Я унаследовала квартиру, но в ней живет мой брат с алкогольной зависимостью

103

При приватизации родительской квартиры я, брат и отец отказались от приватизации в пользу мамы. Я давно там не живу, а отца уже семь лет нет в живых. В последние годы в квартире проживали мама и брат.

Брат не оплачивал коммуналку, мотивируя это тем, что собственник квартиры — мама. Еще он пьет. Попытка выселить его из квартиры через суд ни к чему не привела, в иске отказали.

Недавно не стало мамы. Квартира по завещанию принадлежит мне. Есть ли возможность выселить брата? Содержать его я не собираюсь.

Людмила

Выселить брата у вас не получится. Отказ от приватизации хотя и лишает права собственности, но дает пожизненное право жить в квартире. Связано это с тем, что когда-то власти выдали муниципальную квартиру для проживания всех членов вашей семьи. Каждого учли при расчете площади жилья, в том числе и вашего брата.

Как отказ от приватизации связан с правом проживания

Для приватизации помещения, которое жильцы занимают по праву социального найма, необходимо согласие всех официально проживающих в нем граждан старше 14 лет.

Все, кто прописан в квартире и должен участвовать в приватизации, получают права на эту квартиру: кто-то право собственности, кто-то — бессрочного проживания. Работает это так. Участники приватизации получают в собственность квадратные метры и право жить в квартире в период собственности. А тот, кто отказался от приватизации, — только право проживания. Но поскольку отказавшийся от приватизации член семьи не становится собственником, право жить в квартире у него бессрочное.

В момент приватизации вашей квартиры в ней было прописано четверо — все вы могли получить свою четверть квартиры в собственность. Но ваша семья решила, что собственницей станет только мама. Остальные отказались от права собственности на жилье, поэтому по закону и вы, и ваш брат, и отец получили бессрочное право жить в квартире. Даже если бы ваша мама не завещала квартиру вам, вы имели бы право жить в ней. Как и ваш брат.

При этом право проживания — это право пользоваться тем количеством метров в квартире, сколько человек получил бы в собственность, если бы участвовал в приватизации. Например, если площадь квартиры — 60 м², то ваш брат имеет право жить на 15 м². Это не пятнадцатиметровая комната, а общая сумма жилой площади и площади мест общего пользования, которыми он вправе пользоваться.

  • Так, Тверской гарнизонный суд посчитал, что за отставным прапорщиком сохранилось право использовать 25,4 м² квартиры после того, как он отказался от приватизации. Расчет такой. Перед приватизацией квартиры площадью 50,8 м² в ней были прописаны прапорщик и его дочь, то есть каждый имел право пользоваться половиной помещения. Ничего не изменилось и после того, как дочь стала собственницей этой квартиры.

Получается, что, поскольку ваш брат когда-то отказался от приватизации квартиры, у него появилось законное бессрочное право жить в ней.

Знаем все о недвижимости
Разбираем сложные ситуации с покупкой и продажей жилья, рассказываем о законах, которые касаются владельцев недвижимости

Право проживания бывших членов семьи

По закону если проживающие в квартире люди перестают быть членами семьи собственника, то они теряют право жить в этой квартире, только если не договорятся с собственником.

  • Например, квартира принадлежала жене. Муж жил в ней как член семьи собственника. Когда они развелись, то перестали быть родственниками. Теперь жена может выселить бывшего мужа из квартиры. Но они могут договориться: мужчина станет нанимателем и будет платить бывшей жене, чтобы жить в квартире.
  • Если женщина будет через суд выселять бывшего мужа, у которого нет другого жилья, суд может разрешить ему некоторое время пожить в квартире. Но только если мужчина не будет дебоширить или захламлять жилье.

Из этого правила есть исключение: собственник не может выселить из квартиры бывших членов своей семьи, отказавшихся участвовать в приватизации. То есть из квартиры можно выселить того, кто перестал быть родственником или устраивает дебоши. Но если он когда-то отказался от приватизации квартиры, выселить его невозможно.

