Я придумал схему из двух брокерских счетов

14

Вопрос про комбо из двух брокерских счетов.

Кратко: возможно ли открыть обыкновенный счет и ИИС? Хочу торговать на обычном счете, зарабатывать, платить НДФЛ с этого дохода, а затем пополнять ИИС на сумму заработанного — и возвращать НДФЛ.

На практике вижу это так: гражданин не платит НДФЛ, у него ИП на УСН. В 2018 году он открывает ИИС с типом вычета А. В 2019 открывает обычный счет и пытается получить прибыль. Эту полученную прибыль снимает со счета и кладет на ИИС в этом же 2019 году. В начале 2020 года берет справку 2-НДФЛ у брокера и подает декларацию, где сумма подлежащего уплате налога равна подлежащей возврату, то есть не платит НДФЛ.

Сработает ли это? Есть ли ограничения на происхождение НДФЛ?

Не вызовет ли это подозрений у налоговой и не будет ли это выглядеть как уклонение или еще что-то?

И какие риски у таких действий? Спасибо!

Александр Б.

Александр, ваша схема абсолютно законна и применима. Можете смело пользоваться. Но на всякий случай я разберу ваш пример более подробно.

Аватар автора

Роман Кобленц

частный инвестор

Страница автора

Для этого нужно вспомнить, что вообще есть два типа вычета для ИИС. С первым вы получаете вычет от внесенных средств за год, а со вторым освобождаетесь от уплаты НДФЛ. Подробнее про ИИС мы писали в отдельной статье.

Разберем пример, основанный на вашей схеме

Вы открыли ИИС и брокерский счет. Положили на брокерский счет какую-то сумму.

Теперь, чтобы воспользоваться максимальным вычетом по ИИС — 52 тысячи рублей в год, — вам нужно эту сумму сначала уплатить в качестве НДФЛ. Значит, с брокерского счета вы должны получить прибыль 400 тысяч рублей. По условиям письма, другого дохода, с которого вы платите НДФЛ, у вас нет. И так должно быть каждый год, то есть ежегодно вам нужно очень хорошо торговать — а это непросто. Если ваша прибыль на брокерском счете будет меньше, то и НДФЛ вы заплатите меньше 52 тысяч рублей в год — это и будет ваша сумма для налогового вычета.

Представим, что три года подряд вы получали такую прибыль на вашем брокерском счету:

  1. Первый год — 500 тысяч рублей.
  2. Второй год — 400 тысяч рублей.
  3. Третий год — 300 тысяч рублей.

Поместим эту информацию в таблицу и посмотрим, какой вам будет доступен вычет по ИИС. Еще я добавлю в таблицу столбец с тем доходом, который бы вы получили при тех же исходных условиях, если бы сразу открыли только ИИС типа Б — с освобождением от уплаты НДФЛ в 13% — и всю торговлю вели бы только на нем.

Доступный вычет по ИИС

Прибыль за год от торговли на биржеЗаплатили НДФЛМаксимальный вычет на взнос по вашей схемеВычет для ИИС типа Б (освобожден от НДФЛ)
500 000 ₽−65 000 ₽+52 000 ₽+65 000 ₽
400 000 ₽−52 000 ₽+52 000 ₽+52 000 ₽
300 000 ₽−39 000 ₽+39 000 ₽+39 000 ₽

Доступный вычет по ИИС



Прибыль за год от торговли на бирже500 000 ₽
Заплатили НДФЛ−65 000 ₽
Максимальный вычет на взнос по вашей схеме+52 000 ₽
Вычет для ИИС типа Б (освобожден от НДФЛ)+65 000 ₽
Прибыль за год от торговли на бирже400 000 ₽
Заплатили НДФЛ−52 000 ₽
Максимальный вычет на взнос по вашей схеме+52 000 ₽
Вычет для ИИС типа Б (освобожден от НДФЛ)+52 000 ₽
Прибыль за год от торговли на бирже300 000 ₽
Заплатили НДФЛ−39 000 ₽
Максимальный вычет на взнос по вашей схеме+39 000 ₽
Вычет для ИИС типа Б (освобожден от НДФЛ)+39 000 ₽

ИИС типа Б вам выгоднее

Получается, что выгоднее открыть ИИС, по которому вы просто будете освобождены от налогов. В вашем случае это так, потому что ваш НДФЛ завязан на вашу же прибыль.

Это не сработало бы, например, если бы у вас был НДФЛ, который не зависел бы от вашей прибыли по брокерскому счету, а складывался из зарплаты.

Тогда таблица выглядела бы следующим образом.

Доступный вычет по ИИС

НДФЛ с зарплаты за годПрибыль за год от торговли на биржеЗаплатили НДФЛМаксимальный вычет на взнос по вашей схемеВычет для ИИС типа Б (освобожден от НДФЛ)
52 000 ₽500 000 ₽−65 000 ₽+52 000+65 000 ₽
52 000 ₽400 000 ₽−52 000 ₽+52 000+52 000 ₽
52 000 ₽300 000 ₽−39 000 ₽+52 000 ₽+39 000 ₽

Доступный вычет по ИИС



НДФЛ с зарплаты за год52 000 ₽
Прибыль за год от торговли на бирже500 000 ₽
Заплатили НДФЛ−65 000 ₽
Максимальный вычет на взнос по вашей схеме+52 000
Вычет для ИИС типа Б (освобожден от НДФЛ)+65 000 ₽
НДФЛ с зарплаты за год52 000 ₽
Прибыль за год от торговли на бирже400 000 ₽
Заплатили НДФЛ−52 000 ₽
Максимальный вычет на взнос по вашей схеме+52 000
Вычет для ИИС типа Б (освобожден от НДФЛ)+52 000 ₽
НДФЛ с зарплаты за год52 000 ₽
Прибыль за год от торговли на бирже300 000 ₽
Заплатили НДФЛ−39 000 ₽
Максимальный вычет на взнос по вашей схеме+52 000 ₽
Вычет для ИИС типа Б (освобожден от НДФЛ)+39 000 ₽

