При приватизации родительской квартиры я, брат и отец отказались от приватизации в пользу мамы. Я давно там не живу, а отца уже семь лет нет в живых. В последние годы в квартире проживали мама и брат.
Брат не оплачивал коммуналку, мотивируя это тем, что собственник квартиры — мама. Еще он пьет. Попытка выселить его из квартиры через суд ни к чему не привела, в иске отказали.
Недавно не стало мамы. Квартира по завещанию принадлежит мне. Есть ли возможность выселить брата? Содержать его я не собираюсь.
Людмила
Выселить брата у вас не получится. Отказ от приватизации хотя и лишает права собственности, но дает пожизненное право жить в квартире. Связано это с тем, что когда-то власти выдали муниципальную квартиру для проживания всех членов вашей семьи. Каждого учли при расчете площади жилья, в том числе и вашего брата.
Как отказ от приватизации связан с правом проживания
Для приватизации помещения, которое жильцы занимают по праву социального найма, необходимо согласие всех официально проживающих в нем граждан старше 14 лет.
Все, кто прописан в квартире и должен участвовать в приватизации, получают права на эту квартиру: кто-то право собственности, кто-то — бессрочного проживания. Работает это так. Участники приватизации получают в собственность квадратные метры и право жить в квартире в период собственности. А тот, кто отказался от приватизации, — только право проживания. Но поскольку отказавшийся от приватизации член семьи не становится собственником, право жить в квартире у него бессрочное.
В момент приватизации вашей квартиры в ней было прописано четверо — все вы могли получить свою четверть квартиры в собственность. Но ваша семья решила, что собственницей станет только мама. Остальные отказались от права собственности на жилье, поэтому по закону и вы, и ваш брат, и отец получили бессрочное право жить в квартире. Даже если бы ваша мама не завещала квартиру вам, вы имели бы право жить в ней. Как и ваш брат.
При этом право проживания — это право пользоваться тем количеством метров в квартире, сколько человек получил бы в собственность, если бы участвовал в приватизации. Например, если площадь квартиры — 60 м², то ваш брат имеет право жить на 15 м². Это не пятнадцатиметровая комната, а общая сумма жилой площади и площади мест общего пользования, которыми он вправе пользоваться.
Так, Тверской гарнизонный суд посчитал, что за отставным прапорщиком сохранилось право использовать 25,4 м² квартиры после того, как он отказался от приватизации. Расчет такой. Перед приватизацией квартиры площадью 50,8 м² в ней были прописаны прапорщик и его дочь, то есть каждый имел право пользоваться половиной помещения. Ничего не изменилось и после того, как дочь стала собственницей этой квартиры.
Получается, что, поскольку ваш брат когда-то отказался от приватизации квартиры, у него появилось законное бессрочное право жить в ней.
Право проживания бывших членов семьи
По закону если проживающие в квартире люди перестают быть членами семьи собственника, то они теряют право жить в этой квартире, только если не договорятся с собственником.
Например, квартира принадлежала жене. Муж жил в ней как член семьи собственника. Когда они развелись, то перестали быть родственниками. Теперь жена может выселить бывшего мужа из квартиры. Но они могут договориться: мужчина станет нанимателем и будет платить бывшей жене, чтобы жить в квартире.
Если женщина будет через суд выселять бывшего мужа, у которого нет другого жилья, суд может разрешить ему некоторое время пожить в квартире. Но только если мужчина не будет дебоширить или захламлять жилье.
Из этого правила есть исключение: собственник не может выселить из квартиры бывших членов своей семьи, отказавшихся участвовать в приватизации. То есть из квартиры можно выселить того, кто перестал быть родственником или устраивает дебоши. Но если он когда-то отказался от приватизации квартиры, выселить его невозможно.
Ваш брат был членом семьи вашей матери как собственницы квартиры. По закону к членам семьи собственника относятся проживающие с ним супруг, дети и родители. После смерти матери собственницей стали вы, а брат по умолчанию членом вашей семьи не является. Если бы он не отказался от приватизации, вы могли бы выселить его в никуда, а алкогольная зависимость и скверный характер ускорили бы процесс. Но так как брат не участвовал в приватизации, на его право жить в квартире не влияют ни ваши родственные связи, ни его алкогольная зависимость.
Право проживания в случае смены собственника
По общему правилу переход права собственности на квартиру прекращает право проживания прежнего собственника и его родственников. Но если родственники прежнего собственника в свое время отказались от приватизации, они все равно вправе жить в квартире вместе с новым собственником.
