Что такое ИИС и как на нем зарабатывать

государство мотивирует население вкладывать деньги в российские компании минимум на три года, компании получают дополнительные длинные деньги, экономика растет, жизнь налаживается. разве это плохо?

Юлия, а что, капитализация компании ни на что не влияет? Акционеру хочется, чтобы акции росли в цене, а директору хочется понравится акционеру, так компании и развиваются.

Виталий, если бы все было так линейно, пузырей на рынке бы не возникало.

Виталий, жизнь налаживается у государства,но не у нас.

Виталий, в какие российские компании? Вторичный рынок это спекуляция(ничего плохого конечно но тем не менее),конечно если вы не будете охотиться за IPO.

Совет: до открытия ИИС откройте брокерские счета у нескольких брокеров с низкими комиссиями, протестируйте все брокерские приложения для торговли сами и только после этого примите решение куда приземлить ИИС.

Тинькофф не нужен, пока тариф 0.3%. И уж точно не нужен ИИС у Тинькова с таким тарифом. Именно на ИИСе можно активно торговать и потом не платить налоги на прибыль (вычет типа Б). А если это делать с минимальными комиссиями - вообще замечательно.

Комиссия ВТБ = 0.06% (0.05 брокеру + 0.01 бирже) без какой-либо доп.платы. Это в 5 (ПЯТЬ!!!) раз ниже Тинькова.
На данный момент уже несколько брокеров имеют нормальные приложения и тарифы, кстати BCS-брокер тоже снизил расценки и убрал ежемесячные платежи. А BCS это как раз самый настоящий брокер в отличие от кипрского офшора с лейблом "Тинькофф".

Если вы заведете ИИС у Тинькофф, потом одумаетесь и решите уйти к дешевым (и при этом серьезным) брокерам, в том числе американским, техподдержка ОНЛАЙН(!) банка Тинькофф напишет "это долгий, сложный и неудобный процесс с подписанием бумажных поручений и визитом в офис" (реальная цитата из моей переписки).
Тинькофф точно ОНЛАЙН банк??? ;)))

Так что, ребята, в Тинькофф вам точно не надо пока тариф 0.3%. Не забывайте, что тариф на самом деле удваивается до 0.6% - чтобы заработать на разнице цены вам нужно бумагу не только купить, но и продать... и снова заплатить комиссию брокеру.
Не верьте рекламе - думайте своей головой и считайте дважды до того как кликнуть...

Дмитрий, 0,05% сейчас, Трейдер.

В статье ошибка:
"Всё потому, что этот вычет дает вам дополнительную доходность 13% годовых, а среди начинающих инвесторов мало кто сможет на первых порах похвастаться такой доходностью.
Если вы умеете получать заметно больше 13%, то есть смысл делать вычет типа Б."

Вычет типа Б имеет смысл оформлять, если доход составит не менее 400 тысяч в год, то есть 100%, если завели 400 тысяч, и 40%, если завели 1 млн.

Кирилл, а если я не являюсь плательщиком НДФЛ, - получается, мне тоже имеет смысл открывать ИИС с вычетом типа Б?..

Тимур, да, если вы не платите НДФЛ по ставке 13%, то вычет А для вас смысла не имеет.

Ура, Тиньков начал открывать ИИС!

Alexey, 13% будет от вложенной суммы. 52 000 ₽ получите, если на ИИС положите 400 000 ₽.

Василий, согласен, конечно, но смысл инвестирования - это для тех, кто работает и не собирается ничего менять, не всем стартапы запускать же)) А деньги у людей просто так лежат на счетах, вместо того чтобы работать в бизнесе..

Alexey, кроме того, вы ещё должны уплатить НДФЛ на 52 000 за год. Если положить 400 000, но НДФЛ за год заплатили на 20 000, то и вернуть можно не более 20 000.

Если я ИП и не плачу НДФЛ - вычет типа А для меня бесполезен. А как на счет вычета типа Б?

Viktor, да, если откроете в последние дни года и успеете пополнить счёт, тогда 2019 год пойдёт в зачёт срока жизни ИИС и сможете в начале 2020 года подать заявление на вычет по типу А (на сумму взноса) за весь 2019 год. Можете открыть 10.01.2019 и пополнить 30.12.2019, можете открыть 29.12.2019 и пополнить 30.12.2019 — на возможность получить вычет за 2019 дата открытия не влияет, лишь дата пополнения.

По второму вопросу.
Возврат налога не зависит от срока «лежания» там денег. 3 года это не срок «отлёжки», а минимальный срок, который ИИС нельзя закрывать, чтобы получить льготу. Закроете раньше (три года считаются от даты открытия) — льгота пропадёт. И если получали уже вычеты на взносы за первый и второй год — придётся вернуть деньги государству обратно. Ещё и пеню начислят.

