Мне предложили стать гражданином СССР, чтобы не платить по счетам
Аноним
спросил в Сообществе
Мои родственники утверждают, что нашли способ не платить за коммунальные услуги и по банковским кредитам. Вроде для этого достаточно заявить, что теперь они граждане СССР. Тарифы на коммунальные услуги были утверждены еще при Советском Союзе, и никто их не повышал, коммерческих банков тогда вообще не было. Говорят, что Российская Федерация — это коммерческая организация, которой они ничего не должны.
Все было бы смешно, но я посмотрел в интернете и понял, что есть люди, которые в это верят. И таких очень много. У них есть свои сайты, группы в соцсетях, готовые шаблоны запросов. А где-то этим гражданам СССР даже выдают паспорта и другие документы.
Вот, например, запрос в коммунальные службы, который, по мнению моих родственников, позволяет не оплачивать коммунальные услуги.
Я предполагаю, что платить по долгам все равно придется. Но как переубедить родственников, не знаю. Помогите мне найти аргументы, чтобы уберечь их от мошенников.
Набрать кредитов, задолжать за коммунальные услуги, а потом сказать «Ой, а я теперь гражданин СССР и платить не буду» не получится. На суды и судебных приставов, которые придут описывать имущество за долги, этот аргумент не действует.
Есть судебные решения о взыскании таких долгов. И это не худший из возможных вариантов. У людей, которые называют себя гражданами СССР, есть шанс понести уголовную ответственность. Расскажу, как аргументированно переубедить ваших родственников. Надеюсь, это поможет кому-то сберечь и деньги, и свободу.
Кто такие «граждане СССР»
Единой организации с таким названием нет. Аббревиатура СССР тут не происходит от Союза Советских Социалистических Республик. В зависимости от ситуации она может означать что угодно: скажем, «Совет Советских Социалистических Районов», «Союз Славянских Сил Руси» или «Союз Советских Светлых Родов».
Все перечисленные выше организации, а также многие другие с аналогичными названиями признаны экстремистскими. Суд принял решение об их ликвидации и запрете деятельности. Минюст внес их в перечень запрещенных .
Но у меня складывается впечатление, что эти меры не сильно уменьшили число адептов. Их можно условно разделить на несколько групп.
Продавцы документов. Они занимаются коммерцией в соцсетях: продают документы, внешне напоминающие паспорта СССР образца 1974 года, водительские удостоверения ГАИ СССР, профсоюзные билеты и различные справки. Но изготовлены они в обычной типографии в отличие от реальных паспортов СССР, на бланках строгой отчетности, которые печатались только на фабрике «Гознак».
Стоит такой документ 3500—4000 ₽. Внешне он похож на паспорт СССР, но внутри чаще всего заполнен неправильно. Но это и неважно, поскольку перед нами сувенирная продукция, а не официальный документ. Производить, продавать и покупать ее можно совершенно законно. Но, как и в случае с билетами «Банка приколов», ровно до момента, пока кто-то не попытается подменить этими документами настоящие. В этом случае могут привлечь к уголовной ответственности за мошенничество.
Члены и руководители сомнительных общественных организаций — вроде «Правительства Союза Советских Социалистических Республик».
На сайтах и в документах таких организаций прописана возможность приема обращений от граждан. И обращения они действительно принимают — вместе с деньгами «за оказание помощи». Но исчезают, как только дело доходит до реальных судебных разбирательств.
Иногда организации сами объявляют себя сектами. Например, в случае с «Гражданами СССР»* прокурор посчитал экстремизмом призывы к отказу от гражданства РФ, желание сменить конституционный и политический строй, административные правонарушения членов организации и призывы к насилию — и подал иск о признании организации экстремистской.
Представитель «Граждан СССР» в суде подтвердил: действия действительно носят экстремистский характер, связаны с мошенничеством и направлены против власти. А сама организация позиционирует себя сектой. В результате ее деятельность запретили .
Обычные люди, которым аргументы граждан СССР кажутся убедительными. Именно они страдают больше всего: перестают платить по кредитам, за коммунальные услуги.