Ваш брат был членом семьи вашей матери как собственницы квартиры. По закону к членам семьи собственника относятся проживающие с ним супруг, дети и родители. После смерти матери собственницей стали вы, а брат по умолчанию членом вашей семьи не является. Если бы он не отказался от приватизации, вы могли бы выселить его в никуда, а алкогольная зависимость и скверный характер ускорили бы процесс. Но так как брат не участвовал в приватизации, на его право жить в квартире не влияют ни ваши родственные связи, ни его алкогольная зависимость.

Право проживания в случае смены собственника

По общему правилу переход права собственности на квартиру прекращает право проживания прежнего собственника и его родственников. Но если родственники прежнего собственника в свое время отказались от приватизации, они все равно вправе жить в квартире вместе с новым собственником.

То есть право проживания собственника не пожизненное и прекращается после, например, продажи или дарения квартиры. А отказавшихся от приватизации эти перемены не касаются: они всегда могут жить в квартире наравне с новыми собственниками. Это еще в 2006 году разъяснил Верховный суд РФ: те, кто отказался от приватизации, вправе бессрочно пользоваться жилым помещением даже после смены собственника.

  • Например, в Тольятти семья продала трехкомнатную квартиру, в которой были прописаны шестеро: мать, две ее дочери, муж и двое сыновей одной из них. Покупатель ожидал, что из квартиры выпишутся все, но этого не произошло. Тогда он обратился в суд, чтобы принудительно выселить всю семью, но суд выселил только продавцов — одну из дочерей и одного ее сына. Остальных выписывать не стал, потому что те когда-то отказались от приватизации.
  • Суд апелляционной инстанции выселил всех. Мать не согласилась и дошла до Верховного суда РФ, который определил, что выселить ее невозможно: отказавшись от приватизации в пользу дочери и внука, женщина приобрела бессрочное право проживать в квартире.

При этом в договоре купли-продажи, мены, дарения, ренты, а также в завещании должно быть указано, что квартира передается с обременением в виде права других лиц проживать в ней.

Для договора купли-продажи и мены перечень таких жильцов — существенное условие. Пока оно не согласовано, договор считается незаключенным.

Право проживания, если есть другое жилье

Люди, отказавшиеся от приватизации, сохраняют право проживать в квартире, даже если у них появится другое жилье.

  • Например, в Воронеже в трехкомнатной квартире были прописаны женщина и ее муж, которые отказались от приватизации в пользу матери женщины. Перед смертью мать подарила квартиру своему сыну — брату женщины, — который продал квартиру вместе с прописанными в ней людьми. Новый покупатель выгнал их и потребовал в суде снять с регистрационного учета. Супруги же требовали, чтобы покупатель не препятствовал им вернуться в квартиру.
  • Суды Воронежа запретили новому собственнику квартиры выгонять из нее людей, которые когда-то отказались от приватизации. К тому же в договоре дарения было прямо указано, что супруги сохраняют право проживания.
  • Одновременно у женщины, которую пытался выселить новый собственник, было в собственности другое жилье. Но это никак не повлияло на исход дела.

То есть даже если у вашего брата появится другое жилье, то право жить в вашей квартире он не утратит.

Что в итоге

К сожалению, вы никак не сможете выселить брата из квартиры. Но можете купить ему, например, комнату в коммуналке на ваше имя, чтобы он не пропил ее за неделю. И договориться, что, пока он не пытается вернуться в родительскую квартиру, вы позволяете ему жить в той комнате.