Так как срок «лежания» не важен, то в теории реальна схема: человек открывает ИИС, ничего не вносит первый год, ничего не вносит второй год, и вносит только на третий. И закрывает ИИС через месяц. И за этот взнос он сможет получить вычет, пусть деньги на ИИС и всего месяц лежали. У налоговой, правда, могут быть вопросы на недобросовестное использование вычета. Но сам факт в том, что сколько деньги лежат не важно.

3 года — это просто минимум существования ИИС. Вы можете его хоть 10 лет не закрывать, каждый год пополнять и за каждый взнос получать вычет все 10 лет. А вот раньше 3 лет закрывать без потери льготы нельзя. Позже — можно.

Евгений, смотрите.

В таблицах с расчётами по ИИС Б вычеты с четвёртого года потому, что это случаи, когда его закрывают после 3 лет, 4 лет и т. д.

То есть закрыли ИИС раньше 3 полных лет — потеряли право на льготу, получили обычный брокерский счёт, все налоги с вас спишут. В таблицах считают, что вы просто не закрываете минимум 3 года.

Закрыли на 4-й год — ничего не спишут при выводе с дохода.
Не закрыли после трёх лет, держите до 5-го года, и закрыли — ничего не спишут при выводе.

Все вычеты рассчитывают для случая, что это = закрытие счёта. С ИИС ведь нельзя вывести деньги и не закрыть его.

Выгода по сравнению с обычным брокерским счётом получается чуть раньше момента закрытия. Так как на брокерском счёте налог списывают с дохода не только при выводе денег, но и под Новый год за каждый прошлый. Ничего не вывели, но доход зафиксированный на БС был — заплатите 1 января налог. На ИИС же (на любом типе) в конце года не списывают налог с дохода, что был в этом году получен. То есть вы деньги эффективнее вкладываете, т. к. на 1 января следующего года у вас больше денег остаётся, чем на брокерском счёте. Налог у вас остался, вы эти деньги реинвестируете.

Льгота на долгосрочное владение бумагами (3 года продержали не продавая) на ИИС Б не важна. И так и эдак с вас не спишут налог.

Евгений, не так.
1 млн в случае Б — это просто лимит пополнения в год.
На типе Б *весь* полученный доход не облагается налогом 13% при его закрытии. Это тоже вычет, но без ограничения суммы в отличие от А.

То есть если вы на ИИС Б получите прибыли 2 млн за всё время (неважно, на какую сумму пополнили), то налог был бы при закрытии 2 000 000 × 13% = 260 000. Эти деньги вы «сэкономите» в виде вычета. Их не спишут, в отличие от обычного брокерского счёта, где его бы списали или в конце года или при выводе.

Заработаете 5 млн, то их полностью и заберёте когда закрывать будете, не придётся платить 650 тыс. налога.

Исключение по налогу. Он будет списан всё же с дивидендов, купонов с налогом 35% и прочих случаев, где налог не 13%. Если налог был не 13% по прибыли (например, иностранные дивиденды), то и вычет по ним не получить, налог не сэкономить.

Дмитрий, но ведь при таком случ, проедется государсву вернуть выплату 13% , верно?

Дмитрий, да, схема с «закрыть и вывести всё и открыть снова и начать с 400 тыс.» работает. Ограничение в законе есть только на наличие двух ИИС одновременно — их нельзя иметь. И если вдруг открыли второй, когда первый не закрыт, то в течение месяца нужно закрыть первый и перевести активы на новый.

> чтобы вывести деньги через три года, обязательно закрывать ИИС?
Да. Вывод даже рубля автоматически запустит процедуру закрытия ИИС. Нельзя вывести ни копейки с ИИС, не закрыв его.

Alexander, спасибо! Это отличная новость!

Alex, как раз вычет Б — для вас. Условно он будет для вас более выгодной версией обычного брокерского счёта, на котором бы списывали налог в конце каждого года с положительного финреза (получается выгоднее реинвестировать прибыль).

Конечно, ИИС с типом Б выгоднее обычного брокерского при учёте ограничений ИИС: пополнение не более 1 млн в год, не закрывать ИИС и не выводить деньги 3 года.

Alexander, тут не много я не понял, выше вы писали, что если закрыть иис ранее 3х лет, то все выплаты проедется вернуть государству, плюс пеня. В чём смысл схемы?
И я правильно понимаю, если я открываю иис в декабре, вношу на него 400к, в янв допустим сниму 350к , а 50к будут лежать дальше до конца года, в декабре я опять пополняю на 350к и в январе та же схема. Таким образом будет начисляться 52к от государства?

