Я плачу алименты на содержание своего несовершеннолетнего ребенка. Часть своих доходов я инвестирую. Должен ли я уплачивать алименты со следующих доходов:
- С налогового вычета от использования ИИС?
- С дивидендов по акциям, которые я получаю на ИИС и реинвестирую?
- С доходов от торговли акциями?
- С процентов по банковским вкладам?
- С купонов по облигациям?
Спасибо.
Олег М.
Олег, однозначного ответа на большинство ваших вопросов нормативные акты не дают, и обязательных для судов разъяснений пока тоже нет. Я расскажу, какие позиции наиболее обоснованны, но вам нужно иметь в виду, что в каждом конкретном случае суд может решить иначе.
Перечень доходов, из которых удерживают алименты на несовершеннолетних детей, утвержден Правительством РФ. Истолковать его положения помогут Конституционный суд РФ и апелляционные суды общей юрисдикции. Позиции последних не обязательны для судов при рассмотрении аналогичных дел, хотя, как правило, ими учитываются.
Алименты с налоговых вычетов по ИИС нужно платить
Согласно пункту 4 перечня алименты взыскивают с дохода после того, как удержат из него налоги в соответствии с налоговым законодательством.
Налоговый вычет уменьшает налоговую базу по НДФЛ. В результате этого доход, из которого удерживаются алименты, увеличивается. Соответственно, с полученного налогового вычета нужно заплатить алименты.
Например, ваша зарплата — 50 000 Р в месяц, и у вас один несовершеннолетний ребенок, на содержание которого вы платите алименты. Каждый месяц работодатель удерживает из вашей зарплаты 13% НДФЛ. Ежемесячно вы получаете на руки 43 500 Р, из которых 10 875 Р — 1/4 от дохода — уплачиваете в качестве алиментов.
100 000 Р вы в том же году положили на ИИС — и в следующем году налоговая вернет вам часть удержанного НДФЛ в размере 13 000 Р. В результате зарплата за предыдущий год, которая рассчитывается после удержания НДФЛ, увеличится на эти 13 000 Р. Поэтому 1/4 от данной суммы, то есть 3250 Р, придется уплатить в качестве алиментов.
Такой позиции придерживается Московский городской суд. Недавно ее поддержал Второй кассационный суд общей юрисдикции, поэтому на территории Москвы и ряда соседних областей суды, вероятно, будут ей следовать.
В других регионах ситуация иная. Например, Челябинский областной суд и Приморский краевой суд четыре года назад независимо друг от друга приходили к противоположному выводу: оба суда указывали, что налоговые вычеты по смыслу перечня доходом не являются, и в связи с этим алименты с них не удерживаются. Хотя эти позиции, на мой взгляд, основаны на неверном толковании права, на них можно ссылаться, если дело слушается за пределами Москвы и ближайших к ней областей.
Алименты с дивидендов тоже придется заплатить
В перечне доходов, из которых удерживаются алименты, прямо указаны дивиденды. При этом неважно, куда они зачисляются: на ИИС, на обычный брокерский или сразу на банковский счет. Даже если дивиденды зачисляются на ИИС и реинвестируются, это не отменяет факта получения дохода, с которого надо уплатить алименты. Тут не поможет отговорка, что с ИИС нельзя вывести деньги без его закрытия: исчисленные с дивидендов алименты можно уплатить за счет других имеющихся денег.
На дивиденды не распространяются налоговые вычеты. Они облагаются НДФЛ в общем порядке и поступают на ИИС или счет в банке уже после вычета налога. Следовательно, алименты исчисляются с дивидендов сразу после их поступления.
Алименты с доходов от инвестиций в акции платить не нужно
В перечне доходов, из которых удерживаются алименты, упомянуты доходы, полученные по договорам, заключенным в соответствии с гражданским законодательством.
Эту довольно размытую формулировку еще в 2012 году истолковал Конституционный суд РФ: алименты нужно удерживать только с доходов по гражданско-правовым договорам, которые человек заключает, чтобы реализовать право на свободное использование своих способностей и имущества для не запрещенной законом экономической деятельности, а также право на труд.
Это означает, что алименты нужно уплачивать, только если вы сделали торговлю акциями постоянным источником своих доходов. Например, если вы трейдер. Если же вы совершаете разовые сделки с акциями, алименты с полученной прибыли платить не нужно.
Такая позиция нашла поддержку в решениях Приморского краевого суда.
С алиментами с процентов по банковским вкладам ситуация спорная
Упомянутую выше позицию Конституционного суда РФ можно применить и к процентам по банковским вкладам. Получение дохода в этом случае не связано с реализацией права вкладчика на свободное использование своих способностей или права на труд. Поэтому логично прийти к выводу, что уплачивать алименты с процентов по банковскому вкладу не нужно.