То есть право проживания собственника не пожизненное и прекращается после, например, продажи или дарения квартиры. А отказавшихся от приватизации эти перемены не касаются: они всегда могут жить в квартире наравне с новыми собственниками. Это еще в 2006 году разъяснил Верховный суд РФ: те, кто отказался от приватизации, вправе бессрочно пользоваться жилым помещением даже после смены собственника.
Например, в Тольятти семья продала трехкомнатную квартиру, в которой были прописаны шестеро: мать, две ее дочери, муж и двое сыновей одной из них. Покупатель ожидал, что из квартиры выпишутся все, но этого не произошло. Тогда он обратился в суд, чтобы принудительно выселить всю семью, но суд выселил только продавцов — одну из дочерей и одного ее сына. Остальных выписывать не стал, потому что те когда-то отказались от приватизации.
Суд апелляционной инстанции выселил всех. Мать не согласилась и дошла до Верховного суда РФ, который определил, что выселить ее невозможно: отказавшись от приватизации в пользу дочери и внука, женщина приобрела бессрочное право проживать в квартире.
При этом в договоре купли-продажи, мены, дарения, ренты, а также в завещании должно быть указано, что квартира передается с обременением в виде права других лиц проживать в ней.
Для договора купли-продажи и мены перечень таких жильцов — существенное условие. Пока оно не согласовано, договор считается незаключенным.
Право проживания, если есть другое жилье
Люди, отказавшиеся от приватизации, сохраняют право проживать в квартире, даже если у них появится другое жилье.
Например, в Воронеже в трехкомнатной квартире были прописаны женщина и ее муж, которые отказались от приватизации в пользу матери женщины. Перед смертью мать подарила квартиру своему сыну — брату женщины, — который продал квартиру вместе с прописанными в ней людьми. Новый покупатель выгнал их и потребовал в суде снять с регистрационного учета. Супруги же требовали, чтобы покупатель не препятствовал им вернуться в квартиру.
Суды Воронежа запретили новому собственнику квартиры выгонять из нее людей, которые когда-то отказались от приватизации. К тому же в договоре дарения было прямо указано, что супруги сохраняют право проживания.
Одновременно у женщины, которую пытался выселить новый собственник, было в собственности другое жилье. Но это никак не повлияло на исход дела.
То есть даже если у вашего брата появится другое жилье, то право жить в вашей квартире он не утратит.
Что в итоге
К сожалению, вы никак не сможете выселить брата из квартиры. Но можете купить ему, например, комнату в коммуналке на ваше имя, чтобы он не пропил ее за неделю. И договориться, что, пока он не пытается вернуться в родительскую квартиру, вы позволяете ему жить в той комнате.
Ситуация конечно жесть
Такие законы явно ущемляют права добропорядочных покупателей и провоцируют злоумышленников (недобросовестных продавцов) на преступления.
А что если имеющий право на пожизненное проживание не просто дебоширит, но еще и не платит коммуналку? Другой собственности у него нет - значит его не выселят и не выставят квартиру на продажу? Значит за него будут платить остальные собственники? Он может стать головной болью - постоянно наматывать электричество, водопадами лить воду. Такое только у нас в РФ? Вот так у нас защищены права порядочных граждан? Жесть и ужас! #Шок и #трепет!
Vo, договор считается незаключенным, если в нем не указаны такие лица
Григорий, я вас понял. Спасибо. Но проблема в другом - деньги то по договору ушли и бегай их потом ищи возвращай, особенно когда они переданы третьим лицам, а у злоумышленника ничего нет в собственности. Толку ровно ноль от признания договора ничтожным.
обычная история в россии - алкаш, которого содержат родственники, которые его ненавидят
Добрый день!
На самом деле выписать отказника можно. Верховный суд в феврале 2014 года выпустил определение:
Определение СК по гражданским делам Верховного Суда РФ от 4 февраля 2014 г. N 46-КГ13-6 Суд определил отменить ранее принятые судебные акты по иску о прекращении права пользования жилым помещением и снятии с регистрационного учета и направил дело на новое рассмотрение в суд первой инстанции, поскольку выводы судебных инстанций основаны на неправильном толковании и применении норм материального права
ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70491008/#ixzz6V6VmPryA
Мне удалось выписать отказника, хотя признаюсь дело было не простое
Анатолий, вы ссылаетесь на довольно специфический случай, когда ответчик более 10 лет назад выехал в неизвестном направлении, а вопрос именно о ситуации, когда человек живёт в квартире и возражает против выселения и снятия с регистрации.
