Года два назад я работала в маленьком ИТ-интеграторе менеджером по подбору персонала. Платили у нас мало, да еще «по-серому». Но у нас было хорошие тимлиды, туда мы постоянно набирали стажеров, джунов разработчиков Java и JS, системных аналитиков, QA. Мы получали дешевую рабочую силу, а работники — опыт.
Установка № 1
У меня нет профильного образования
Часто вспоминаю кандидатов и многие из тех, кто хочет пойти в ИТ, говорят: «У меня нет профильной вышки». Но я вообще не помню, чтобы шла речь про профильную вышку или вышку вообще — что у стажеров, что у синьоров. Вопросы на собеседовании были по типу «какие курсы закончил, почему хочешь быть именно «-« и почему хочешь в нашу компанию». Были кандидаты, которые хотели работать именно у нас из-за опыта, который мы давали. Типичная история была, когда, поработав у нас 1-2 года, сотрудник уходил на более пафосное и денежное место, часто умножая свою зарплату в 2-3 раза.
Установка № 2
Мне уже много лет
Самый взрослый стажер-разработчик Java у меня был 55 лет. Вопрос к нему про возраст был, и он был такой: «Тебе будет комфортно, что тимлиду нашему 26 лет? Ок? Тогда ждём завтра к 11 утра». Но тут хоть вопрос был. К джунам 30 и 35 (и без профильной вышки) вопросов даже не было. Прошел техническое собеседование — вперед.
Установка № 3
За стажировку мало платят
Вы уж меня простите, но почитайте дневники трат ИТ-специалистов. И ответьте себе на вопрос: «Стоит ли на полгода затянуть пояса, чтобы потом получать хорошую зарплату?» Да, это непросто, но вот требовать сразу всего — несправедливо. И, да, символические деньги вы будете получать только полгода, даже не год.
Установка № 4
Я — девушка
В ИТ есть сексизм, это так. Однако далеко не во всех компаниях и не всегда в виде: «Девушкам вход воспрещен». Лично в моем этом интеграторе было жесткое правило: не менее 25% стажеров должны были быть девушками. Так как кандидатур женского пола было существенно меньше, чем мужского — на выходе у нас они преодолевали меньший конкурс, чем молодые люди.
Выводы
Дорогу осилит идущий. Ищите место в ИТ — найдете. Не хотите — ищите оправдания. Есть компании, куда берут только с профильной вышкой, только молодых людей и только мужского пола. Но зачем они вам? В мире много других компаний.
Мне так нравится аргументация в стиле: - А вот Ломоносов в лаптях с рыбным обозом в Москву из Холмогор пришел и профессором химии стал. А вот Эйнштейн то-то и то-то.
Но и Вы, и другие люди, устроены очень индивидуально. Никто, кроме самого Стива Джобса, Стивом Джобсом не является. Даже от своего брата или сестры близнеца условный Билл Гейтс будет отличаться по организации и устройству процессов высшей нервной деятельности кардинальным образом. На каком основании вы опыт одного человека и его жизненный путь экстраполируете на других людей, а единичные примеры пытаетесь возвести в ранг общеприменимого принципа?
полгода затягивать пояса - это после года обучения? )) нет, если хоть какая-то зарплата есть, то это справедливо. но даже тут писали про стажировки без оплаты - вот тут многим придётся после работы разве что на голубей охотиться.
Авторка, всё так. Не думаю что я дам человеку рабочую задачу, пока он не умеет мыслить алгоритмически, не знает языка, и всех сотен технологий, которые могут использоваться для решения задач. А в то время пока ты будешь изучать, дети вырастут, солнце погаснет, а если тебе кто-то и готовил бы еду во время неоплачиваемой стажировки-обучения то он(а) уже давно выйдет на пенсию, денег не будет хватать даже на оплату телефона, не говоря уже об интернет.
Авторка, уж во время прохождения курсов точно много работать. Они, курсы, только по вечерам. А во время стажировки можно жить на сбережения. Или, да, подрабатывать после стажировки.
Вариантов много.