Какие аргументы приводят граждане СССР, чтобы не платить за ЖКХ
Документам с символикой СССР пытаются придать статус легитимных. Кроме паспортов и водительских удостоверений доверчивым гражданам еще выдают справки, например о том, что человек не выходил из гражданства СССР. А еще пишут образцы заявлений — таких, как вы нам прислали — и убеждают людей, что, подав такое заявление, можно не оплачивать коммунальные услуги или кредит.
Логика такая. Граждан РФ якобы нет, потому что Российская Федерация возникла незаконно и это не государство, а хозяйственное общество типа ООО, которое ничего и ни у кого требовать не может. А еще граждане СССР ссылаются на то, что в 1991 году прошел Всесоюзный референдум, на котором 76,43% проголосовали за сохранение Советского Союза. И юридически якобы СССР не разваливался и существует по сей день. Поэтому Российская Федерация незаконна и существует только на бумаге, а государственные и частные учреждения работают нелегально. Все законы, принятые после 1991 года, ничтожны, им можно не следовать.
По мнению сторонников этой идеи, граждане СССР никому и ничего не должны, включая кредиты, коммунальные платежи, штрафы, пени за просрочку. А все потому, что советские паспорта должников якобы изъяли незаконно и поменяли на фальшивые паспорта РФ. Должники от гражданства СССР не отказывались, свидетельств о выходе из гражданства СССР и входе в иное гражданство не получали. А если и получали, это ничего не меняет.
По мнению граждан СССР, чтобы избежать взыскания долгов, необходимо вернуть советский паспорт, права и документы на собственность. Паспорт, в зависимости от аппетитов продавца, может стоить от 2000 до 3500 ₽, справки — от 300 до 500 ₽. Называют это госпошлиной СССР. Уплатить ее можно в российских рублях, денежные знаки времен СССР не принимают.
Все эти тезисы — результат ошибочного, или преднамеренно ошибочного, толкования законов и попытки ввести людей в заблуждение. А мошенники используют это, чтобы извлечь выгоду.
Почему аргументы граждан СССР не работают
Давайте разберем их по пунктам. Если с чем-то не согласны, пишите в комментариях свое мнение.
Аргументы и контраргументы такие.
Утверждение граждан СССР. Российская Федерация — это хозяйственное общество: ООО, ЗАО или вообще АО. И никакое это не государство.
Как на самом деле. Российская Федерация не обладает статусом юридического лица. Она не зарегистрирована в ФНС, не платит налоги, у нее нет ИНН и ОГРН.
Любое государство — это форма организации общества с органами управления и принуждения. Государство обладает функциями, которых нет у коммерческой фирмы. Например, обеспечивает национальную безопасность и охрану правопорядка, собирает налоги. Ни одна коммерческая фирма в принципе таких прав иметь не может.
Утверждение граждан СССР.По конституции все природные ресурсы принадлежат народу. Значит, коммунальные услуги должны оказывать потребителям бесплатно.
Как на самом деле. Земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности . О том, что гражданам эти ресурсы должны предоставлять бесплатно, там не сказано.
Утверждение граждан СССР. Налоговый кодекс отменяет все налоги.
Как на самом деле. В норме, на которую ссылаются «советские» граждане, действительно говорится об отмене налогов и других обязательных платежей. Но она означает, что сделать это можно только в соответствии с НК РФ . О полном упразднении налогов речи нет: для этого пришлось бы признать утратившими силу соответствующие главы части 2 НК РФ. О том, как это работает, мы рассказывали в отдельной статье.
Утверждение граждан СССР. ЖК РФ и Правила предоставления коммунальных услуг опубликованы с нарушением сроков — более чем через 10 дней после того, как их приняли. Значит, они недействительны.
Как на самом деле. Срок, в который должны опубликовать правовой акт, в законе не указан. Дан срок, когда новые правовые акты вступают в силу, — через 10 дней после публикации, если в самом акте не установлено иное. Раз нет требований о сроках публикации, эти законы действуют.
Утверждение граждан СССР. У всех органов власти РФ есть некий DUNS-номер. Значит, они — представители зарубежных правительств или коммерческие организации. Подчиняться им необязательно
Как на самом деле. DUNS-номер — это номер в каталоге, где собраны данные о различных организациях. Компания, которая заведует каталогом, коммерческая (сайт недоступен из России). Она собирает данные о различных организациях, в том числе государственных. РФ и ее ведомства повлиять на это не могут: фирма ни с кем не согласовывает включение в реестр и присвоение номера.
