Никогда не понимала: зачем платить взносы на капремонт многоквартирников

55

Этот текст написан в Сообществе, в нем сохранены авторский стиль и орфография

Аватар автора

Ольга Цветкова

Страница автора

Как-то незаметно в г.Томске прошло 10 лет с момента принятия и начала реализации «Программы» капитального ремонта многоквартирных домов. В конце 2013 года томичи стали ежемесячно получать счет — квитанции на оплату взноса на капитальный ремонт. Поскольку «юбилей» прошел не замеченным, попробую оценить сделанное на примере своего многоквартирника.

Являюсь со_собственником помещения и фактически проживаю в девятиэтажке (один подъезд) на 54 квартиры, общая площадь помещений собственников около 3 000 кв. метров. Когда началась эта компания по вступлению в региональную Программу по капитальному ремонту МКД, то «Общим собранием дома» было принято решение о накоплении взносов на общем счете регионального оператора — Фонд капитального ремонта Томской обл., далее ФКР. Условие выбора способа накопления было крайне демократичное, как и все выборы в России «Или выбирайте сами или вам назначим…ФКР». Но в нашем решении было условие вступления в программу: « при заключении договора ФКР с собственниками помещений в МКД».

Как только в Жилищный Кодекс РФ ввели обязанность собственников уплаты взносов на капитальный ремонт, сразу поняла, что платить их не стоит. Эти нововведения очень плохо коммуницируют с действующим законодательством РФ, и исполнить их в рамках законодательства будет сложно.

Ну а после выхода Постановления Конституционного Суда РФ от 12.04.2016 N 10-П "По делу о проверке конституционности положений части 1 статьи 169, частей 4 и 7 статьи 170 и части 4 статьи 179 Жилищного кодекса Российской Федерации в связи с запросами групп депутатов Государственной Думы" все стало понятно. Это не про ремонт, а про деньги. Просто, федеральный центр бросил региональным элитам весомый кусок бесплатных народных денег под освоение и распил, что бы не канючили деньги из федерального бюджета. В общем, «Вам поляну дали, вот вы ее и должны сами под себя пахать».

Понятно, что ФКР никаких договоров с собственниками помещений в нашем доме заключать не стал, просто от него стали приходить счета-квитанции на оплату взносов на капитальный ремонт МКД.

Основанием для выставления счет- квитанций послужил, тот факт, что наш многоквартирник присутствовал в плане работ ФКР, ну а собственники помещений, хотя имеют конституционное право на распоряжение своим имуществом, должны молчать в тряпочку и своевременно платить взносы на капремонт в ФКР.

Взносы на капитальный ремонт

Итак, что делать? Платить или не платить? Взнос на капитальный ремонт — это личная проблема каждого собственника помещения в МКД, это из его кармана вытаскивают деньги, причем пожизненно, пока он является собственником помещения в МКД. Каких либо договорных отношений, гарантий, что собственник помещений получит необходимые ему работы (услуги) по ремонту общедомового имущества у собственника нет.

При отсутствии договора с ФКР собственнику помещений в МКД, как в карточной игре, отведена роль «Болвана», кто то играет за его деньги его картами. Так что, стоит ли платить взносы на капитальный ремонт, или нет — это выбор самого собственника.

В таких случаях, когда трудно определится с выборам, лучше выбирать вариант, который не входит в противоречие с законодательством. Счет-квитанции на оплату взносов на капитальный ремонт, которые рассылаются ФКР, в г.Томске не подлежат оплате, поскольку они выписаны с нарушением ст. 9 федерального закона от 06.12.2011 № 402-ФЗ "О бухгалтерском учете", где указаны требования к обязательным реквизитам первичных документов.

Первичный документ начинается с описания факта хозяйственной жизни, который этим документом регистрируется. Например, счет-квитанция выписывается на оплату полученных товаров, материалов, работ, услуг.

Посмотрите счет-квитанцию, которую ежемесячно выставляет вам УКашка за жилищные услуги. Там приведен перечень выполненных работ по адресу МКД за указанный период, их цена, рассчитана стоимость каждой позиции, и выставлена итоговая сумма на оплату.

В документе, который направляет собственникам помещений ФКР на оплату взносов на капитальный ремонт в г.Томске, не указано за какие работы, услуги должен заплатить потребитель, просто предлагается оплатить «пустышку», то есть оплатить мнимую, притворную сделку. Такие сделки называются ничтожными.

Бухгалтера не имеют право выписывать на оплату ничтожных сделок счета- квитанции, и закон не допускается принятие их к бухгалтерскому учету. Такие сделки являются следствием существенных нарушений действующего законодательства РФ, не порождают никаких правовых последствий для ее участников. Это значит, что ФКР не имеет права требовать оплаты таких счет-квитанций.

С другой стороны, оплачивая такие счет-квитанции у собственника помещений в МКД нет права требовать с ФКР каких-либо работ (услуг) по ремонту общедомового имущества, потому как он за них не платил, он платил за «пустышку».

Мне понятно, почему аудиторская фирма, которая ежегодно проводит аудит нашему ФКР, этого «не видит», она просто свои деньги зарабатывает. Таких аудиторов надо гнать мокрыми тряпками, лишая всех сертификатов и лицензий как саму организацию, так и людей, которые ставят свои подписи под аудиторскими заключениями и отчетами «не заметив» явных нарушений законодательства своим клиентом, которого просто подставляет под неприятности вплоть до уголовных.