>Часто вспоминаю кандидатов и многие из тех, кто хочет пойти в ИТ, говорят: «У меня нет профильной вышки».>
По моему личному опыту на экономические позиции самые лучшие кандидаты были не с профильным экономическим/бухгалтерским/финансовым образованием, а с техническим. Поэтому ничего удивительного.
>Самый взрослый стажер-разработчик Java у меня был 55 лет.>
Я относительно рано стал большим начальником (до 30 лет). За многие годы постоянно имел в подчинении коллег на 10-15 и даже 25-30 лет. Самая большая разница была 42 года. Лично я не испытывал ни разу никаких проблем. Коллеги-подчинённые первые 1-2 дня тушевались, далее всё забывалось и плодотворно работалось.
Из ИТ у меня есть полярный пример. Один друг попросил помочь найти работу (а по факту даже не работу, а бесплатную стажировку) для своего сына 15 лет. Благо возможность есть - набрал пару телефонов и один из собственников одного ИТ стартапа согласился его взять. Речь шла о +\- 1-1.5 мес летней стажировки во время каникул. Парень сильно переживал, что его будут воспринимать как мальчишку, который будет гонять за пивом. Весь эджизм свёлся к такому разговору его тим-лида (которому 37) и самого мальчика: "Тебе сколько лет ?" - (немного помявшись) "Пятнадцать". "О, прикольно". "Восемь часов в день сможешь код писать ?". "Да, смогу". После этого никто ни разу ни под каким соусом не вспоминал сколько парню лет. Закончилось это тем, что стажировка с 1 мес продлилась до 3 и стала оплачиваемой - парень за 3 мес заработал около 120 т.р.
Вывод просто - любой эйджизм как в плюс, так и в минус - "чушь, муть и компот" /димон-блоггер/
>«Стоит ли на полгода затянуть пояса, чтобы потом получать хорошую зарплату?» Да, это непросто, но вот требовать сразу всего — несправедливо.>
Я бы поправил полгода на год, но в остальном верно. "Первые полжизни ты работаешь на имя, а вторые полжизни имя работает на тебя" /С.Михалков, поэт/ (кажется).
Тут же полжизни сведены к 1 году. После этого стоимость нормального спеца повышается в разы. В моё время начало карьеры такого не было. Минимум 2, а обычно 3 года давали возможность резко подняться в стоимости на рынке труда. И эти ИТ-шники ещё хнычут...
>не менее 25% стажеров должны были быть девушками. >
А вот это чушь ! Почему 23? А не 50 или 10, или 75% ? Возраст, юбка или брюки - чушь, самодурство и тупизм. Главное, чтобы человек обладал правильными навыками и нужными знаниями.
>«какие курсы закончил, почему хочешь быть именно «>
Никто это не спрашивает - не говорите ерунду. Код, да смотрят. Точнее могут смотреть. Но основное - техническое собеседование. Как правило, не одно, а 2-3.
« и почему хочешь в нашу компанию»
А вот это очередная HR-чушь ! Да пофиг всем на вашу компанию, если вы только не Гугл/Эпл
Яндекс ! Работа первая нужна вот и всё, чтобы строка в резюме была и стаж рос. Неужели не понятно ? Если не понятно - займись чем-то другим, не твоё это - поиск людей. А если понятно - так зачем время на дурацкие вопросы тратить ?!
Комментарий удален пользователем
Ляля, >Тим Лид, Думаю, восхитился тому, что мальчик так хорошо начинает, не тратя время впустую!..>
Тимлиду было пофигу. Ему надо было сдавать проект к дедлайну, и сделает ли он его с помощью 15летнего юноши или 75летнего дедушки его не волновало.
По остальному нет смысла спорить. Самодурства хватает и в ИТ. Только сейчас там его меньше из-за дефицита кадров.