Роман, Если вы в декабре внесли деньги на ИИС, а в январе решили снять часть денег, ИИС будет закрыт. 50к не смогут долежать там до конца года. Если вы каким-то чудом успели в январе до снятия части денег получить налоговый вычет по ИИС, то вам придется его вернуть государству, так как вы"тронули" ИИС раньше оговоренного в законе трехлетнего периода.

Alexander, чтобы вывести деньги через три года, обязательно закрывать ИИС? А закрыв его и выведя деньги, можно на следующий день открыть и начать эту петрушку заново?
Просто, если я 3 года буду складывать там по 400 тыщ, то там скопится 1.2 млн. Я бы предпочел при появлении первой же возможности уменьшить эту сумму и начать опять с 400 тысяч, а не увеличивать сумму вложенных (заблокированных) средств до 1.6 млн.

Alexander, срасибо за развернутый ответ. "схему" переписал себе слово в слово, почти :-) , в моем варианте, это ввод средств в течение последнего года. Интересен момент с расходами на содержание ИИС. Комиссии на ввод-вывод средств, обслуживание счета и т.д., так сказать потери и подводные камни.
Спасибо.

Alexander, если я открываю иис 30.12.19 (именно в конце года) и пополняю счет на любую сумму. 2019 год учитывается в срок жизни ИИС или нужен календарный год? И следующий вопрос, не совсем понятно как работает возврат налога в конце срока ИИС (через 3 года)? Последние взносы не пролежат на счете 3 года! Возврат с этих зачислений также гарантирован?

Alexander, ух, сложновато для меня. Бухгалтерия никогда не была моей сильной стороной, всегда отдавал на аутсорс. Но благодаря вам стало понятней. А то я никак не мог понять, почему в таблице потенциального дохода по плану Б, вычеты начинаются только с четвёртого года. Теперь ясно. Одно маленькое уточнение. Если я использую ИИС "Б" только для покупки российских акций, то фактически у меня через 3 года получается обычный брокерский счет, только не облагаемый 13%-ым налогом? И через 3 года я могу выводить средства и не платить налог? Или это касается ценных бумаг, которые я продержал 3 года?

Спасибо!

Alexander, но при этом для меня максимальный вычет будет с суммы 400 000 руб в год? Т.е. даже если я введу 1 000 000, то всё равно смогу вычесть только 52 000 в год? Так, я правильно понял? Я тоже ИПшник на УСН 6% и планирую открыть ИИС.

Anna, можно не через три года.
Если вычет на сумму взноса (А), то в течение года вносите на ИИС деньги. А в следующем году подаёте документы (договор, платёжки, на сколько пополняли) в налоговую, что хотите оформить вычет. документы налоговая проверяет, потом присылает деньги на указанный банковский счёт.
И так каждый год, если в прошлом пополняли.
Возвращают 13% от внесённой суммы, как вы инвестировали и сколько прибыли получили на ИИС не важно. Деньги могут там пассивно лежать, но есть риск, что налоговая может отказать в вычете. Например, потому что нецелевое использование ИИС. По идее должны же инвестировать, то есть покупать ценные бумаги. Поэтому рекомендуют пусть не на всю внесённую сумму что-то да покупать, например, ОФЗ. Тем более, что от этого получите доход ещё на сам ИИС. И деньги будут эффективнее работать.

Если вычет на прибыль (Б), то просто при закрытии счёта нужно отдать брокеру справку из налоговой, что вы не оформляли вычет на взнос (А), и брокер при закрытии ИИС не спишет налог с прибыли. Ну или можно справку не нести, а закрывать. Налог спишут, а потом через налоговую можно вернуть его. Но кажется этот путь чуть сложнее (-:

Мотивация нужна, это государственная политика. Рынок недооценен и без дополнительных вливаний не сможет развиваться. Налоговые вычеты обоснованны. Также как вычеты на обучение, лечение и жилье. Никто там не ставит вопрос о справедливости. И вообще понятие справедливости по отношению к законодательству и государству лучше не использовать. Не найдете.

Я вполне согласен, стоит учитывать ,что налоговый вычет, лучше рассматривать не как доход а как страховку от потерь.
С учетом, что некоторые корпоративные облигации уже не облагаются налогом а ОФЗ и подавно, это явно лучше вклада.

Олег, да, действует. При соблюдении ряда нюансов: 1) деньги на счет нужно заводить в рублях и уже на счете затем покупать валюту для покупки иностранных акций. 2) покупать иностранные акции с ИИС можно только на Санкт-Петербургской бирже: это конечно не полноценная американская биржа, но там есть из чего выбрать, около 500 американский акций торгуется на текущий момент.