Но, мне непонятно, по какой причине ФКР серьезно подставляет судейский корпус (мировые судьи) г.Томска, направляя в суды исковые заявления на взыскания с неплательщиков задолженности по неоплаченным взносам на капитальный ремонт с начисленной пени за просрочку платежей по недействительным, ничтожным сделкам. У меня нет никаких договорных отношений с ФКР, поэтому никакой суд не примет у меня заявление для того что бы оспорить какие-либо действия ФКР. Зато, ФКР может через суд взыскать с меня неоплаченные взносы на капитальный ремонт, и даже в упрощенной форме.

Итак, как злостному неплательщику, мне был прислан судебный приказ на взыскание задолженности по уплате взносов на капитальный ремонт в пользу ФКР. Судебный приказ был выписан по исковому заявлению ФКР, размер долга был рассчитан по ничтожным сделкам (с учетом пени), по которым я и рубля не заплатила. При этом, ФКР никаких работ по капитальному ремонту в нашем МКД не проводил.

Сомневаюсь, что мировые судьи сплошь живут в коттеджах и ни разу в жизни не держали в руках счет-квитанцию от ФКР на оплату взносов на капитальный ремонт. Важен факт, что судебный приказ выписанный на взимание с меня долга по ничтожным сделкам, является заведомо неправосудным решением и подпадает под ст. 305 УК РФ «Вынесение заведомо неправосудных приговора, решения или иного судебного акта». Поэтому на любой судебный приказ надо писать возражение и отправить его почтой или доставить в суд в установленные сроки (10 дней) после его получения.

В своем «Возражении» на судебный приказ написала, что у меня с ФКР существуют не урегулированные разногласия в части общедомового имущества. Сейчас, при неправильном заполнении документа на оплату взносов на капитальный ремонт на общий счет регионального оператора, имеет смысл писать, что сумма долга к взысканию рассчитана неправильно за счет включения в долг ничтожных сделок, и что документы который ФКР присылает на оплату ежемесячных взносов на капитальный ремонт оплате не подлежат, поскольку выписаны с нарушением ст. 9 федерального закона от 06.12.2011 № 402-ФЗ "О бухгалтерском учете". К «Возражению на судебный приказ» приложить копию такого документа на оплату, который присылает ФКР.

Очень рекомендую, при отправлении возражения на судебный приказ на почте, оформлять почтовое отправление ценным письмом, например, оценить письмо в 10 рублей. Первый экземпляр будет отправлен в суд, а на втором экземпляре, который вы оставите для себя, попросите работника почты поставить отметку почтовым штемпелем для корреспонденции. На «ценном» почтовом отправлении они обязаны поставить такую отметку на описи вложений или на копии вложений.

Столкнулась с тем, что суды не принимают к рассмотрению компьютерные трекинги почтовых отправлений. Думаю, что этого будет достаточно для отмены приказа, и даже если по нему уже запущено производство судья сделает поворотный приказ на возврат денег. До кассационной жалобы навряд ли дело дойдет.

За прошедшее десятилетие, скорее всего, найдутся мировые судьи, где каждый выписал не один десяток неправосудных судебных приказов на взимание задолженности по уплате взносов на капитальный ремонт в пользу одного и того-же истца. Такое количество не спишешь на случайную ошибку, низкую квалификацию судьи, нарушение процедуры (потому что ее нет).

Поэтому судье раскручивать ситуацию для того чтобы попасть под уголовную ст. 305 УК РФ с целью лишится статуса судьи, работы и определенных привилегий смысла нет.

Ни один собственник в нашем МКД за 10 лет ни разу не получил официальный отчет ФКР о накопленных на лицевом счете его помещения (квартиры) сумму поступивших взносов на капитальный ремонт. Срок жизни первичного бухгалтерского документа — 3 года, то есть у плательщика взносов в нашем МКД нет ни договора с ФКР, ни отчета этой организации подтверждающего внесение взносов, может быть сохранились какие-то выцветшие от старости квитанции об оплате и кто их смотреть будет?

Хотя не исключено, что когда — нибудь его платеж всплывет как финансирование какой-нибудь нежелательной организации или мероприятия. Так что может быть, что за такие платежи собственников еще судить будут.

Нельзя оплачивать платежные документы в которых не заполнены все обязательные реквизиты, особенно если оплата получателю проходит через посредника, например, как взнос на капитальный ремонт, что оплачивается через интернет-магазин, который зачисляет поступившие суммы на указанные ему счета ФКР. В принципе, незаполненные обязательные реквизиты оплаченных электронных документов может заполнить кто-то другой.

В такой ситуации глупо рассуждать о начислении процентного дохода на перечисленные в ФКР собственниками взносы на капитальный ремонт, и поступивших штрафов, пени за нарушение исполнения сроков платежей.

Про деньги заканчиваю, но поскольку за нашей квартирой числится долг по взносам на капитальный ремонт (ни разу не оплачивался), могу оценить сумму по всему многоквартирнику.