Однако в немногочисленных решениях по этому вопросу суды приходят к противоположному выводу. Например, Верховный суд Республики Татарстан посчитал, что по действующему законодательству можно удерживать алименты с доходов должника от размещения денег в банках и иных кредитных организациях. К аналогичному выводу приходил и Московский городской суд.
В целом судебная практика по этому вопросу еще не сформировалась. Если вы окажетесь в суде, то со ссылкой на определение Конституционного суда РФ можно отстаивать позицию, что с процентов по банковским вкладам алименты не уплачиваются.
Алименты с купонов по облигациям уплачивать не нужно
Купоны по облигациям не упомянуты в перечне доходов, из которых удерживаются алименты, — и нет никаких оснований причислять их к любой из категорий, которые в этом перечне упомянуты. Поэтому платить алименты с купонов не нужно.
Судебных решений по этому вопросу пока нет.
Что в итоге
Алименты платятся со следующих доходов: имущественных налоговых вычетов по ИИС, дивидендов, в том числе реинвестируемых на ИИС, прибыли от трейдинга, если это ваш регулярный источник дохода.
Не нужно уплачивать алименты с инвестиционного дохода от продажи акций и с купонов по облигациям. С процентов по банковским вкладам скорее не нужно, но суд может решить иначе.
Сейчас по-моему разводятся специально, чтоб на мужиках зарабатывать, бабы не кудышные пошли.
Владимир, это мужики подкаблучники пошли, а бабы молодцы - рожают государству рабов и налогоплательщиков)
Евгений, вы, видимо не попадали в подобную ситуацию. Хотя я вам очень сильно желал бы, чтобы и не попадали.
Однако, хочу развеять ваши наивные грёзы о том, почему мамы и папы разводятся. Обычно - это нескончаемая грызня, либо измена одного из супругов. В итоге - я бы хотел, например, забрать ребёнка себе, но наши судопроизводная система- это сплошь женщины и практика знает лишь единичные случаи таких решений. С другой стороны - деньги платишь не ребёнку, а именно бывшей супруге, отношения с которой, ну чаще всего - не очень. Я, например, прекрасно вижу, куда уходят деньги. А супруга, например, может взять и не давать видится с ребёнком. Я не представляю, как реализовать механизм, чтобы она этого не делала, даже если суд обяжет её. Из-за сложности в отношениях ни о каком воспитании речь вообще не идёт - ну, со свиданками можно сравнить разве что, превращая отца и ребёнка не в очень близких людей. В третьих, по статистике, из всех ДНК тестов в России, что делают на отцовство - не отцом ребёнка являются до трети тестируемых. Ну, это так, к слову. В четвёртых, вот ты возишься значит, с другой семьёй, делаешь, чтобы у бывшей супруги и ребёнка всё хорошо было, а у тебя уже другая семья и дети. Думаете, текущая супурга будет спокойно смотреть, как ты "СКОЛЬКО МОЖЕШЬ ПОЗВОЛИТЬ" позволяешь тратить не на её ребёнка и её, а на того, которого она, возможно и в глаза не видела? Это я ещё не упомянул шантаж ребёнком, поливание супругой и её родственниками в глазах ребёнка тебя грязью и подобное. Конечно, у всех по-разному. Но не нужно из всех мужиков делать козлов, а из барышень- эдаких ангелов, питающихся бабочками и пукающие радугой.
В общем, сдаётся мне, вы в каком-то социальном вакууме живёте (возможно, про такие высокие отношения и в книжках пишут и в кино показывают, но в жизни всё как-то иначе), пора выходить наружу....
Евгений, такую точку зрения можно рассмотреть если ребенок один и бывшая адекватная это во первых. Во вторых, что значит ребёнок месяц с папой месяц с мамой или вообще забрать его, если мать тратит деньги не на ребёнка?! На месяц она может отдаст, но вы никак не устроите, что месяц платите алики, а другой не платите. Попробуйте забрать ребёнка у матери)) это так просто думаете? У неё есть дополнительный доход в виде алиментов. Женщины разные, одни потратят на ребёнка малость, остальное себе, другие всё на ребёнка и ещё больше своих добавят. Если мать ребёнка одевает с иголочки, водит его в какие то секции и возит на отдых, то конечно можно и добавить помощи, но к сожалению в обратной ситуации вливание денег будет мимо, если только не одевать обувать ребёнка самому, но тогда вычитаемые алименты просто в карман бывшей так сказать. Ещё есть вариант, когда у тебя уже другая семья и ребёнок не один и тут уже сложнее оказывать дополнительную помощь, потому что от этого явно не будет в восторге нынешняя семья.
Алексей, знакомая бывшей жены на алименты, например, себе нити в лицо вставила... О какой еще дополнительной помощи может идти речь?
Евгений, охренеть. Ничего себе меня заминусовали.