Если вы прочтёте итоговое решение Кинельского суда, которым сын был выписан и признан утратившим право проживания, вы увидите, что ответчик в суде не присутствовал и его место жительства неизвестно, его защищал формальный адвокат. То есть не было никого, кто мог бы потом это решение обжаловать и испортить судье статистику. В таких случаях судьи могут вынести любое решение.
Алиса, у меня, возможно, тоже был специфический случай. Опишу его вкратце.
Мне от двоюродного деда досталась квартира. В ней был зарегистрирован человек, отказавшийся от приватизации, в квартире он не проживал. Он пытался взять с меня денег за выписку и даже прописал в квартиру своего несовершеннолетнего сына. О сумме мы не смогли договориться и я обратился в суд.
На суд он явился без защиты. Тут надо отметить, что у него есть в собственности квартира, где он проживает со своей семьей, которая была куплена в том числе на средства материнского капитала.
На заседании это стало известно органам опеки и они ходатайствовали о регистрации ребенка в квартире, купленной на материнский капитал.
Далее выяснилось, что за выписку человек хочет денег. Судья быстро смекнул, что человек явно пользуется своим положением ущемляя права собственника. И после перерыва суд вынес решение о снятии ребенка и его отца с учета.
Когда я только начинал это дело с судом, мне много людей говорили что я проиграю, но все получилось как раз наоборот. Не стоит опускать руки, нужно пробовать найти выход.
Анатолий, ст. 10 ГК РФ, понятно.
И вы правы в том, что не стоит опускать руки, а нужно хотя бы попробовать защитить свои интересы.
Анатолий, а вы выписали отказника или именно выселили? Расскажите о своём опыте, пожалуйста. Думаю, это будет полезно другим.
Алиса, вообще я не понял основания для выписки. Ст. 10 говорит об отказе в судебной защите права, но само-то право бессрочного пользования лицо не потеряло
Григорий, по ст. 10 ГК РФ право не защищается формально в ущерб интересам других. То есть если человек своим правом не пользуется и ему фактически это не нужно, суд не будет это право защищать. Особенно если это вредит другим людям.
Наталия, Не представляю, это кем надо быть, чтобы родную сестру изживать со свету, десятилетиями ломать её жизнь, жить за ее счет, не платить коммуналку и бухать по черному, заблевывать жилье, водить туда алкашей, где живут дети сестры!
Еще можно активно покупать брату алкоголь и поощрять пьянство. Дальше все получится само собой.
Alex, не всегда работает. Часто бывает такие алкаши всех переживают.
Наталия,
1. она ТЕПЕРЬ не живет там ВЫНУЖДЕННО.
2. У брата там НЕТ собственности - квартира не его. ВСЕ 100% долей - в собственности сестры, а у него там только право ПРОЖИВАНИЯ.
Это значит, что он НЕ имеет право приводить туда кого-либо.
3. Коммуналку он НЕ платит.
4. Вы пьяная что ли? Статью читали только по заголовку?
Вопрос - а если такой человек выписался из квартиры, а потом хочет опять прописаться, так как у него есть "бессрочное право проживания", сможет ли он это сделать?
Klimovickiy, выписаться в никуда по закону нельзя, но вообще - да, может
Григорий, детей нельзя выписать в никуда. Взрослых - можно.
Андрей, договор считается не заключённым и продавец обязан вернуть деньги, но их уже не найти. Так что ни денег, ни квартиры.
ох, спасибо за эту статью. полезно всем, кого под шумок родители уговорили отказаться/чью подпись подделали под отказом.
Dmitriy, если брат - тоже собственник, на него не распространяется право жить в квартире всегда. Так что его долю можно у него выкупить. Или вы можете оба продать кому-то квартиру, и брат заберёт треть денег. В теории можно выселить брата, если квартира маленькая, нельзя на 1/4 выделить отдельную комнату, у вас нет другого жилья, есть семья, отношения с братом не сложились, сам брат не всегда живёт в квартире: должно совпасть много факторов и настроение судьи. И после выселения вы будете платить брату арендную плату за использование его четверти квартиры.