За 10 лет на 1 кв.м площади собственников предъявлено 797,61 руб., что на общую площадь помещений всех собственников 2982 кв.м составило — 2378,5 тыс.руб. Оценка фактических поступлений на уровне — 2330 тыс.руб.

Изначально, взнос на капитальный ремонт в г.Томске был установлен в размере 6,15 руб./ кв.м. Через 10 лет, на 02.02.2024 взнос на капитальный ремонт МКД установлен в размере 9,94 руб./кв.м. Если исходить из того, что цены и тарифы для многоквартирников индексируются не выше инфляции, то получается что стоимость ремонтов МКД за 10 лет увеличилась на 62%.

Это значит, что каждые 15 лет стоимость ремонта, замена инженерной инфраструктуры, приборов и устройств в МКД вырастает в 2 раза. Так что накопить не получится, собственники помещений в многоквартирниках, в случае проведения отложенного на года ремонта, будут навечно должны ФКР. Ну что тут поделаешь, если инфляция очень сильно обгоняет темпы проведение ремонтов МКД.

Капитальный ремонт МКД в Томске

ФКР не делает комплексных капитальных ремонтовмногоквартирников, делается выборочный капитальный ремонт. Для того что бы в этом убедиться достаточно посмотреть план работ ФКР. Там люди деньги осваивают.

Собственники помещений в МКД вынуждены делать сложные, дорогостоящие ремонты когда деваться некуда: бойлер прогорел, крыша потекла, вдруг в лютую зиму стена стала промерзать. Поэтому в планы работ ФКР такие работы не всегда попадают, либо не совпадают по времени.

В 2019 году в нашем МКД после 30 лет эксплуатации был заменен бойлер, поскольку ремонту не подлежал. В планы ФКР мы не попадали, денег на наш МКД в этом году там запланировано не было, поэтому замена бойлера была проведена нашей УК за счет средств собственников на общую сумму 286,5 тыс.рублей. В благодарность, ФКР передвинул нам срок ближайшего капитального ремонта на 2048 год. Так что в ближайшие 15 лет, нам на наш дом от них денег не дождаться.

В 2023 году, летом за счет средств собственников помещений, нашей УК был проведен дорогостоящий ремонт кровли на сумму 590,6 тыс.рублей. Куда деваться жителям, если крыша дома стала протекать? Понятно, что в плане ФКР деньги на такой нашего дома не нашлось. За эти деньги была восстановлена кирпичная кладка на вентканалах и по всему периметру парапетного ограждения крыши.

Не знаю из какого кирпича строился наш дом, но за 30 лет кирпичи разрушились и развалились. Новое покрытие было уложено над лифтовой шахтой и подъездом, также сделано новое покрытие вентшахт, и по всему периметру парапетного ограждения.

В конце 2017 года, в нашем МКД по программе капитального ремонта был заменен лифт. В это время отсутствовала, приехала, увидела новый лифт, и поскольку взносы на капремонт не платила, решила оплатить всю сумму стоимости установленного нового лифта согласно доле площади жилья в составе общей площади помещений всех собственников. По моим расчетам, размер такого платежа должен был быть на уровне 29-30 тыс. рублей.

Для этого запросила в УК предоставить мне копии договора с исполнителем на замену лифта, утвержденную смету работ по договору и акт приемки работ и их стоимость по факту. Когда через 2 недели ответа на отправленное письмо не получила, зашла в УКа и получила удивительный ответ, что никаких правоотношений с ФКР они не имеют, более того им было велено не лезть и не препятствовать выполнению работ, что они и делали.

С учетом того, что на замену лифта даже не было решения «Общего собрания собственников», по действующем законодательству получается любопытная ситуация, что старый лифт был демонтирован и украден, а установленный новый лифт, в отношении которого выполнены все процедуры связанные с безопасностью его эксплуатации, заключен договор на его обслуживание, он стоит на учете в специализированной организации, и прекрасно работает — является бесхозяйным.

То есть, у работающего лифта в нашем МКД нет собственника, и он не является общедомовым имуществом, а вот так — выявлен случайно в процессе инвентаризации.

Право собственника на общедомовое имущество МКД в ЖК РФ определено долей площади его помещений. В ЖК РФ также определен состав общедомового имущества, которое необходимо для жизнеобеспечения МКД, безопасной эксплуатации необходимого оборудования и устройств.

Но ЖК РФ умалчивает, что на эти устройства и оборудование должны быть правоустанавливающие документы. У собственников помещений в нашем МКД нет на этот лифт правоустанавливающих документов. У ФКР их тоже нет, и уже никогда быть не может. Узаконить этот лифт могут только собственники помещений в МКД в судебном порядке.

Итак, за 10 лет деятельности ФКР, из состава общего имущества нашего МКД им был незаконно выведен лифт, установленный лифт в состав общего имущества не вошел. Факты зарегистрированы в заявлении в Полицию г.Томска, городская Прокуратура на данную ситуацию дать ответ отказалась.

Исходя из того, что взносы на капитальный ремонт могут быть использованы только на ремонт, замену общего имущества МКД, то в прошедшем десятилетии ФКР Томской области на наш многоквартирник копейки не истратил.

P.S.