Если у вас есть вопрос о личных финансах, дорогих покупках или семейном бюджете, пишите. На самые интересные вопросы ответим в журнале.
Комментарии проходят модерацию по правилам журнала
Загрузка
0

Ситуация конечно жесть

75
0

15.08.20, 13:31

Отредактировано

Такие законы явно ущемляют права добропорядочных покупателей и провоцируют злоумышленников (недобросовестных продавцов) на преступления.
А что если имеющий право на пожизненное проживание не просто дебоширит, но еще и не платит коммуналку? Другой собственности у него нет - значит его не выселят и не выставят квартиру на продажу? Значит за него будут платить остальные собственники? Он может стать головной болью - постоянно наматывать электричество, водопадами лить воду. Такое только у нас в РФ? Вот так у нас защищены права порядочных граждан? Жесть и ужас! #Шок и #трепет!

34

Vo, договор считается незаключенным, если в нем не указаны такие лица

2

17.08.20, 10:16

Отредактировано

Григорий, я вас понял. Спасибо. Но проблема в другом - деньги то по договору ушли и бегай их потом ищи возвращай, особенно когда они переданы третьим лицам, а у злоумышленника ничего нет в собственности. Толку ровно ноль от признания договора ничтожным.

6
0
Герой Т—Ж

+3

16.08.20, 07:07

обычная история в россии - алкаш, которого содержат родственники, которые его ненавидят

24
0

Добрый день!
На самом деле выписать отказника можно. Верховный суд в феврале 2014 года выпустил определение:

Определение СК по гражданским делам Верховного Суда РФ от 4 февраля 2014 г. N 46-КГ13-6 Суд определил отменить ранее принятые судебные акты по иску о прекращении права пользования жилым помещением и снятии с регистрационного учета и направил дело на новое рассмотрение в суд первой инстанции, поскольку выводы судебных инстанций основаны на неправильном толковании и применении норм материального права

ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70491008/#ixzz6V6VmPryA

Мне удалось выписать отказника, хотя признаюсь дело было не простое

18

Анатолий, вы ссылаетесь на довольно специфический случай, когда ответчик более 10 лет назад выехал в неизвестном направлении, а вопрос именно о ситуации, когда человек живёт в квартире и возражает против выселения и снятия с регистрации.
Если вы прочтёте итоговое решение Кинельского суда, которым сын был выписан и признан утратившим право проживания, вы увидите, что ответчик в суде не присутствовал и его место жительства неизвестно, его защищал формальный адвокат. То есть не было никого, кто мог бы потом это решение обжаловать и испортить судье статистику. В таких случаях судьи могут вынести любое решение.

15

Алиса, у меня, возможно, тоже был специфический случай. Опишу его вкратце.
Мне от двоюродного деда досталась квартира. В ней был зарегистрирован человек, отказавшийся от приватизации, в квартире он не проживал. Он пытался взять с меня денег за выписку и даже прописал в квартиру своего несовершеннолетнего сына. О сумме мы не смогли договориться и я обратился в суд.
На суд он явился без защиты. Тут надо отметить, что у него есть в собственности квартира, где он проживает со своей семьей, которая была куплена в том числе на средства материнского капитала.
На заседании это стало известно органам опеки и они ходатайствовали о регистрации ребенка в квартире, купленной на материнский капитал.
Далее выяснилось, что за выписку человек хочет денег. Судья быстро смекнул, что человек явно пользуется своим положением ущемляя права собственника. И после перерыва суд вынес решение о снятии ребенка и его отца с учета.

Когда я только начинал это дело с судом, мне много людей говорили что я проиграю, но все получилось как раз наоборот. Не стоит опускать руки, нужно пробовать найти выход.

27

Анатолий, ст. 10 ГК РФ, понятно.
И вы правы в том, что не стоит опускать руки, а нужно хотя бы попробовать защитить свои интересы.

3

Анатолий, а вы выписали отказника или именно выселили? Расскажите о своём опыте, пожалуйста. Думаю, это будет полезно другим.

5

Алиса, вообще я не понял основания для выписки. Ст. 10 говорит об отказе в судебной защите права, но само-то право бессрочного пользования лицо не потеряло

0

Григорий, по ст. 10 ГК РФ право не защищается формально в ущерб интересам других. То есть если человек своим правом не пользуется и ему фактически это не нужно, суд не будет это право защищать. Особенно если это вредит другим людям.

