokЛеонид, Вы же сами ссылались на документы и не раз, а там ясно, русским языком написано кому надо уведомлять - "получил ВНЖ или другой документ, подтверждающий право на постоянное проживание в иностранном государстве;" Ключевое слово ПОСТОЯННОЕ , у Вас временное, подавать не надо. Я подавала сразу после введения нормы, через почту, корешок подачи храню.4
  • Ирина ШевченкоГолубая карта по закону Германии "Об иностранцах" не является постоянным видом на жительство (у вас статус befristete, т.е. временный). Когда получите новый статус unbefristete и на карте у вас будет указано «Niederlassungserlaubnis" то только тогда надо уведомлять. Поторопились. Но это ваше желание.4
  • Ирина ШевченкоЮра, правильно понимаете ключевое слово0
  • Vlad VladМои вам поздравления, но вообще - Жуть!!!2
  • Борис ЯмпольскийКогда я услышал об обязательном уведомлении о наличии второго гражданства, решил не рисковать и при первом же приезде в Россию отправился на почту. Процедура заняла до получаса. Стоимость отправки копий паспортов и заявления не помню , но сумма была не большая. Несколько лет спустя мои друзья озадачились подобной проблемой, но на почте их перенаправили в Федеральную Миграционную службу. Это заняло больше времени и денег. Заполнение анкет взяла на себя какая-то фирма. Деньги тоже не большие и гарантия правильности заполнения. К слову сказать : летаю в Россию часто и ни разу у меня этот документ не спрашивали.2
  • ZhenyokА мне по душе пришлась статья. Спасибо автору за спортивный интерес и за то, что так основательно протестировал систему в этом вопросе. Я лично для себя осветил два новых момента. Также к статье написано множество комментариев, и среди некоторых из них также есть полезная информация.11
  • Али Профи"мне хочется верить, что законы просто так не придумываются и в них вложен какой-то смысл." Наивный чукотский юноша. Конечно есть смысл, держать нас всех под колпаком и иметь рычаги, если нужно, давления....5
  • Lola КПотратила 30 минут и 0 рублей , была в миграционной службе по месту жительства, заполненный бланк, копию гражданского паспорта и гринкарты ( с оригиналами) были с собой. Но у меня диплом юриста и стаж работы 20 лет по специальности😂3
  • Yury ShamardinLola, читаю статью 6 федерального закона о гражданстве - « иной действительный документ, подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве (далее также - документ на право постоянного проживания в иностранном государстве)» Согласитесь, что «документ подтверждающий право на постоянное проживание» совсем не то же самое, что ВРЕМЕННЫЙ вид на жительство.4
  • AndrewУв редакция, прошу поправить статью с уточнением что в данном конкретном случае автора никакого уведомление ФМС не требовалось, поскольку голубая карта ЕС не наделяет правом на "постоянное проживание в иностранном государстве", а именно такая формулировка в N62-ФЗ и соответствующей УК РФ 330.2. В случае получения ВНЖ, ПМЖ или Гражданства - необходимо, посколько только перечисленные документы дают право на "постоянное проживание", например, в Германии. Ссылка на закон: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_36927/85ccbff71854900d7c7a24c37ad43f0ab2fc3dfa/ Ссылка на Статью УК РФ, которой пугают боязливых голубокарточников: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/b7f386d4c7d6705486c43f6659ff5453dab6dc34/ Эта статья создаёт огромное число глупых ситуаций и ненужный суеты.3
  • Sergey BelashА как вы тогда объясните пункт 5) этой самой формы: 5) сведения о продлении срока действия документа на право постоянного проживания в иностранном государстве или получении нового соответствующего документа0
  • Oleg MakarovЕвгений, это только ваша фантазия. Постоянное - это постоянное, аналогично виду на жительство в России для иностранцев (в России он бывает только для постоянного проживания, без временных вариантов).6
  • Пауль ВульфSergey, У документа (пластиковой карты разрешения на постоянное пребывание) может закончиться срок действия и его продлят (во многих странах - автоматически).3
  • JaneHovsep, нет, никаких. Моим знакомым всем тоже нет - вообще не слышала чтобы у кого-либо были штрафы за это. Мне кажется, они не особенно это контролируют если сильно не просрачивать (😅 блин, как это ещё сказать)4
  • Mariia MaksimovaTomSarah, хм. Честно говоря, РВП и ВНЖ в России очень мало чем отличаются. И тот, и тот непостоянный, и если вы не живете 183 дня в году по этому документу в России, то автоматически не имеете права на его продление. РВП выдается на срок и не продлевается - надо оформлять ВНЖ, ВНЖ раньше давала на 5 лет, сейчас сделали бессрочным, но каждый год вы отчитываетесь, что живете в стране 183 дня и имеете доход. Так что момент продления и непостоянства есть везде. В Европе есть два вида ВНЖ (временный и постоянный) срочный и бессрочный, и за наличие обоих необходимо отчитываться в России0
  • LidiyaСкажите пожалуйста,почему вид на жительство считается двойным гражданством? При условии что гражданство тол ко одно-российское?2
  • Наталья ЯБратец, штраф не выпишут ) просто не примут неправильно заполненную форму, ведь бюрократии на то и бюрократия... ей пофиг главное - человек выполнил свой долг - "уведомил". Ей важно насколько правильно вставил слова )))4
  • epifanfЮра, Что за словоблудие "постоянный ВНЖ"?! ВНЖ - это ВРЕМЕННОЕ пребывание! КАК МОЖЕТ БЫТЬ ПОСТОЯННЫМ ВРЕМЕННОЕ?1
  • Вячеслав ГерасименкоБратец, не могу его найти. Скопируйте в ответ на это сообщение.0
  • ВадимMariia, в Европе нет никакого "ВНЖ", в разных странах есть разные документы и то, что дают вновь прибывшим, например, на работу на русский можно перевести как разрешение на временное пребывание, по сути длительная рабочая виза, покажите закон, где о таком надо уведомлять?3
  • Stanislav Krivosheinepifanf, ВНЖ - вид на жительство, разрешение на пребывание в стране. Оно может быть временным, например на год, и постоянным, с неограниченным сроком действия. При этом технически последний ограничивается сроком действия удостоверяющего документа (например, загранпаспорта РФ), но продляется автоматически.1
  • JaneДарья, нет, хотя и надо бы. Выписаться в России в никуда очень проблематично2