Нынешняя зима показала, что в нашем доме стали промерзать стены, то есть нужно утеплять фасад, а это будет стоить уже порядка 3 млн.рублей. Мы хотим получить эти деньги путем перевода накопленных по нашему МКД взносов на капитальный ремонт с общего счета ФКР на специальный счет нашей УК. Процедура запущена и есть уверенность, что мы этого добьемся.

  • ya normКак детектив прочитала. Хороший такой, прям от души, надеюсь, тоже когда-нибудь буду такой взрослой и смелой. Вам успехов4
  • SmurfetkaНе знаю, что и как в Томске, но у нас что в Москве, что в московской области каких-то супер-сложных проблем с использованием денег из фонда капремонта не возникало. В одном случае лифты в доме меняли (обслуживает ГБУ Жилищник, не частники) , во втором, буквально год назад, переделывали систему пожарной сигнализации (Тсж). Всё через ОСС делалось (ну и, понятное дело, при наличии нужных средств на счёте). В Москве счёт за капремонт включён в общую платёжку за ЖКХ, в области - так же выставляет тсж, но отдельно, деньги уходят на отдельный счёт. Так же в Москве сейчас через ОСС "подвинули" срок капремонта с 2036 на 2025-2026 (было ещё одно собрание, что бы ещё раньше, но проходило летом и в целом проголосовало всего 5% дома). Но ремонт действительно нужен, это не какая-то прихоть наша.4
  • ГогаЛюбая домохозяйка может управлять государством!1
  • Софья КоневаЙожег, на вас в суд скоро подадут)) если пропустите судебный приказ, то можете узнать об аресте имущества - машины там, карт, даже кредитных - сразу от приставов 💩2
  • ilebedefЙожег, долг по капремонту, в отличие от других ком. платежей переходит новому собственнику. Так что продать не заплатив будет практически невозможно.1
  • ЮиПДемагогия0
  • Натали КузнецоваНе вижу смысла в ФКР как организации капремонта домов. Программа составлена таким образом, что в нее включены дома, которые не сегодня - завтра снесут. Эту программу составляют специалисты ФКР. Почему снесут? Эти дома либо подпадают под программу расселения и последующей застройки либо просто под снос. Жители платят взносы, а после ремонта, который делается через одно известное место, эти здания сносят. В итоге доволен посредник ФКР, собирающий взносы, и подрядчик. Все неплохо заработали за счёт жильцов. По крайней мере так делается в Свердловской области. В то же время в программе не учитывается состояние домов, которые уже сейчас нуждаются в ремонте, поскольку документ составлен с учётом года постройки. Некоторые новостройки в состоянии худшем, нежели сталинки. Получается, что здания не доживают до капремонта, либо дотягивают, но работ там больше, чем запланировано изначально по программе. А люди годами платят взносы. Только не известно, куда они идут. Пардон! Известно. В ФКР. Получается, что мы содержим одну из навязанных нам организаций. И избегать платежей мы не можем, поскольку долги по взносам с пени при смене собственника переходят новому владельцу жилья. А это очень тухлая история. И что делать?7
  • Mel_moryМы сделали все просто - создали свой отдельный счёт, и сами им распоряжаемся. И никаких очередей на кап.ремонт, никаких проблем с выводом денег на нужды дома..8
  • Свинья ТуфиЙожег, такая же хня. С процентами примерно такая же сумма. Был судебный приказ, оспорил, - уже два месяца тишина. На днях ФК прислал очередную угрозу, что дескать подадим на тебя судебный приказ. Второй штоле? Алеё , у них там юристы на оутсорсе что ли? С самого начала считал этот взнос незаконным налогом, а видя в календарях даты ремонтов домов- и те работы которые были сделаны -- нисколько не жалею. Спасибо автору статьи - очень толково всё расписал, жаль не работает всё это.1
  • Свинья Туфиilebedef, от собственника будет зависеть :)) Может он тоже откажется участвовать в этом цирке.0
  • Galina ChepurinaSmurfetka, Про Москву вообще упоминать нельзя, это - отдельное государство со своим правительством, бюджетом, зарплатой и т.д. а уж ставить в пример просто наглость.1
  • Свинья ТуфиАвтор, очень интересует процедура инициации отъема счета у ФКР. Видя полное бездействие и качество работ ФКР на других домах -- лучше уж УК, куда хотя бы можно пожаловаться и напрячь надзорными ведомствами.1
  • ilebedefСвинья, отказываться платить и копить долг, аргументирую тем что это "цирк", очень слабая позиция.4
  • Свинья ТуфиСвинья, ойпта, а минусить-то за что? Что не так отписал?0
  • Mel_moryGalina, я не сильный математик, но может быть да, для маленьких домов это не очень применимо. Хотя, что там будет через 23 года - тоже непонятно. У нас же около 21к жилой площади в доме, то есть мы собираем около 2,5 млн в год, с учётом того, что дом новый и кап.ремонт нам светил бы так же лет через 20, за это время мы влили бы около 50млн в фонд - а вот получили бы кап.ремонт на такую сумму - большой вопрос...1
  • SmurfetkaGalina, я предвидила такой ответ, по этому и написала и про квартиру в московской области - обычное тсж, в обычном небольшом городе. Но вам, видимо, не угодить)) П. С. На всякий случай уточню - Московская область - это отдельный регион и с Москвой бюджеты отдельные.1