Если рассматривать рейтинг комментария, как некий соцопрос аудитории ТЖ на одобрение/неодобрение утверждения в сообщении, то получается, что более 80% читателей ТЖ не одобряют дополнительную МАТЕРИАЛЬНУЮ помощь СВОЕМУ ребенку сверх официальных алиментов.
В связи с этим у меня вопрос. Ответьте ОБОСНОВАННО (а не "молодец, умеешь терпеть", "особенно если ребёнок не от тебя" и "ага, если у тебя зп 100 000 а ребенку 2-3 года и 25000 отчисляют с зп. То еще надо накинуть а то мало").
Почему дополнительно помогать материально, помимо официальных алиментов, своему ребенку, который живет с бывшей (бывшим) женой/мужем, считается зашкварным?
Евгений, это не зашквар, здесь другое. с з/п в 100к алименты на одного ребенка 25к, в то же время в регионах эта цифра соизмерима с месячным доходом работающего человека, при этом отчета о фактических затратах сторона, принимающая алименты, подавать не обязана. я, например, считаю что, содержать ребенка должны и отец и мать "поровну", поэтому условные 25 тысяч умножим на два - и вот уже условные 50 тысяч получаем, разве ребенок требует такой суммы? что на эти 50 тысяч покупается ребенку ежемесячно?
далее, один из бывших супругов БЕЗУСЛОВНО и ежемесячно платит 25% (до 50%) дохода, а потом еще (по вашему совету) оплачивает коммуналку, садик, школу, кружки потому что боится нецелевого расходования средств. плохого в этом, конечно же, ничего нет, но зачем поддерживать социальное иждевение бывшего супруга? другое дело, если официальный доход исчезающе мал, но вы об этом не упомянули в своём посте.
Евгений, я думаю что такая реакция обусловлена тем, что тот кому не наплевать на своего ребенка итак будет платить и без подачи бывшей супругой на алименты,и еще уточнит хватает ли.
А если дело до суда дошло, то тут изначально речь идет о конфликте интересов, поэтому люди считают, что в подобном контексте платить лишнюю копеечку не стоит.
Евгений, наверное, потому что развод часто случается из-за измены и появляются большие сомнения, что это твой ребёнок.
Евгений, вот по второй записи я наконец понял Вашу мысль верно! А по первой тоже рука дёрнулась к минусу, даже не понимаю толком, почему неверно посыл понял. Ставлю плюс в итоге, заботиться надо, а не повинность ради галочки исполнять)
Как же достали халявщицы сующие свой нос в чужой карман. Платит 11-15 тыс и радуйся. Он рискует всем, в этот год заработает миллион, потратит кучу нервов, а в следуюшем сольет 2 млн - ты ему вернешь деньги? Нет, тебе лишь бы на чужом пожить. Законы глупые, вседозволенность мамаш поражает. Как с трейдинга платить, если даже ФНС позволяет в течении 10 лет учесть минуса. Нужно ограничить максимальную сумму алиментов прожиточным минимумом, все что выше отец по желанию должен платить. Тогда у девушки будет стимул держать хорошие отношения с отцом. А так не законы а развод мужиков.
Евгений, ага, если у тебя зп 100 000 а ребенку 2-3 года и 25000 отчисляют с зп. То еще надо накинуть а то мало
Евгений, Мне кажется, что не нужно смешивать в одну кучу алименты и оплату иждивенчества бывшей второй половины (не важно, какого она пола). Уж на коммуналку и пропитание способно заработать подавляющее большинство, а если нет, то есть мат.помощь от государства. А иначе вообще непонятно - зачем ребенок живет у человека, который не в состоянии его прокормить и воспитать даже с помощью алиментов.
Хм... А если , к примеру , алиментщик вкладывает деньги не в акции , а в ETF ? Размер вклада растёт , пай ETF за счёт реинвестиции дивидендов и роста курсовой стоимости тоже растёт , а фактических , живых денег , алиментщик не получает пока не продаст пай , а значит доходной базы для алиментов не имеет ...
Михаил, а при продаже ETF, к примеру через 1-2 года после покупки, если цена поднимется и я получу доход, алименты из этого дохода я буду должен заплатить?
Андрей, Не думаю - ведь это не регулярный доход.
Михаил, а Ваша позиция, актуальна лишь в том случае, если ваш ребёнок вам не нужен и заниматься им и воспитывать вы не желаете. Тогда да, можно откупиться 25-ю %
Представим банальную ситуацию: успешный предприниматель/инвестор, 3 детей, получает огромный доход от дивидендов в акции, реинвестирует бОльшую часть. Вдруг жена изменяет, уходит, забирает ребенка и переезжает в другой город, подает на алименты и вот уже 50 % от всех дивидендов мужа получает жена. При этом алиментами такие деньги назвать трудно, т.к. детям достаточно и 5 % от этой суммы. Остальное траты жены - ненужные дорогие вещи, путешествия, аренда дорогой недвижимости. А мужчина же остается без жены, детей, с чувством предательства и с порезанными вдвое доходами.