Я много писала об этом:
https://journal.tinkoff.ru/ask/dolya-v-kvartire/
https://journal.tinkoff.ru/ask/invisible-neighbor/
https://journal.tinkoff.ru/ask/davay-kopay/
https://journal.tinkoff.ru/ask/doplata-za-dush/
https://journal.tinkoff.ru/ask/ne-hochy-platit-za-zhku-popolam/
Наталия, а как вы думаете почему она не живет в своем жилье?
PS: Господи! И вот такие люди еще берутся что-то осуждать со стороны...
Наталия, законным собственником квартиры?
Какие-то жуткие отголоски советского союза. Прописки, приватизации. Просто ужас. Покупаешь хату за 3 ляма и никакой защиты частной собственности!!! Алкаши живут и не парятся, а нормальные люди пашут и содержат их
Дмитрий, можно купить чистенькую новостройку без истории.
Алиса, именно так и сделали. Чтобы исключить такое попадалово с имеющими право проживания.
Интересно, а обязанность по уплате налогов и коммунальных платежей за кем в данном случае? За собственницей, которая владеет, но не проживает или за братом, который проживает но не владеет?
Irina, за собственницей. Хорошо он устроился!
Irina, мелкие коммунальные услуги по воде и электричеству можно частично переложить на брата, да только он же всё равно платить не будет.
Алиса, но ведь можно по заявлению собственника отключить газ, воду и электричество? (разорвать договора со снабжающими организациями)
Михаил, можно попросить отключить и без расторжения договора.
Алиса, я так поняла, что коммунальные услуги делятся между прописанными. Теоретически можно ведь половину переложить на брата, и если он не будет платить, эти долги не повесят потм на собственницу?
Ирина, коммунальные долги - солидарные, т.е. их взыскивают с того, у кого найдут деньги. И только после погашения долгов можно часть взыскать с прописанных. Но это несерьёзно. Самые большие долги - по отоплению и содержанию, они зависят от площади и возлагаются на собственника, если у того нет договора с проживающими, что именно они будут их платить. Мелкие начисления по ресурсам делятся на прописанных, либо на проживающих, если есть счётчики и подтверждения кто живёт и кто не живёт. Короче, сомнительный путь, собственник всё равно пострадает.
У меня очень много статей по теме, ознакомьтесь.
https://journal.tinkoff.ru/ask/ne-hochu-platit-za-zhku/
https://journal.tinkoff.ru/ask/ne-hochy-platit-za-zhku-popolam/
https://journal.tinkoff.ru/ask/baby-zhkh/
https://journal.tinkoff.ru/ask/podarok-s-dolgami/
https://journal.tinkoff.ru/ask/ya-ni-pri-chem/
https://journal.tinkoff.ru/ask/normativ-zhkh/
https://journal.tinkoff.ru/ask/gore-otets/
https://journal.tinkoff.ru/ask/ne-moy-dolg/
https://journal.tinkoff.ru/ask/otkaz-ot-otopleniya/
https://journal.tinkoff.ru/ask/hochu-pererashet/
https://journal.tinkoff.ru/ask/very-old-debt/
https://journal.tinkoff.ru/ask/cut-wires/
https://journal.tinkoff.ru/ask/arendator-ne-platit/
https://journal.tinkoff.ru/ask/bez-deneg/
https://journal.tinkoff.ru/ask/nehoroshiy-gost/
https://journal.tinkoff.ru/ask/dolya-v-kvartire/
https://journal.tinkoff.ru/ask/spisali-s-karty-dolg/
Инесса, они очень даже задумывались. Всё вполне честно: квартира выделена семье, на этом государство свои обязанности по обеспечению граждан жильём выполнило. А уже члены семьи между собой договариваются: будут ли все они собственниками или кому-то достаточно права жить или кто-то вообще добровольно выпишется.
И если собственники решат ущемить права тех, кто от собственности отказался, или же обмануть покупателей такой квартиры, то при чём тут государство? Оно должно постоянно нянчить своих граждан и без счёта выделять им квадратные метры?
получается, что если купить квартиру, которая когда-то в лохматом году была приватизирована, после чего могла быть перепродана не раз и не два, всегда есть риск того, что в любой момент в неё может прийти жить тот, кто когда-то отказался от приватизации? Бесконечное право жить в квартире? И как избежать таких сюрпризов при покупке жилья?
А если человек выписан из квартиры, то он все равно сохраняет право на бессрочное проживание?