  • Ольга ЦветковаСвинья 1) Нужно решение общего собрания собственников, где "за" проголосовало не менее 2/3 собственников. Это самое сложное договорится с людьми, особенно если они зарплату получают из бюджета, может быть давление от работодателя. ФКР создавался для того что бы бесплатно получить в оборот большой объем средств от населения. Если деньги будут уходить на спецсчет собственников МКД с начисленным на них процентным доходом, то ФКР станет банкротом. 2) Не было задолженности по оплате по выполненным работам ФКР. Это проще, поскольку ФКР не соблюдает ГК РФ, как минимум - отсутствует договор с законным представителями собственников МКД на проведение каких либо работ. Мало ли какой благодетель заменил вам лифт. Сомневаюсь, что платежка на оплату взносов на капремонт содержит ссылку на договор , например, "Замена лифта, "номер, дата ".2
  • Ольга ЦветковаAnna, У нас "не маргинальный" дом, собственники нормальные плательщики. Поэтому, деньги которые они перечислили в ФКР должны быть возвращены на спецсчет УК. По закону, ФКР за эти 10 лет на нас копейки не потратил. С другой стороны, ЖК РФ устанавливает обязанность собственников нести расходы (в своей доле) на содержание, ремонты общего имущества МКД. Безусловно, оплачу полностью расходы на ремонт (в своей доле) в соответствии с ГК РФ. Всегда оплачиваю счета на ЖКХ полностью, и сроду не было у меня задолженности. Я по второй профессии - экономист, и меня трудно уговорить "копить" деньги на каком-то счете на условиях, что они обесценятся за 15 лет в 2 раза. Лучше вкладывать эти деньги в облигации (областные больше всего подходят) под хороший процент - это моя страховка платежеспособности на общедомовое имущество. Кстати, многие разделяют мое мнение, и согласны нести все расходы на содержание, ремонты МКД в соответствии ГК РФ, потому что унизительно быть бессловесной "новой нефтью" в своем государстве.2
  • Ольга ЦветковаСвинья, Платежку на оплату можете показать?0
  • Ольга ЦветковаЮиП, Руководствуясь этой "демагогией" прошла весь путь от получения судебного приказа по почте до его отмены (поворот) судебного приказа и возврата снятых с моего счета денег. Бонусом идет то, что никаких судебных приказов по уплате задолженности по взносам на капремонт мне уже присылать не будут. Рассмотрение дело судом может проводится только в очной форме, а тут мне ФКР предъявить нечего. Поскольку я уже давно пенсионерка и не работаю, считаю неправильным бросаться деньгами. Просто, думаю, что мой опыт может помочь людям, если они захотят вернуть свои деньги, придется всего лишь немного за них побороться и почувствовать себя победителем.8
  • Ольга ЦветковаSmurfetka, Если в платежке есть хотя бы одна строка в которой отсутствует факт хозяйственной жизни, то весь документ является недействительным. В общий итог по документу входит мнимая сделка. Так что его можно не оплачивать, бухгалтерия не имеет права как рассылать такие документы на оплату, так и отражать проведенные по ним операции в своем бухучете. Есть законные способы организации и проведения капитального ремонта многоквартирников. Такая извращенная форма как в России не приживется в развитых странах, хотя там тоже есть МКД, и тоже проводится капитальный ремонт таких домов. Что же мы учится на хорошем не хотим? Сильно хочется, чтобы по привычке "все шишки наши".3
  • Ольга ЦветковаСофья, Это правда! Обращаясь с исковым заявление в суд, истец обязан прислать ответчику исковое заявление (копию заявления для суда). Иначе у него суд заявление не примет. Исковое заявление от ФКР мне не присылали, сразу прислали судебный приказ. Ответчика сразу ставят перед фактом. Это означает следующее. Во-первых организация не рассматривает возможность досудебного урегулирования вопроса. По платежам на услуги ЖКХ такое часто работает: договариваются на частичное или полное списание пени, задолженности, делают график погашения задолженности и пр. Во-вторых лишают ответчика времени на подготовку к судебному процессу, либо к оспариванию судебного приказа.1
  • Ольга ЦветковаСПРАВОЧНО для тех кому ИНТЕРЕСНО: Есть некоторое непонимание статьи, хочу кое что пояснить. Мое мнение, что в России большинство законов написаны плохо. Они не учитывают "природу явления", которое хотят узаконить, поэтому законы получаются не технологичными - трудны в исполнении и вступают в противоречие с действующим законодательством. Поэтому они либо не работают, либо работают плохо. Есть законы хорошо написанные, когда они опираются на технологию процесса и учитывают его содержание и особенности. К таким законам относится закон "О бухгалтерском учете", № 402-ФЗ. В конце 15-го века венецианский монах/математик Лука Пачоли изучил существующие способы записи хозяйственных операций, приемы их обработки, знания и мнения сообщества ученых и людей, которых мы сейчас называем предпринимателями. Он систематизировал и формализовал эту информацию, объяснил и ввел собственные понятия такие как "факт хозяйственной жизни", "дебет, кредит" и пр. На этих данных он предложил