Утверждение граждан СССР. Судьи, когда проводят судебные разбирательства, не предъявляют удостоверения. Значит, это не судьи.
Как на самом деле. Нет закона, который обязывает судью подтверждать свою личность и полномочия перед участниками судебных процессов. Легитимность судьи подтверждает сам его допуск к рассмотрению дела.
Теоретически с такими аргументами граждане СССР должны массово отказываться от гражданства РФ, раз оно, по их мнению, незаконно. Такая процедура существует . Для этого достаточно не иметь неисполненных обязательств перед РФ и не быть обвиняемым по уголовному делу. А еще нужно гражданство другого государства или гарантии его получения.
Но этого не происходит, и российские паспорта в печках никто не сжигает. Когда речь идет о налоговых вычетах, компенсациях и льготах, быть гражданином РФ оказывается очень выгодно.
Мне неизвестен ни один случай отказа граждан СССР от выплат и пенсий или возврата в бюджет материнского капитала. Зато, как только речь заходит об обязанностях, на свет появляется советский паспорт.
За коммунальные услуги все-таки придется платить
Теперь посмотрим на документ, который вы прислали. По версии составителей, с помощью такого заявления можно отказаться от коммунальных платежей. Но это не так. В документе существенные ошибки в толковании законов. А еще в нем ссылки на положения, которых в нормативной базе на самом деле нет.
Разберу только некоторые из них.
Здесь указано, что платить нужно по тарифам на услуги ЖКХ, которые действовали в СССР. В качестве основания указывают пункт 4 статьи 15 Конституции РФ. Но, во-первых, в конституции не пункты, а части. Во-вторых, в этой статье сказано, что общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры РФ — составная часть ее правовой системы. Как это связано с Конституцией СССР, непонятно. При этом в Конституции РФ сказано, что граждане и их объединения обязаны соблюдать ее и законы. Скидок для граждан СССР нет.
Фраза «руководствуясь следующим строгим исполнением законов СССР и в вопросе об уплате услуг ЖКХ» требует перевода с русского языка на человеческий. Я с этой задачей не справился, как и три редактора Т—Ж. Если кто-то из читателей сможет ее объяснить, отпишитесь в комментариях.
В законе от 06.10.2003 № 131-ФЗ есть положение, что местные власти обязаны обеспечивать жильем — но не всех граждан, а только малоимущих, признанных нуждающимися в жилых помещениях . О массовой раздаче квартир всем желающим там ни слова.
О том, какие бывают коммунальные услуги, мы рассказывали в отдельной статье. Подача горячей и холодной воды, тепла и электричества к государственным услугам не относится. Это вопрос договорных отношений гражданина с коммунальными организациями. Такие услуги по закону оказывают за деньги, и оплачивать их нужно своевременно и полностью .
Дальше авторы документа требуют представить договор на коммунальные услуги, который заключают управляющие компании и органы местного самоуправления. Требование невыполнимо. Государственные органы и органы местного самоуправления в принципе такие договоры не подписывают: никаких коммунальных услуг они не предоставляют. Авторы запроса считают, что, раз нет договора, коммуналку можно не платить. Но когда образуется задолженность, компании начнут взыскивать долг в судебном порядке.
Долги все равно придется погашать, и взыскивать их будут судебные приставы.
Что с кредитами
По мнению граждан СССР, получить кредит в банке можно. Причем по действующему паспорту гражданина РФ, иначе деньги никто не даст. А вот возвращать его, тем более платить проценты, якобы необязательно.
Разумеется, это незаконно. Договор банки заключают с человеком, который предъявил им паспорт гражданина РФ. Под кредитным договором стоит фамилия этого человека и его подпись. А то, что он позже внезапно осознал себя гражданином другого государства, сути кредитного договора не меняет. Деньги возвращать все равно надо. Банки такую ситуацию в договорах предусмотрели.
В других банках условия могут отличаться. Но в целом принцип такой: осознали себя гражданином СССР — срочно звоните в банк. Правда, от выплаты такой звонок все равно не освободит.
Мне не удалось найти ни одного судебного прецедента, когда человек смог доказать, что, раз он гражданин несуществующей страны, ему можно не возвращать кредит или долги по коммунальным услугам. Хотя вообще истории, когда люди пытались доказать такое в суде, есть.
