Как долго будут расти зарплаты и подеше­веют ли ​новостройки: отвечает Наталья Зубаревич
Экономика
9K
Фотография — Сергей Ермохин / ТАСС

Как долго будут расти зарплаты и подеше­веют ли ​новостройки: отвечает Наталья Зубаревич

Главные тезисы из большого интервью известного экономиста

54
Аватар автора

Наталья Зубаревич

дала интервью

Аватар автора

Александр Левкин

выписал тезисы

Страница автора

Экономист-географ и профессор МГУ Наталья Зубаревич дала интервью проекту Private Talks. Мы пересказываем главные тезисы часовой беседы: о том, почему экономика России продолжает расти несмотря на санкции, что будет с ценами на квартиры в Москве после отмены льготной ипотеки и как связаны дорогие кредиты и чеболизация.

Это краткий пересказ слов Натальи Зубаревич. Некоторые из них отредактированы с сохранением смысла. Полную версию интервью смотрите на ютуб-канале Private Talks.

Будут ли дешеветь квартиры в Москве

Отмена льготной ипотеки не приведет к тому, что стоимость квадратного метра упадет. Девелоперы к этому подготовились: по итогам января — мая 2024 года ввод в эксплуатацию жилья сокращается в Москве, Московской области и Санкт-Петербурге. В Ленинградской области растет — видимо, там еще не поняли, что спрос на их человейники  больше не будет подогреваться ипотекой.

Возможно, компании будут давать индивидуальные скидки при личных переговорах о продажах квартир, но системного снижения цены квадратного метра ждать не стоит. Девелоперы за последние три года заработали столько денег, что могут подождать полгода-год с продажами и не опускать цены, пока население не адаптируется к ним.

Что должно произойти в связи с отменой льготной ипотеки — так это сокращение дикого разрыва в цене между первичкой и вторичкой. Это безумие, когда человек купил квартиру на первичном рынке, еще не успел в нее заселиться, а она уже перешла в категорию вторичного рынка и сильно упала в цене.

Продолжится ли рост зарплат

Зарплаты будут расти, но до определенного предела. Дольше всего они будут расти в оборонном секторе — до завершения острой фазы конфликта. Зарплаты будут повышаться и в крупных корпорациях в силу того, что они достаточно высокоприбыльные и могут себе это позволить. Но в какой-то момент они упрутся в потолок, как это уже произошло в ретейле и сейчас происходит в стройке.

Что касается промышленных организаций малого и среднего бизнеса, то тут надо смотреть на их обеспеченность заказами. Если заказы есть, то они пойдут на повышение зарплат, чтобы удержать сотрудников.

Почему растет спрос на потребительские кредиты, несмотря на высокую ключевую ставку

Если зарплата выросла чуть ли не на 20%, то почему бы не взять кредит, пусть он и стал теперь дороже? Люди думают: я могу взять такой кредит, я же стал больше зарабатывать, отдам. Спрос на лучшую жизнь рождается раньше финансовой грамотности населения.

Про темпы экономического роста в России

Экономика России упала, отжалась и немного подросла  . Рост продолжается, но с серьезным замедлением.

В этом году рост добывающей промышленности практически нулевой, но обрабатывающая растет даже более высокими, чем в 2023 году, темпами: тогда было плюс 7,5%, сейчас — плюс 8,5%. Так проявляется рост расходов на национальную оборону.

Темпы роста строительства замедляются, особенно это заметно в жилищной сфере. Очевидно, что эффект от замедления строительства будет транслироваться в остальную экономику. Упадет спрос на сталь и другие стройматериалы.

Сейчас можно выделить три причины, которые способствуют тому, что экономика России растет.

Бюджетный импульс. Основная причина — бешеное вливание денег в экономику.

Новые ниши для бизнеса. С рынка ушли иностранные компании, и российский бизнес начал занимать эти свободные ниши. Кроме того, появилась еще одна ниша для бизнеса — запрос на импортозамещение, которое стимулируется бюджетными субсидиями.

Рост доходов населения. В организациях  зарплаты в 2023 году выросли более чем на 14%. В январе — апреле 2024 года — еще на 19%. Платежеспособный спрос помогает расти секторам розничной торговли и общественному питанию.

О разнице между реальной и официальной инфляцией

Тот среднестатистический россиянин, по которому Росстат рассчитывает инфляцию, — это неведомая зверушка. Россия — очень «разная» страна, и инфляция у всех своя.

Если по подсчетам Росстата она находится на уровне 8—9%, то авиабилеты дорожают на 17%, а гостиницы и пансионаты — на 20%. Поэтому для состоятельных россиян, которые летают на самолетах и останавливаются в отелях, инфляция будет выше.