вариант заполнения учетной книги всех хозяйственных операций и ввел некоторый контроль для проверки правильности ее заполнения. Например, обороты за период по кредиту и дебету должны быть равны. То есть, Лука Пачоли создал технологию учета хозяйственной деятельности, которую опубликовал в 1494 году в разделе «Трактат о счетах и записях» своей книги. Более чем через 500 лет этой технологией пользуется весь мир и называется она - бухгалтерский учет. Это означает, что никакими законами эту технологию не перебьешь, а финансовые претензии всегда рассматриваются по данным бухгалтерской отчетности, исполненной с соответствии с действующим законодательством. Что может предъявить ФКР собственникам нашего дома? Ничего! Договоров с собственниками нет, никто из собственников за 10 лет не получал никаких отчетов по состоянию расчетов, и не знает куда деньги деваются и какой там процентный доход на перечисленные взносы насчитан. И вообще на оплату присылаются платежные квитанции по мнимым сделкам. Чистая финансовая пирамида. Говорят, что они нам лифт заменили. То что приложили руку к выведению из ОДИ нашего лифта это понятно. Никакого договора на проведение работ в нашем многоквартирнике у ФКР с нашей УКа не было и нет, и Общего собрания собственников на этот случай нет, и в балансе ФКР никакого лифта на установку в нашем доме нет. При судебном разбирательстве - это не демагогия, это - доказуха.6
  • Свинья ТуфиОльга, легко.0
  • Свинья ТуфиОльга,0
  • Ольга ЦветковаСвинья, СМОТРИМ ПРИСЛАННЫЙ ДОКУМЕНТ НА ОПЛАТУ ВЗНОСОВ Посмотрела документ на оплату . Как ожидалось, документ, который поступает Вам на оплату, выписан с нарушением закона и Вы имеете право его не оплачивать. Более того, Вы совершаете гражданский поступок, отказываясь от участия в незаконных сделках. Сразу разделяем стороны, участвующие в хозяйственной операции. С одной стороны — это организация, которая обязана вести бухгалтерский учет в соответствием с законом от 06.12.2011 № 402-ФЗ "О бухгалтерском учете" и соблюдая Федеральный стандарт бухучета - ФСБУ 27/2021 "Документы и документооборот в бухгалтерском учете" (утвержден приказом Минфина России от 16 апреля 2021 г. № 62н). Не надо пугаться, Вы в этой сделке — частное лицо и никакой ответственности за бумажку по которой вам предлагается сделать оплату не несете, и знать про бухучет не обязаны. Но что такое «факт хозяйственной жизни» для присланного Вам документа постараюсь объяснить. Факт хозяйственной жизни это сделка (пример: продажа товаров, материалов) или событие (наводнением смыло склад готовой продукции), операция (списание на убытки просроченной продукции), которые влияют или могут повлиять на финансовое положение хозяйствующего субъекта, финансовый результат его деятельности и на проведение денежных расчетов. При документировании факта хозяйственной жизни указывается: Кто, Где, Когда и Что случилось. По присланному на оплату документу от «Фонда капремонта» на Ваше имя, в Ваш адрес, также указан лицевой счет, оплатить за «указан период» и содержание сделки «Ежемесячный взнос на капитальный ремонт». То есть, по присланному документу известно, что речь идет о возмездной операции (операция обмена товаров, работ, услуг на деньги) в конкретном городе, между ФКР и гражданином, который за указанный период должен оплатить ежемесячный взнос на капитальный ремонт. Смотрим : Кто, Где, Когда - документом установлено. Что за сделка «ежемесячный взнос на капитальный ремонт» ? Есть такая форма платежа - «взнос» называется. Сделка — это когда по договору между ФКР и собственником помещения есть договор о капитальном ремонте МКД, и со ссылкой на этот договор проводится авансовый платеж (как установлено договором), либо проводится оплата по факту выполненных работ на основании подписанных сторонами актов. Ссылки на эти акты и договор должны быть также указана в платежке. То что расчеты по договору считаются в форме взносов, может это и не плохо. Сначала, ежемесячно заказчик авансирует работы исполнителя, зато потом, исполнитель дает заказчику рассрочку на оплату выполненных работ в размере ежемесячного взноса. Только это не имеет никакого отношения к факту хозяйственной жизни. Итак, документ не подлежит оплате, поскольку выписан с нарушением ст. 9 федерального закона от 06.12.2011 № 402-ФЗ "О бухгалтерском учете". В документе не указан факт хозяйственной жизни, то есть выставлен документ на оплату мнимой, притворной сделки. Такие сделки называются ничтожными и не порождают никаких прав и обязанностей их участников. Далее, если придет судебный приказ — что делать написано в начале статьи. Если придет исковое заявление на очное рассмотрение, будем смотреть и отбиваться. Мне не нравится ваш Ник, пора становится Львом. PS: Вы можете сообщить как отбились от судебного приказа? Если по личным причинам, то расшифровывать не надо. Если по «косякам» ФКР то на чем Вы их зацепили?3