3

Наталия, Не представляю, это кем надо быть, чтобы родную сестру изживать со свету, десятилетиями ломать её жизнь, жить за ее счет, не платить коммуналку и бухать по черному, заблевывать жилье, водить туда алкашей, где живут дети сестры!

18
0

Еще можно активно покупать брату алкоголь и поощрять пьянство. Дальше все получится само собой.

17

Alex, не всегда работает. Часто бывает такие алкаши всех переживают.

11

17.08.20, 10:21

Отредактировано

Наталия,
1. она ТЕПЕРЬ не живет там ВЫНУЖДЕННО.
2. У брата там НЕТ собственности - квартира не его. ВСЕ 100% долей - в собственности сестры, а у него там только право ПРОЖИВАНИЯ.
Это значит, что он НЕ имеет право приводить туда кого-либо.
3. Коммуналку он НЕ платит.
4. Вы пьяная что ли? Статью читали только по заголовку?

16
0

Вопрос - а если такой человек выписался из квартиры, а потом хочет опять прописаться, так как у него есть "бессрочное право проживания", сможет ли он это сделать?

15

Klimovickiy, выписаться в никуда по закону нельзя, но вообще - да, может

1

Григорий, детей нельзя выписать в никуда. Взрослых - можно.

5

Андрей, договор считается не заключённым и продавец обязан вернуть деньги, но их уже не найти. Так что ни денег, ни квартиры.

12
0

ох, спасибо за эту статью. полезно всем, кого под шумок родители уговорили отказаться/чью подпись подделали под отказом.

10

Dmitriy, если брат - тоже собственник, на него не распространяется право жить в квартире всегда. Так что его долю можно у него выкупить. Или вы можете оба продать кому-то квартиру, и брат заберёт треть денег. В теории можно выселить брата, если квартира маленькая, нельзя на 1/4 выделить отдельную комнату, у вас нет другого жилья, есть семья, отношения с братом не сложились, сам брат не всегда живёт в квартире: должно совпасть много факторов и настроение судьи. И после выселения вы будете платить брату арендную плату за использование его четверти квартиры.
Я много писала об этом:
https://journal.tinkoff.ru/ask/dolya-v-kvartire/
https://journal.tinkoff.ru/ask/invisible-neighbor/
https://journal.tinkoff.ru/ask/davay-kopay/
https://journal.tinkoff.ru/ask/doplata-za-dush/
https://journal.tinkoff.ru/ask/ne-hochy-platit-za-zhku-popolam/

9
0

Какие-то жуткие отголоски советского союза. Прописки, приватизации. Просто ужас. Покупаешь хату за 3 ляма и никакой защиты частной собственности!!! Алкаши живут и не парятся, а нормальные люди пашут и содержат их

9

Дмитрий, можно купить чистенькую новостройку без истории.

0

Алиса, именно так и сделали. Чтобы исключить такое попадалово с имеющими право проживания.

0

Наталия, законным собственником квартиры?

8

Наталия, а как вы думаете почему она не живет в своем жилье?
PS: Господи! И вот такие люди еще берутся что-то осуждать со стороны...

8
0

Интересно, а обязанность по уплате налогов и коммунальных платежей за кем в данном случае? За собственницей, которая владеет, но не проживает или за братом, который проживает но не владеет?

7

Irina, за собственницей. Хорошо он устроился!

10

Irina, мелкие коммунальные услуги по воде и электричеству можно частично переложить на брата, да только он же всё равно платить не будет.

6

15.08.20, 14:48

Отредактировано

Алиса, но ведь можно по заявлению собственника отключить газ, воду и электричество? (разорвать договора со снабжающими организациями)

6

Михаил, можно попросить отключить и без расторжения договора.