Алиса, когда человек самостоятельно выписывается из квартиры, и прописывется по другому адресу, право пожизненного проживания в данной квартире прекращается.
Влад, спасибо за ответ, мне тоже было интересно узнать. А где это прописано?
Tonica, если купить брату комнату в коммуналке, он может её пропить. А новым собственникам достанется квартира с обременением в виде алкоголика, который в любой момент может прийти пожить на законном основании.
Алина, как всё происходит на самом деле: квартиры с отказниками продают, не задумываясь о последствиях. Тем более, если отказники выписаны, то их даже обнаружить не удаётся сразу.
И едва ли это частая ситуация, когда отказники, которые уже не жили в проданной квартире, вдруг нарисовываются и начинают в судебном порядке требовать вселения.
Анатолий Рябов даёт ссылку на самарское дело, где всё закончилось утратой права вернуться в квартиру. То есть очевидно, что если отказники не возражают против отнятия у них права проживания, то этого права их можно лишить.
Но в статье есть ссылка на воронежское дело, где уже переехавшие люди требовали вернуть им право проживания в проданной квартире. Суд посчитал, что они правы.
То есть продажа не прекращает право проживания выехавшего отказника, если он возражает.
Я не думаю, что заявление, о котором вы спрашиваете, гарантированно вас защитит. Всё равно есть риск, что отказник вернётся. Но можно попробовать иск о признании утратившим право пользования, с которым ответчик-отказник согласится.
What, насколько я понимаю, де юре сейчас никак не защититься, пока государство не обяжет ведомство, отвечающее за регистрационный учёт граждан - сейчас это только МВД (МФЦ, "паспортистки" в УК/ТСЖ/ЖЭКах и проч.только передают документы в МВД для осуществления процедуры регистрации, в сам процесс регистрации/его ведение/дублирование у себя данных и проч. они не включены) - предоставлять юридически обязывающие (своевременные, полные, с персональной ответственностью сотрудников МВД за возможные ошибки/неточности по их вине) сведения о всех в моменте сейчас/ранее зарегистрированных (прописанных) в помещении гражданах собственникам помещения либо потенциальным покупателям/представителям покупателей, заключившим какой-либо обязывающий предварительный договор покупки помещения.
Возможно, в некоторых регионах каким-то образом и налажено какое-то взаимодействие с МФЦ у МВД, но в федеральной нормативной базе, насколько знаю, сейчас просто дырка в этой части.
Алёна, такие больные активно сокращают жизнь здоровых
Андрей, поэтому ещё до оформлении договора купли- продажи все должны выписаться из жилья. И надо обязательно смотреть историю приватизации
Только проверить, все ли выписаны, юридически сейчас невозможно.
"Выписки из домовой книги" юридически сейчас не существует - с 2018 года МВД не обязано передавать сведения о прописанных/выписанных в управляющие организации (т.е. у УО нет юридичечки значимого, полного и своевременного источника данных о прописанных), а само МВД сведения по прописке в разрезе помещения не предоставляет, ограничиваясь сведениями о конкретном человеке. Ещё и не всем обращающимся раскроет и сведения о человеке. А перечень прописанных где-то нужно получить.
У меня в собственности квартира. Получила я её по наследству от мамы, брат отказался от доли в мою пользу. Дом был кооперативным, мама уплачивала взносы, затем оформила собственность. В данный момент я с мужем и двумя детьми не могу там проживать, приходится снимать квартиру. Брат пьёт, водит друзей, соседи вызывают полицию, имеются долги за коммунальные услуги. В квартире две комнаты. Предлагала брату половину стоимости квартиру или купить ему однокомнатную квартиру. От всего он отказывается. Имеется ли возможность его выписать и выселить?
Добрый день!
Похожая ситуация, только у нас квартира не приватизирована, а в ордере на квартиру 4 человека, все прописаны в этой же квартире.
И конечно же один из них брат-алкоголик.
Правильно ли я понимаю, что единственный выход, это приватизировать квартиру на всех в равных долях и продать ее, и отдать часть денег брату?
What, люди склонны очень долго помогать своим проблемным близким. Даже если на словах они готовы оставить этих близких под забором.
Спасибо за статью. У меня подобная ситуация.
Алиса, очень хорошая страховая, в которой вы работали. Моим знакомым при угоне машины говорили, что это они сами угнали. Ещё по работе были неприятные случаи с отказом в выплатах. Любая страховая с радостью ничего не станет выплачивать. Будет искать лазейки.