  • Ольга ЦветковаСвинья, не сработает. Россия единственное в мире государство, которая субъектом хозяйственной деятельности сделала материальный предмет - квартиру, либо иное помещение собственника в МКД. Новое слово в юриспруденции! Эту вставку об организации капитального ремонта многогранников делал очень плохой юрист, но а ГосДуме РФ депутаты принимают любые законы за свою з/плату и прочие бонусы. Это значит, что собственник не может забрать свои деньги накопленные на лицевом счете как взносы за будущий капитальный ремонт- квартиры, потому что это "ее деньги". Зато квартира может предъявить новому собственнику к оплате задолженность по оплате, потому как распорядитель - Региональный Оператор плохо сработал, это его косяки. А при таком законе только единственный есть рабочий вариант - покупатель должен договариваться с продавцом о снижении стоимости квартиры на сумму задолженности (взносы на капремонт + пени), там налог с дохода от продажи уменьшится, что может даже покрыть всю сумму задолженности.0
  • Свинья ТуфиОльга, обычным способом - заявил на отмену судебного приказа, причины не объяснял. Мировой судья приказ отменил. По логике, исковое уже должно было быть передано истцом в суд общей юрисдикции, но уже третий месяц никаких уведомлений. Пару недель назад нашел в ящике вместе с квитанцией очередное "предупреждение" без даты, в которой меня опять пугают судебным приказом.0
  • Свинья ТуфиОльга, так я и не планирую продавать :) , а до даты капремонта в 2038 году не дожить -- есть немалые шансы.0
  • Ольга ЦветковаСвинья, да по закону возражения на судебный приказ не требуют обоснования. Своим возражением Вы заявляете что не согласны на упрощенное рассмотрение дела, и согласны на очное рассмотрение дела в суде. Только ФКР на очное рассмотрение не идет, поскольку их деятельность может перейти под рассмотрение от ГК РФ под УК РФ. Мне после отмены судебного приказа уже более 3 лет присылают только счет-фактуры на оплату взносов на кап.ремонт, я их выбрасываю. Люди оплачивают взносы на капремонт по незаконным документам на оплату, поэтому ФКР шуметь не надо. Заменить этот документ на другой (законный) у них не получится потому как это не "бумажка", а технология. Так что живите спокойно.0
  • Ольга ЦветковаСвинья, живите долго и счастливо. Вот нашему дому, когда мы за свои денежки бойлер заменили, срок передвинули на 2048 год, короче через четверть века0
  • Свинья ТуфиОльга, спасибо и вам желаю того же. Если движения по взысканию получат дальнейшее развитие , обязательно отпишусь. Кстати. судя по сетованиям нашего губера, со сбором денег в ФКР дела очень плохо обстоят, может случится чудо, как в басне про Ходжу Насреддина, когда либо ишак сдохнет, либо падишах :) И весь этот цирк отменят.0
  • Ольга ЦветковаСвинья,конечно станут банкротами. Дома не ремонтируются, хотя уже 10 лет деньги на их ремонт собирают. Будут требования вернуть уплаченные взносы с процентами, хотя бы по ставке центробанка, на необходимые ремонты. У нас в МКД люди тоже вопросы задают, почему мы за свои деньги меняем бойлер и капиталим крышу? И для чего тогда мы отдаем деньги в ФКР? Это значит, что начнут отказываться от уплаты взносов, и требовать возврат уплаченных взносов с % на спецсчета МКД (УК, ТСЖ) .0
  • user2698408Натали, согласна с вами! Вкладываем сегодня,а инфляция жрет ,а через 30 лет ФКП разведет руками,если будет существовать, денег нет ,но вы живите и бойтесь!0
  • user2698408Ольга, но опротестоаать этот навязанный платеж в суде невозможно, без честного и грамотного юриста. А они ,как правило, за такие дела не берутся0
  • Ольга Цветковаuser2698408, опротестовывается на раз - два -три. Если к вам приходит документ на оплату ничтожных сделок, причем в случае взносов на капитальный ремонт, сделка считается ничтожной ввиду прямого нарушения закона, а именно ст 9. ФЗ "О бухгалтерском учете". Допустим, что Вы проиграли суд, получили на руки неправосудное судебное решение. Или получили судебный приказэ 1) Сразу запускаете обращение в "Квалификационную коллегию судей (региональный орган) вспоминаем ст.305 УК РФ. 2) Готовите кассационную жалобу, которая подается в суд, где вам это неправосудное решение было вынесено. Уверяю Вас, что в три дня, после получения от Вас кассационной жалобы, в которые суд первой инстации должен отправить ваше обращение в "Кассационный суд", они Вас найдут и предложат вариант, урегулирования ваших претензий. Это одинаково работает как при получении "Судебного решения" или "Судебного приказа"0
  • Ольга Цветковаuser2698408, Не ищите дорогого юриста. Дело достаточно простое,потому как все ходы уже "протоптаны". Вам просто надо грамотно оформить две бумаги, для которых должно быть решение суда (заверенные копии), и аргументация которой в этой статье предостаточно.0
  • Ольга ЦветковаГригорий, надо платить за ПОЛУЧЕННЫЕ товары, материалы, работы, услуги. За прошедшие 10 лет собственникам помещений нашего МКД областной ФКР никаких услуг не оказывал, работ по ремонту МКД не проводил. То что ФКР взыскания неоплаченных взносов проводит в упрощенной форме вполне объяснимо. Сейчас весь грех и ответственность за неправосудные судебные приказы лежат на мировых судьях, работают по исполнению судебных приказов судебные приставы, а ФКР - сидит ровно и получает под освоение хорошие денежки. Если судить по отчетам аудиторских компаний у них все законно.1