Евгений, молодец, умеешь терпеть
Евгений, особенно если ребёнок не от тебя.
Для тех кто ещё думает инвестировать или нет! Расскажу вам свою историю, что если у Вас есть алименты то приставы в силу своей безграмотности берут вашу справку 2НДФЛ и считают без всяких там решений сумму алиментов взыскания от оборота в справке. Никто никакие вычеты в справке не смотрит. Пример мой за 2020г. оборот по акциям составил 10 млн. Справки подали в ФНС. Насчитали приставы 2,5 млн задолженности по алиментам. Заработал за год всего 56 тысяч а теперь должен заплатить 2,5млн. Все арестовали и говорят иди жалуйся куда хочешь. Так что по осторожнее с такими инвестициями. Не забывайте где вы живёте.
Игорь, это точно, приставы и считать не умеют и вообще хрен знает чего делают зачастую. На прошлой работе мужу больше полугода ни копейки не платили (обанкротили, спасибо экс-гендиректору, вовремя ставшим депутатом), полгода мы жили на мою зп ( а у меня ещё двое от первого брака и тот красавец по 10 тыщ кидает, видимо думает что много). Так что решил суд и приставы исполнили? Сняли с мужа алименты за полгода, будто он получал свою зарплату! Высчитывали когда он устроился на новую работу по 40%, причём не по минималкам, а по максимуму, будто он получал все также по договору найма. И сказали, что если вам вдруг выплатять эту небывалую зп за полгода, то можете не платить с неё алименты, вот уж спасибо. Зато по точно такому же решению суда, что мужу должны выплатить не полученную зп, что-то тишина который год уже, ни приставы не чешутся, ни судебное дело не продвигается.
Подскажите пожалуйста. Я обычный человек, работаю инженером и трейдинг не является основным источником моих доходов. Плачу алименты. Если я куплю ETF (получать дивиденды и купоны я НЕ буду, так как УК будет их реинвестировать, следовательно платить алименты не из чего - доход не получаю). Предположим, через 2 года цена ETF выросла и я продал, получил доход, заплатил НДФЛ Государству. Алименты с дохода от продажи я платить не должен? Выходит так? Раз в 1-2 года что-то продал, не каждый месяц... Но покупать буду часто - пополнять активы.
Михаил, человек заботится в том числе и о своем ребенке.
Евгений, после решения суда все что от души заканчивается перманентно.
Приехали! Приняли изменения, опубликованные в рг https://rg.ru/2021/11/03/v-rossii-rasshiriat-perechen-dohodov-dlia-vzyskaniia-alimentov.html
Игорь, здравствуйте. Так чем же закончилось ваше дело? Удалось доказать что то приставам? Так всё же с учётом последних изменений в перечне взимаются ли алименты с инвестиционной деятельности и как если доходы эти имеют непостоянный характер, и как будут учитываться убытки? Заранее спасибо.
Анатолий, ещё пока нечем прошло 6 месяцев. Приставы полный 0. Убытки никто не учитывает. Берут вашу справку 2ндфл налоговой и насчитывают по графе общий доход(оборот). Пока только первые Суды пошли в движение. Судьи не лучше приставов говорят надо заплатить, а потом судиться. Раз говорит пристав посчитал значит правильно и ошибок быть не может, она же представитель государственных органов. А мы говорит ошибок не допускаем. Это не смотря на то что Центральный банк полное письмо со всеми расшифровками дал где доход. Деградация полная в этих органах. Клоуны.
Удивительно, что все молчат и пишут только здесь . Давно пора поднять вопрос и писать в Думу, Правительство и тд., о необходимости видоизменять систему взыскания алиментов . Тк.действительно это уже способ заработка у некоторых женщин. Алименты должны поступать на счет ребенка/детей . Отец должен видеть куда расходуются деньги . Тк.многие женщины мало того , что алименты получают бесконтрольно , так ещё и детей отцу не дают , настраивают против отца . Давайте напишем коллективное обращение ?
Кто ЗА проявить инициативу ? И действительно о детях позаботиться?
Михаил, а если мадам сразу из одного брака в другой прыгнула ? Детей не даёт, настраивает против отца . Нового мужа уже папой заставляет детей называть. Ведь у нас по закону, бывший никто ! Нет прав , только по суду общение с детьми . Как думаете , есть общение ?! А если папа и хочет забрать детей , то ни при каких обстоятельствах ему их не отдадут ! Исключение: алкоголизм и наркомания , то есть когда жизни ребенка угроза. А в остальных случаях женщина , что хочет, то и делает .