При такой схеме ситуация с выбором типа ИИС не так однозначна. В зависимости от прибыли на фондовом рынке инвестору становится выгоднее то один вариант, то второй. Так если за год вы получите прибыль более 400 тысяч рублей — выбирайте тип Б с освобождением от налогов, а если ваша прибыль составила меньше 400 тысяч рублей — тип А с вычетом на взносы. Хорошая новость заключается в том, что этот выбор вы можете сделать уже по факту результатов вашей торговли.

Используя же озвученную вами схему, вы будете грабить сами себя, так как получить вычет больше, чем вы сами до этого уплатили НДФЛ, вы никак не сможете, а вот ограничить себя в сумме, которую вам удастся освободить от уплаты налогов, можете — стоит вам только получить прибыль свыше 400 тысяч рублей.

Получается, что ваша схема хоть и применима, но, во-первых, заранее невыгодна, а во-вторых, потенциально дороже из-за дополнительных комиссий от использования двух счетов. А еще она намного сложнее в исполнении.

В вашем случае я рекомендую просто открыть ИИС типа Б с освобождением от НДФЛ и торговать на нем.

Ну и, наконец, не устаем повторять золотое правило.

Если вам кажется, что вы нашли способ обхитрить государство, вы, скорее всего, ошиблись.

Спасибо.

Если у вас есть вопрос о личных финансах, правах и законах, здоровье или образовании, пишите. На самые интересные вопросы ответят эксперты журнала.
  • Александр РудовВопрос.Если воспользовался на одном счёте ИИС вычетом типа А,то при окрытии нового ИИС(после истечения трёх лет и закрытии первого) могу ли я поменять тип вычета).Например у именя нет миллионов (недавно начал торговать). Допустим заработал на брокерском счёте 100 тыс. в первый год.,200 тыс во второй и,скажем 300 тыс в третий. Оформил вычет типа А (по каждому году) и закрыл ИИС. Так как денег за это время уже подкопилось,то открываю новый ИИС,а там уже смотрю какой вычет выгоднее.1
  • Dmitryзачем вычет Б? брокеры уже придумали схема обхитрить, надо выбрать А, а в конце 3х лет перевести бумаги с ИИС на обычный брокерский счет, можно продавать бумаги, а так как им больше 3х лет и они продаются с брокерского счета то НДФЛ платить не нужно0
  • Анатолий Бизяев>ИИС типа Б вам выгоднее А вдруг у человека достаточно большой депозит, который вполне позволяет иметь те же 400к в год, но платить налоги он не хочет? У ИИС, насколько я помню, есть ограничение на сумму пополнения или как?0
  • Анатолий БизяевАлександр, Выбрать тип вычета можно хоть при закрытии ИИС, а закрывать его спустя 3 года вас никто не обязывает. Подозреваю, что можно сменить тип вычета даже на текущем счете, но придется возвращать налог обратно в казну.1
  • Karl HungusАнатолий, пополнять можно на сумму до 1 млн в год, но вычет все равно не более 400к0
  • Ольга Zuzumbrikмне из данной схемы мерещится одна мелкая, но приятная плюшка - деньги, "работающие" в 2019 на брокерском (не ИИС), свободны! их можно вынуть в случае необходимости! далее доход с них (не представляю, каким монстром нужно быть для дохода в 400т+ндфл =))) ) забираете, кладете на ИИС, получаете вычет (но 400т там уже заморожены, усё), а в 2020 стрижете ту же овцу на брокерском, который все также доступен вам на случай ЧП, в отличии от "замурованного в башне" в ИИС... неплохо =)))0
  • Dmitry RDmitry, суть вычета Б в том, что бумаги можно покупать и продавать и при этом не платить налог. При переводе бумаг с ИИС на брокерский счёт бумаги придётся держать не менее 3-х лет. А это сложно для начинающего инвестора.0
  • Попов СергейВполне рабочий вариант, если "обыкновенный счет" открыт у заграничного брокера. Есть недостаток - ИИС ежегодно должен расти на 400 000 р (400 000, 800 000, 1 200 000), а второй счет, соответственно, на 400 000 в год будет "худеть". Надо иметь более 1 500 000 рублей для максимального вычета.0
  • Marina SorosDmitry, не все банки на это идут. У меня брокер газпромбанк, перевести бумаги с ИИС на брокерский нельзя. Только все продать, потом закрывать.0
  • АлексСкажите, можно ли как-то перевести с иис на обычный брокерский счёт активы?; а то открыл иис и покупаю абсолютно все только туда. Ориентировочно по 200 в год. Теперь вот думаю как через 2 года поступать со всем этим.) вычет типа б.0
  • СкарлетАнатолий, нельзя сменить тип вычета1
  • C 2021 года такая схема больше не работает: https://bankir.ru/novosti/20201215/2021-god-ne-vse-dohody-podojdut-dla-vycetov-10186945/0
  • EDonsГГГГ... вы всерьез рассчитываете получать прибыль с ИИСа по 500 тыс в год??? Или, возможно, путаете, что от налогообложения по типу Б освобождаются не все возможные доходы, а только полученные на ИИСе. Ну а поскольку получить такой доход с разрешенной суммы нереально, то ИИС пополнять только на 400 тыс в год и вычет типа А по окончании каждого года.0