Даже если взять граждан с низкими доходами, то и для них инфляция часто выше, чем официальная. В прошлом году одни только яйца подорожали более чем на 60%, а продукты питания в структуре потребления низкодоходных групп населения составляют 50%. Еще 25% приходится на услуги, включая ЖКХ, которые в этом году подорожали на 10%. Люди это очень чувствуют.

Про перспективы меди и золота

По словам представителя одной из крупнейших российских компаний в области цветной металлургии, сейчас есть два полезных ископаемых, у которых все хорошо, — это медь и золото.

Мир переходит с автомобилей с двигателем внутреннего сгорания на электрические, в аккумуляторах которых используется медь, поэтому спрос на этот металл растет. И хотя есть попытки запретить продавать российское сырье на Лондонской бирже цветных металлов  , думаю, наши поставщики найдут какие-то другие пути, чтобы продавать медь в западные страны.

Ограничения на продажу российского золота тоже есть, но, похоже, и оно оказывается на мировом рынке. Ведь для его перевозки не нужны крупнотоннажные контейнеры.

Про перспективы российских металлургов

Российские металлурги сильные и битые жизнью, у них гигантский опыт преодоления кризисов.

В 2022 году их производство падало, а в 2023 они выпустили 75 млн стали. Такой объем — это их стандарт. В прошлом году внутреннее потребление стали выросло за счет роста объемов строительства, но главным образом — благодаря спросу со стороны ВПК.

Внешние рынки для металлургов стали сложными. Китайцам много стали не продашь, они больше заинтересованы в покупке коксующегося угля хорошего качества, чтобы самим выплавить металл. Наверное, перспективны рынки развивающихся стран, потому что они растут и, значит, будут потреблять больше металла.

А как было удобно торговать на рынках развитых стран! Все понятно, институционально отлажено, не надо бояться за свой актив. Сейчас только НЛМК может вывозить свои слябы  в Европу, где у компании остался завод в Бельгии.

О перспективах чеболизации в России

На РБК вышел хороший разбор о чеболизации  в России, когда банковский бизнес сращивается с другими секторами экономики. Нет сомнений, что, например, Сбер по собственной инициативе занялся ретейлом  , а «что ему еще пристегнут по пожеланиям трудящихся, известно где сидящих, вот хорошо бы понаблюдать».

И когда государственную Объединенную судостроительную компанию передают под управление банку с государственным контролем «ВТБ», это тот еще чеболь  . Он не сам вырос, но логика его появления понятна: когда кредиты дорогие, если производственное предприятие можно включить в периметр банка, то оно будет получать финансирование в виде перетока капитала внутри одной структуры  .

Пока процесс российской чеболизации не отлажен, он находится в самой начальной фазе. Но за ним будет очень интересно наблюдать, так как о его начале объявил не кто-нибудь, а заместитель министра промышленности и торговли  .

Про российский агросектор

Наш агросектор — предмет гордости. Потому что страна вдруг оказалась местом, где при нормальной конкуренции и относительно скромной поддержке государства происходит невероятная реализация мощного конкурентного преимущества России — огромного массива плодородных земель. И вот этот фактор сработал. Плюс помогли грамотная организация сельхозпроизводства и растущий мир, который хочет кушать.

Новости, которые касаются инвесторов, — в нашем телеграм-канале. Подписывайтесь, чтобы быть в курсе происходящего: @investnique