  • ГригорийОльга, нет, это не так, есть закон, и с вам просто взыщет деньги, то, что вам концептуально это не нравится -в текущей системе вы не можете на это повлиять, не надо вводить просто в заблуждение людей, платить за капремонт надо0
  • Ольга ЦветковаГригорий, Так уже взыскали, а потом вернули, причем это было предложение судьи сделать поворот приказа, все бумаги и передачу в службу судебных приставов сделали в суде без моего участия. Я всего лишь отнесла судебным приставам заявление на какой счет они должны мне перечислить возврат. Пусть попробуют взыскать не по упрощенной форме, а в судебном процессе. Обещаю, что все это буду публиковать в соц.сетях, и людям это будет чрезвычайно интересно и полезно.1
  • Ольга ЦветковаСвинья, Кстати, если нет договора с ФКР, то по закону только за последние 3 года можно предъявить задолженность + пеня на оплату. Это общее правило, кстати может уже что-то изменилось в законе?0
  • ГригорийОльга, вы отменили судебный приказ, но никак не помешает это им взыскать в исковом порядке, когда задолженность будет для них интересна0
  • Ольга ЦветковаГригорий, Да флаг им в руки. Я ведь тоже ЗАКОНОМ руководствуюсь, да еще каким! Если судья признает законность ничтожных сделок ФКР, то карьера судьи в этом месте может закончится (ст.305 УК РФ). Это же тебе не Конституцию переписать, а дать "зеленый свет" разрушению государственной финансовой системы. За 500 лет многие государства прекратили свое существование, а технология "бухгалтерский учет" не просто устоялась и стала всемирной, она еще на этой базе получила мощнейшее развитие.0
  • Ольга ЦветковаГригорий,как говорится, "есть нюанс". В Судебной системе РФ есть хорошая практика - публикация судебных актов, судебных решений, короче - это может стать лучшим источником информации для населения "Как не платить взносы на капитальный ремонт". Это судебный приказ никто публиковать не будет, а решение суда по проигранному иску ФКР о взимании задолженности по взносам на капитальный ремонт, может развалить всю эту финансовую пирамиду по всей России.1
  • Свинья ТуфиОльга, у меня нет никаких договорных отношений с ФКР. А что там за правила такие в законе? Три года -- это срок исковой давности по взысканию , согласно ст.196 ГК РФ. Но об этом должен заявить сам должник на судебном заседании, либо в форме ходатайства.0
  • Ольга ЦветковаСвинья, все правильно, 3 года по ГК РФ, но бывают случаи, когда договором предусмотрены отсрочки, рассрочки платежа. Сама не сталкивалась, тем более не юрист, но договора при строительстве, реконструкции, ремонтах могут учитывать сроки поставки оборудования, материалов, которые должно быть оплачены, частичная оплата при монтаже, исполнения работ и окончательный расчет после приемки сдаточных испытаний.0
  • Йожег Без ГоловыОльга, так чего делать то? там ведь все копится и копится с пенями, которые уже сами по себе в месяц больше чем сам платеж ежемесячный. я даже готов им платить по 400 руб в месяц дополнительно, хер с ними, пусть подавятся или морда у них треснет, не знаю... но как то от накопившегося долга отмазаться можно?0
  • Ольга ЦветковаЙожег, 1) В вашем доме был проведен капитальный ремонт? Хотя бы частичный? 2) У вас документ на оплату взносов выписывается с указанием "факта хозяйственной жизни" или пустышка? 3) Срок исковой давности 3 года, даже если вы согласны погасить задолженность, то может быть задолженности за последние 3 года будет меньше, чем за 10 лет? Самое главное, Вы для себя определитесь: 1)Вы будете оплачивать фактические работы по капитальному ремонту, согласно вашей доле в составе ОДИ? или 2) Вы будете платить взносы на капремонт МКД, лишь бы Вас оставили в покое?0
  • Ольга ЦветковаЙожег, у меня тоже достаточно интересная ситуация. Наш МКД оформил документы на перевод уплаченных взносов на капремонт из ФКР на спецсчет нашей УК. И эта тенденция сейчас набирает рост. ФКР в определенный срок обязан передать на спецсчет УК сумму собранных взносов на капитальный ремонт + полученный на них процентный доход + пени, удержанные по причине несвоевременной оплаты взносов И ВСЕ ЭТО должно быть уменьшенно на фактический расход средств на кап. ремонт, замену общедомового имущества этого конкретного МКД. Поскольку наш ФКР работает не по законам РФ, а по Понятиям, то никаких расходов на кап.ремонт общедомового имущества нашего МКД нет. Есть недоказанные долги собственников по уплате взносов на капремонт , но их передать (переуступить) УК нельзя. Тут эта тема долгов закрывается. Неплательщики взносов при проведении капитального ремонта уже под УК, должны будут внести платеж в доле своей собственности. И тут вообще возникает вопрос, для чего нужна эта система безнадежного накопления взносов на капитальный ремонт.0
  • Ольга Цветковаilebedef, В любом случае - это должен быть доказанный долг. Либо судебным решением, либо письменным заверением бывшего собственника.0