На собеседовании про высшее действительно не заикаются. Но это не значит, что оно не нужно. Оно нужно, когда человеку придется что-то более или менее нормальное сделать, а не просто быть исполнителем. И высшее образование помогает не городить огороды, использовать лучшие практики, мыслить шире, не бояться новых стеков технологий, критически оценивать решения других. Прям видна разница у самоучек и людей с фундаментальными знаниями, даже на синьорских позициях. Сейчас понабегут конечно свидетели опыта и курсов, но я вот в ИТ уже более 10 лет в разноуровневых командах, и люди с вышкой занимаются более интересными и значимыми вещами (на зарплате это не сказывается, если что, просто по уму задачки!)
Ерофей, ну они бизнесмены, а мы тут про айтишников говорим! Это которые код пишут, тестируют, анализируют.
> какие курсы закончил
эээ, это где такое спрашивают?
Кузьма, ну вот у нас спрашивали. И внимательно смотрели в резюме какие курсы закончил.
Ляля, ну вот, а вчера не хотели вообще ничего больше писать :-) Спасибо зп статью !
Денис, 🥰
Ляля, уровень стажер?
Кузьма, да. Про это и статья. Не к синьорам вопрос про курсы. А к стажерам.
Ляля, да, что-то я просмотрел
Установка 3 - прям повеселили на славу. Да, только в России про затянутые пояса и говорить. Действительно. Сразу вспоминается шутка, что читая сказки про выход из зоны комфорта не забывай, что пишут тебе их из Калифорнии, а ты сидишь в Магадане.
Статьи вроде этого не доносят сути. Что в IT, например, далеко не всё радужно. Кто-то просто "попадает" в волну, и тогда мы читаем пресловутые дневники таких счастливчиков. Но кто-то не попадает. Не потому что дурак, а потому что просто не везёт. Такие люди тратят помногу лет, а потом возвращаются туда, откуда начали. Ещё и с багажом в виде тяжёлых эмоций, ведь как же так - статьи в интернете говорят что надо просто дерзать, а там дальше всё точно получится.
Авторка, у меня кузина училась на Java-разработчика год в таком режиме, с 2 грудными детьми.
Потом очно работала за 25, жила на отложенное (и мою помощь).
Сейчас получает 450 тысяч. Работает удалённо.
Не хотите - не надо. Высыпайтесь.
Но Ваши оправдания не приняты.
Авторка, попробуйте лежа работать, ноутбук и кроватный столик это позволяют
Ляля,
1. Кто Вам сказал такую глупость ?
Общаюсь постоянно с массой разработчиков. Люди уже забыли, когда очно ходили на собеседование. Всё только онлайн. На знания, навыки и прохождение интервью это никак не влияет. Вообще.
Скажу по себе - моя производительность труда только выросла. Да, пришлось вложиться в оборудование рабочего места, обеспечение mesh-интернета, но зато я стал куда меньше уставать, давно знал, что дорога отнимает массу сил. И трачу это время либо на семью, либо, если есть возможность, что-то делаю по работе.
Другой момент, что человек дома на удалёнке может не уметь или не хотеть организовать график работы и не иметь внутренней саморганизации и дисциплины, но это другой вопрос.
2. Уже второй раз вам говорю - у Вас некомпетентные мутные собственники, которые не умеют набирать персонал. И к Вашим словам есть большое недоверие. Если сейчас кто-то из руководства/собственников заикнётся про офисную работу для удалёнщиков, он в месяц потеряет всех разработчиков, а ещё в месяц - бизнес. Да, возможно, есть такие кто хочет ходить в офис, но это сильное исключение из правил. Все сидят на удалёнке.
И потом, вот вам доказательство:
https://www.rbc.ru/business/27/02/2022/621b9a539a79470204706293
Или что, яндекс - так себе компания ?!
В дцато-дцатый раз говорю - убегайте как можете из подбора, не ваше это дело, загубите и работу, и карьеру, и личную жизнь. Цветы - вот крутая тема. Женская, прекрасная, можно дома, можно в офисе, вариантов - тьма !
На одной из прошлых работ ещё в найме в компании была такая фраза the person is in the wrong profession, вот честное слово, не встречал в жизни человека, который бы ну вот на все 100% под это подходил - вылитая Вы.