Александр ЛевкинА какие у вас мысли по поводу российской экономики?
  • Илина ГригорьеваМыслей нет, только надежды, что все будет хорошо)3
  • АнастасияРастут зарплаты??? Мне кажется они снижаются на фоне роста цен 😂44
  • 🗺🐈разочаровалась в зубаревич уже давненько в высказываниях ощущается необоснованность, невладение эмпирическими данными7
  • Забаненый за правдуХз где этот рост зарплат, далеко всегда даже инфляцию покрывает. Нет ну может на оборонных заводах и у подписывающих контракт только. Зато подорожание на десятки процентов-транспорт, жилье, услуги. Вкупе с ухудшением качества Так что экономика все та же бедность, безработица и рост только на бумаге61
  • Забаненый за правдуИлина, напрасные7
  • Забаненый за правдуАнастасия, "-Специалисты говорят, что жизнь стала лучше. -Но люди говорят, что стало хуже. -Да, но люди не специалисты"51
  • Михаил Викторович🗺🐈, это единственный экономист, который ходит на интервью с листочками-цифрами статистики и всегда уточняет, если говорит что-то по памяти. И за свой предыдущий прогноз, что в экономике всё будет кошмар-кошмар она честно извиняется и посыпает голову пеплом. С другой стороны, кто в стране предполагал, что будет параллельный импорт, теневой нефтяной флот и предсеансное обслуживание.31
  • Забаненый за правдуИлина, а причем тут мое хотение? Я решения по стране не принимаю12
  • БарышняМихаил, тогда многие предрекали катастрофу. Но как-то выкрутился бизнес, подстроился, благодаря мерам, что вы упомянули.5
  • Забаненый за правдуИлина, именно! На лету схватываете)7
  • Утка_атакуетЯ одна не заметила роста зарплат на фоне инфляции? (16
  • Забаненый за правдуИлина, где гадости?Это прогноз5
  • Дмитрий НиконовЛюди у вас реально растут ЗП, т.е. вам работодатель такой сказал я добавляю вам зарплату потому, что инфляция и вообще все подорожало? У меня за два года была индексация в размере официальной инфляции и все.16
  • Джемайма ДжонсДмитрий, у меня не было индексации с 2022 года6
  • Пирожок без начинкиДмитрий, мне не индексировал работодатель зп тоже два года. В прошлом месяце коллектив департамента в котором я работаю решил что пора всем вместе маршем уходить. Неделю назад нам проинднексировали зп сразу на 30%.7
  • Сергей РазинДмитрий, этот вопрос решается переходом в другую организацию. При этом количество денег в месяц могло и не вырасти, но могли улучшиться другие условия (график, бронь, коллектив, пул задач итп)0
  • Александр АмбарцумянДа-да, к снижению стоимости жилья не приведет. Верим :) Поговорим с застройщиками ближе к зиме-весне 2025 года. У условного ПИКА портфель продаж на 60-70% состоит из ипотек. По данным дом.рф из всего объёма ипотек примерно половина была рыночной. То есть, сейчас с учетом срезания многих льготных ипотек и невыгодности рыночной ипотеки, объемы покупок квартир падают - смотрите любой отчет ЦИАН или дом.рф. Для застройщика 1 из важнейших kpi это скорость оборачиваемости денег, ведь стоят в кредит. Быстро построил - быстро продал. Это значит, что надо продавать квартиры, иначе банк не даст на следующую стройку. Поэтому для условного ПИКа теперь будет выбор, или продавать с дисконтом или сидеть щеки дуть. Вот только есть нюанс, теперь у условного пика не только самолет конкурент, но и армия людей с вторичного рынка. Ведь теперь условия покупки вторички и первички почти сравнялись, если говорим о рыночных ипотеках. Только в случае с вторичной не придется жить еще 5 лет на стройке, что увеличивает привлекательность вторички. Добавьте несколько квартир в избранное на ЦИАНе, и гляньте, как цены у них обновляются вниз. Цены абсолютно точно скорректируются.8
  • Yyaaaaкак правило когда изза всех утюгов рассказывают что рост рынка продолжится - рынок падает. Когда что цены на квартиры упадут - они растут. А сейчас всех пытаются убедить что цены не упадут - но стоит обанкротится первому застройщику и все будет... и еще с разгоном. А что до того что народ берет кредиты и при такой ставке - то это называется инфляционные ожидания населения. Когда пытаются спасти сбережения - и пофиг что кквартира 10 млн в кредит на 10 лет по ставке 20% - выходит по стоимости 30..... все расчитывают на то что зэпэ будет расти всехда..... однако экономика циклична) к счастью2
  • YyaaaaАлександр, добавиа на дом клик пару вторичек - но пока с лета они растут. Расчет видимо на окончание летнего сезона и возвращению к бытовым делам в том числе и решениям связанным с недвижимость. Тоже считаю - что потихоньку и на ушко в октябре застройщики уже будут рассказывать про дикие скидки - особенно присматриваю дома на гране ввода в эксплуатацию. Там им вообще нет смысла оформлять квартиры на себя. А начни снижать цены один - все подхватят в борьбе за потребителя. Посмотрим3
  • АлександрЗабаненый, туда же и последний абзац про агросектор. Ура-ура, предмет гордости и ни одного факта, ни одной цифры. Ведь за цифры отвечать надо, а это так - оценочное суждение одного эксперта.3
  • АлександрСергей, эти социальные плюхи могут влиять на Ваш выбор, но по ним никак не скажешь, что благосостояние выросло. Они в статистику не ложатся.5