6

Алиса, я так поняла, что коммунальные услуги делятся между прописанными. Теоретически можно ведь половину переложить на брата, и если он не будет платить, эти долги не повесят потм на собственницу?

0

Ирина, коммунальные долги - солидарные, т.е. их взыскивают с того, у кого найдут деньги. И только после погашения долгов можно часть взыскать с прописанных. Но это несерьёзно. Самые большие долги - по отоплению и содержанию, они зависят от площади и возлагаются на собственника, если у того нет договора с проживающими, что именно они будут их платить. Мелкие начисления по ресурсам делятся на прописанных, либо на проживающих, если есть счётчики и подтверждения кто живёт и кто не живёт. Короче, сомнительный путь, собственник всё равно пострадает.

У меня очень много статей по теме, ознакомьтесь.
https://journal.tinkoff.ru/ask/ne-hochu-platit-za-zhku/
https://journal.tinkoff.ru/ask/ne-hochy-platit-za-zhku-popolam/
https://journal.tinkoff.ru/ask/baby-zhkh/
https://journal.tinkoff.ru/ask/podarok-s-dolgami/
https://journal.tinkoff.ru/ask/ya-ni-pri-chem/
https://journal.tinkoff.ru/ask/normativ-zhkh/
https://journal.tinkoff.ru/ask/gore-otets/
https://journal.tinkoff.ru/ask/ne-moy-dolg/
https://journal.tinkoff.ru/ask/otkaz-ot-otopleniya/
https://journal.tinkoff.ru/ask/hochu-pererashet/
https://journal.tinkoff.ru/ask/very-old-debt/
https://journal.tinkoff.ru/ask/cut-wires/
https://journal.tinkoff.ru/ask/arendator-ne-platit/
https://journal.tinkoff.ru/ask/bez-deneg/
https://journal.tinkoff.ru/ask/nehoroshiy-gost/
https://journal.tinkoff.ru/ask/dolya-v-kvartire/
https://journal.tinkoff.ru/ask/spisali-s-karty-dolg/

0

Инесса, они очень даже задумывались. Всё вполне честно: квартира выделена семье, на этом государство свои обязанности по обеспечению граждан жильём выполнило. А уже члены семьи между собой договариваются: будут ли все они собственниками или кому-то достаточно права жить или кто-то вообще добровольно выпишется.
И если собственники решат ущемить права тех, кто от собственности отказался, или же обмануть покупателей такой квартиры, то при чём тут государство? Оно должно постоянно нянчить своих граждан и без счёта выделять им квадратные метры?

7
0

получается, что если купить квартиру, которая когда-то в лохматом году была приватизирована, после чего могла быть перепродана не раз и не два, всегда есть риск того, что в любой момент в неё может прийти жить тот, кто когда-то отказался от приватизации? Бесконечное право жить в квартире? И как избежать таких сюрпризов при покупке жилья?

7
0

А если человек выписан из квартиры, то он все равно сохраняет право на бессрочное проживание?

6

Алиса, когда человек самостоятельно выписывается из квартиры, и прописывется по другому адресу, право пожизненного проживания в данной квартире прекращается.

3

Влад, спасибо за ответ, мне тоже было интересно узнать. А где это прописано?

2

Tonica, если купить брату комнату в коммуналке, он может её пропить. А новым собственникам достанется квартира с обременением в виде алкоголика, который в любой момент может прийти пожить на законном основании.

5

Алина, как всё происходит на самом деле: квартиры с отказниками продают, не задумываясь о последствиях. Тем более, если отказники выписаны, то их даже обнаружить не удаётся сразу.
И едва ли это частая ситуация, когда отказники, которые уже не жили в проданной квартире, вдруг нарисовываются и начинают в судебном порядке требовать вселения.
Анатолий Рябов даёт ссылку на самарское дело, где всё закончилось утратой права вернуться в квартиру. То есть очевидно, что если отказники не возражают против отнятия у них права проживания, то этого права их можно лишить.
Но в статье есть ссылка на воронежское дело, где уже переехавшие люди требовали вернуть им право проживания в проданной квартире. Суд посчитал, что они правы.
То есть продажа не прекращает право проживания выехавшего отказника, если он возражает.
Я не думаю, что заявление, о котором вы спрашиваете, гарантированно вас защитит. Всё равно есть риск, что отказник вернётся. Но можно попробовать иск о признании утратившим право пользования, с которым ответчик-отказник согласится.