Приведу пример. Женщина взяла кредит, а выплачивать его отказалась. Заявила: банк — незаконная организация, которая вымогает у людей деньги. И вообще, это не она должна банку, а банк должен выплатить ей штраф за то, что его сотрудники звонили и просили вносить платежи по кредиту. Помимо этого, она считала, что проживает в нелегитимном государстве, поэтому все действующие законы, кроме законов РСФСР и СССР, недействительны. А значит, и кредитный договор тоже.
Суд аргументы не оценил и решил, что, раз договор есть, его нужно исполнять. Банк условия выполнил — деньги женщине перевел. Она даже какое-то время платила по кредиту, потом обращалась за отсрочкой — и банк пошел ей навстречу. А потом перестала платить. Документов, по которым просрочку можно признать обоснованной, она не представила. А то, что она внезапно осознала себя гражданкой СССР, не уважительная причина. То, что женщина считает себя неподсудной судам РФ, тоже ее личное мнение, которое не основано на законе.
Суд вынес решение в пользу банка. С женщины взыскали сумму долга, проценты, пени и судебную пошлину. И это еще благоприятный исход .
Есть и другие примеры. В Тамбове и Ставрополе граждане снимали с автомобилей госномера и устанавливали вместо них номерные знаки, якобы выданные ГАИ СССР. Но в ГИБДД юмора не поняли, а водителей автомобилей оштрафовали. Они попытались обжаловать штраф в суде. При этом заявили, что и судьи ничего рассматривать неправомочны, печати неправильные, а они, как граждане другого государства, штрафы платить не обязаны.
Суды это тоже не оценили и объяснили, что граждане неправильно толкуют законы. Сами они могут считать себя кем угодно, но на территории РФ обязаны соблюдать правила дорожного движения и уплачивать штрафы за нарушение ПДД.
Что со всем этим делать
К этому можно относиться как к шутке, но, к сожалению, многие воспринимают это как призыв к действию. Большинство тех, кто утверждает, что РФ не существует, — это люди, у которых уже появились финансовые проблемы. И вместо того чтобы их решать, они их только усугубляют.
Согласно судебной практике, обычный путь среднестатистического гражданина СССР выглядит примерно так:
- Взять кредит, просрочить платежи, задолжать за коммунальные услуги.
- Внезапно осознать себя гражданином СССР и купить паспорт СССР.
- Получить повестку в суд. Потратить деньги на услуги сомнительных консультантов и юристов.
- Красиво выступить в суде и потребовать у судьи удостоверение. Получить судебное решение о взыскании долгов.
- Обжаловать это решение. Снова заплатить сомнительным юристам за консультации.
- Дождаться судебных приставов, ареста имущества и счетов.
- Заплатить банку, управляющей компании, исполнительский сбор, пени и штрафы.
- Посчитать потери. Обвинить во всем правительство и банки.
Возможны и другие варианты развития событий — например, с задержанием сотрудниками ФСБ за участие в экстремистской организации или с продажей собственной квартиры по заниженной цене другим участникам секты.
По факту потеря как денег, так и репутации может превысить стоимость кредита с процентами.
Позиция граждан СССР невыгодна и обычным людям. Допустим, кто-то решил не платить за коммунальные услуги и купил для этого паспорт несуществующей страны. Но этот документ на состояние дома не влияет: обслуживать его все равно придется. И деньги на обслуживание, кроме как от собственников, взять негде. Получается, что добросовестные плательщики финансируют из своего кармана этих самых граждан СССР. То же самое с кредитами: банки просто заложат возможные потери в процентную ставку. И стоимость кредита окажется более высокой для тех, кто платит честно и вовремя.
Порекомендовать здесь можно только внимательно изучать законы, на которые ссылаются мошенники. Если они говорят одно, а в законе написано другое, не стоит следовать таким рекомендациям. В реальной жизни они точно не помогут.
Что в итоге
Есть много законных способов уменьшить задолженность по кредитам и коммунальным платежам. Но объявить себя гражданином несуществующей страны — один из самых неэффективных.
Мне не удалось найти ни одного иска, по которому суд принял бы аргументы граждан СССР. Платить все равно придется.