  • АлександрМихаил, и где здесь цифры по агросектору? Между УРА и УРА проглядел, видимо. Нужно интервью слушать, надеюсь Т-Ж тоже упустили.3
  • АлександрАлександр, спешу расстроить. Выводы у Вас может и верные, но недальновидные. Застройщики поняли то же самое и ломанулись вбок. Из Мск и Спб поехали застраивать Россию. Так что там, где Вы думаете, будут давать скидки, чтобы строить дальше, они наоборот уменьшат стройку настолько, что текущие дострои/недострои разберут как пирожки, потому что завтра разбирать нечего будет, объём локальный упадёт и переедет в регионы. Посмотрите на Питерский Глоракс и их портфель. За рынком не слежу, просто собеседовался к ним на днях, так они с 400 человек выросли до 800 за год и до конца года ещё 200 набирают, потому что полетели осваивать регионы. Так что спрогнозировать рынок недвиги снаружи, как по мне, вообще не реально. Большой бизнес это умеет лучше и видит дальше.5
  • АлександрYyaaaa, была бы экономика циклична, мы бы видели плюс минус одни цены на квартиры на горизонте 10-20 лет, ан нет.3
  • Дмитрий НиконовСергей, это понятно, для того, чтобы ЗП выросла больше чем на 10% надо менять работу. Но судя по новостям рост преподносится, как, что-то такое, что происходит везде и неизбежно. Из коллег, родственников, знакомых особо ни у кого не выросла, ну или все врут, что не выросла.4
  • _kid_xmasДмитрий, с июля 24 года на 31,8% проиндексировали (нет, премии никакие в этот счет не урезали и з/п и до этого было конкурентноспособной)0
  • 🗺🐈Михаил, о теневой экономике как раз-таки и должны думать экономисты, лол это классическая практика, особенно для нашего либерального государства, которое никогда не препятствовало импорту и уследить за таким сложно= практически невозможно2
  • Шеметова АнастасияАгросектор вроде гордость только в тех предприятиях, которые заливаются госфинансированием. А так тоже были оценки и упоминания про их убыточность в других местах1
  • Николай Карпунин«В организациях зарплаты в 2023 году выросли более чем на 14%. В январе — апреле 2024 года — еще на 19%.» Отпишитесь, у кого зарплаты выросли на такую величину, увидим собственную статистику, а не мифическую)6
  • Александр АмбарцумянАлександр, ну в регионах по идее те же правила, те же условия ипотеки. Я сильно сомневаюсь, что там люди имеют сопоставимую покупательскую способность, как в МСК и СПБ. Я допускаю, что могу чего-то не понимать.2
  • Александр АмбарцумянYyaaaa, "с лета они растут", т.е они с лета стоят. Пусть стоят дальше. Те кому реально надо продать, вряд ли будут увеличивать стоимость.0
  • НиколайЗабаненый, На оборонных заводах зарплата растёт только у начальства. Остальные сосут лапу.2
  • НиколайАлександр, А дешевкам пятнадцатирублевым лучше?1
  • Александр ЁговНиколай, я не знаком с такими, если ты их знаешь, то поинтересуйся у них, лучше им живется, или хуже, чем вечно ноющим пессимистам.0
  • Дракончик ТопотушкаЭто ж та самая бабуся-географ, которая с блаженной улыбочкой рассказывает, как через три месяца российская экономика загнется, а она, скотина эдакая, все никак не загибается?1
  • Полиция Т—ЖДракончик, не грубите. Напоминаем о шестом пункте: https://journal.tinkoff.ru/comments-rules/1
  • Чингачкук Большой БуйАлександр, недвижимость это осталась едва ли не единственная надежда частных инвесторов сейчас в стране, после всех историй с фондовым рынком и биржами, регулируемым оборотом и курсом валют и т.д. Так что и правда не верю в падение ее стоимости, когда вообще такое было в России.1
  • Александр АмбарцумянЧингачкук, она дешевела почти всегда, просто она "дорожала" из-за курсовой разницы https://realty.rbc.ru/news/6228c43a9a79478201f99deb https://www.irn.ru/gd/v-dollarah/0
  • FravДмитрий, нет, не везде, сейчас не плановая экономика, чтобы у всех все росло одинаково, будут сферы, где не будет расти и даже падать. Но это компенсируется бОльшим ростом в других сферах. В итоге получается средний показатель. И да, врать что не выросла тоже могут)0
  • Сергей РазинДмитрий, новости опираются на официальную статистику. Плюсом добавим талант составителя текстов новости. Вот и получается иллюзия того, что растёт всё и везде. Сама же Наталья Васильевна когда ей задают вопрос "откуда вы взяли такой рост" отвечает подробно как считается подобная статистика, где конкретно и что выросло (а если знает, то добавляет почему выросло)0
  • Elena KrasnovaМихаил, получается и за новые прогнозы через год она тоже может посыпать голову пеплом0
  • Екатерина МалоземоваАлександр, она в регионах и до этого неплохо взвинтилась. С 20 года - в 2.5- 3 раза. Как будто до этого в регионах стройки не было0
  • Не важноЗабаненый, я тоже не понимаю, где он, у кого он? Если не брать в расчет сами понимаете кого. У меня выросла зп, да. Потому что я работу сменила, добровольно просто так никто ничего не повышает (индексацию в расчет не берем, это смешно)0
  • Не важноУтка_атакует, не, вы не одна такая0
  • АлександрЕкатерина, считайте, что не было. Скоро вам это продемонстрируют столичные девелоперы.0