5

What, насколько я понимаю, де юре сейчас никак не защититься, пока государство не обяжет ведомство, отвечающее за регистрационный учёт граждан - сейчас это только МВД (МФЦ, "паспортистки" в УК/ТСЖ/ЖЭКах и проч.только передают документы в МВД для осуществления процедуры регистрации, в сам процесс регистрации/его ведение/дублирование у себя данных и проч. они не включены) - предоставлять юридически обязывающие (своевременные, полные, с персональной ответственностью сотрудников МВД за возможные ошибки/неточности по их вине) сведения о всех в моменте сейчас/ранее зарегистрированных (прописанных) в помещении гражданах собственникам помещения либо потенциальным покупателям/представителям покупателей, заключившим какой-либо обязывающий предварительный договор покупки помещения.
Возможно, в некоторых регионах каким-то образом и налажено какое-то взаимодействие с МФЦ у МВД, но в федеральной нормативной базе, насколько знаю, сейчас просто дырка в этой части.

5

Алёна, такие больные активно сокращают жизнь здоровых

5

Андрей, поэтому ещё до оформлении договора купли- продажи все должны выписаться из жилья. И надо обязательно смотреть историю приватизации

4

Только проверить, все ли выписаны, юридически сейчас невозможно.
"Выписки из домовой книги" юридически сейчас не существует - с 2018 года МВД не обязано передавать сведения о прописанных/выписанных в управляющие организации (т.е. у УО нет юридичечки значимого, полного и своевременного источника данных о прописанных), а само МВД сведения по прописке в разрезе помещения не предоставляет, ограничиваясь сведениями о конкретном человеке. Ещё и не всем обращающимся раскроет и сведения о человеке. А перечень прописанных где-то нужно получить.

3
0

У меня в собственности квартира. Получила я её по наследству от мамы, брат отказался от доли в мою пользу. Дом был кооперативным, мама уплачивала взносы, затем оформила собственность. В данный момент я с мужем и двумя детьми не могу там проживать, приходится снимать квартиру. Брат пьёт, водит друзей, соседи вызывают полицию, имеются долги за коммунальные услуги. В квартире две комнаты. Предлагала брату половину стоимости квартиру или купить ему однокомнатную квартиру. От всего он отказывается. Имеется ли возможность его выписать и выселить?

4
0

Добрый день!
Похожая ситуация, только у нас квартира не приватизирована, а в ордере на квартиру 4 человека, все прописаны в этой же квартире.
И конечно же один из них брат-алкоголик.
Правильно ли я понимаю, что единственный выход, это приватизировать квартиру на всех в равных долях и продать ее, и отдать часть денег брату?

4

What, люди склонны очень долго помогать своим проблемным близким. Даже если на словах они готовы оставить этих близких под забором.

3
0

Спасибо за статью. У меня подобная ситуация.

3
0

Какой дурацкий закон, кто его придумал только? Откатался от приватизации - значит идёшь лесом. Но нет - пожизненное право жить в квартире приделали...
Уважаемые депутаты госдумы - примите закон, по которому любой алкаш должен получать субсидию от государства в размене 1 млн рублей в месяц, и ещё столько же от соседей, которые просто должны ему скинуться на бухло, ибо алкаш; его нельзя было бы выселить ниоткуда, где бы он не упал и вообще, на голосовании за президента у него - 2 голоса вместо одного) А если он не платит коммуналку или дебоширит - то 3!
Давайте, раз уж вы считаете таких людей костяком державы!

3

Сообщество