Не уловил я нюанса про минимум три года. Вот я 30.12.2015 внес 400 т.р., 01.06.2016 получил 52 возврат, 30.12.2016 внес 400 т.р., 01.06.2017 получил 52 возврат, 30.12.2017 внес 400 т.р., 01.06.2018 получил 52 возврат, у меня на счете 1200 т.р. я могу 01.01.2019 снять 1200 или должен 01.01.2019 снять 400, так как они пролежали 3 года, потом 01.01.2020 400 и еще 01.01.2021 400? То есть если я сниму 01.01.2019 1200 с меня потом возврат 156 т.р в налоговую не потребуют?

Constantin, схема рабочая, формально все условия соблюдены. Только 1 января не рабочий день.

Constantin, узнал? Тоже интересен этот вопрос!

Constantin, Да не важно когда вы и сколько вносили и сколько лежали деньги. Вычет дается на сумму пополнения в предыдущем календарном году (если А) или на весь полученный доход (кроме дивов и купонов) в момент закрытия ИИС (если Б). Всё. День они там пролежали или год - не имеет значения. 3 года относится только к сроку существования ИИС. Чтобы все эти вычеты в принципе были - с даты открытия до даты закрытия ИИС должно пройти ровно 3 года или больше. Закроете раньше - вычетов не будет.

Александр, «Я положил, допустим, 100 тыс. на три года. Разве я с них могу только один раз получить вычет?» — да, один раз. Возвращают деньги с внесённой суммы, и не более уплаченного в том году НДФЛ. То есть если внесли 100к в 2017, но НДФЛ не платили, то ничего не вернут, даже если в 2018 НДФЛ платили, и деньги на ИИС лежат.

Если положите деньги в ноябре, то уже в январе можно идти подавать декларацию и писать заявление на вычет. Скорее всего деньги придут не раньше апреля, т. к. на рассмотрение у налоговой будет 3 месяца и торопиться она не будет.

Доходы на вычет, соответственно, указывать, 2018. То есть год внесения денег.

GunRoman, нет. Учите бухгалтерию)

Михаил, вычеты можете получать сколько угодно лет, если выполняются условия: в прошлом году вы пополняли ИИС + вы платили налог, чтобы его вернуть. Срок действия ИИС не ограничен. И закрывать его через 3 года не требуется. Это просто минимальный срок его жизни. Закроете раньше — нужно полученные деньги вернуть. А так можете без закрытия держать хоть 3 года, хоть 5 лет, хоть 10, пока не надоесть. И подавать заявление на вычеты. Можно ежегодно, можно раз в три года. Три года потому, что более ранний вычет оформить нельзя. То есть вы открыли ИИС в 2018. Можно в 2019 пойти оформить вычет за 2018, можно только аж в 2021. А вот в 2022 году за 2018 уже не оформить вычет — срок прошёл. Но в 2022 подать можно за 2019, например, а так же за 2020 и 2021 разом.

Andrei, если вы заплатили за тот год, за который оформляете вычет, столько налогов, что хватит и на имущественный, и на инвестиционные вычеты, то можно.
То есть заплатили налогов на 200 000, вернёте максимум 52 000 по ИИС, остальное по недвижке. Если выгребли все 200 000 недвижкой, то по ИИС нечего уже возвращать. Несмотря на то, что, допустим, вы ИИС пополнили на 400 000 и вроде как положены 52 000 возарата.

Сергей, а где ты сейчас эту статью читаешь?

Не забирать вложенные деньги хотя бы три года. В процессе можно торговать бумагами, главное — не выводить деньги. Иначе все полученные за счет вычета деньги придется вернуть.

Не понятно из статьи - не выводить только вложенные деньги? А доход выводить можно?

Olga, если это доход от продажи бумаг, то нет. Любой вывод денег автоматически приравнивается к закрытию ИИС. Исключение как написал Денис, если есть возможность получать дивиденды / купоны не на ИИС, а сразу на отдельный банковский счёт, чтобы деньги даже не попадали на ИИС.

P, а теперь да

Визуально таблица тяжелая для анализа. Если раскрасить ее по сегментам, получится информативнее и легче воспринимать. Пример из того с чем я работаю тут https://www.sqlite.org/intern-v-extern-blob.html

Denis, так раскрась и выложи для всех, покажи класс

Не за счет государства. А за счет возврата своих же уплаченных налогов.

Спасибо за детализированную статью. Поддержка государства-справедлива.На данный момент.Желательно обучение финансовой грамотности ,со школьной скамьи. Так же популяризация экономических законов для физических лиц.

"Брокер откроет вам счет, отгрузит специальных программ для торгов на бирже, вы пополните этот счет, купите каких-нибудь бумаг И БУДЕТЕ СИДЕТЬ."

На этом моменте вздрогнул :)