За и против: заменит ли Microsoft российская операционная система Astra Linux

Мнения читателей

58
За и против: заменит ли Microsoft российская операционная система Astra Linux

С 2025 года крупные компании и госорганы должны перейти с продуктов Microsoft и Apple на отечественные операционные системы и программы.

Одна из них — Astra Linux, разработка российской компании «Астра», которая может заменить зарубежные ИТ-продукты. Компания вышла на IPO 13 октября. Уже на второй день цена ее акций выросла почти в два раза, до 651 ₽ за бумагу, а спрос в 20 раз превысил предложение.

Читатели Тинькофф Журнала рассказали, что они думают об операционной системе Astra Linux. Собрали основные аргументы за и против — выбирайте, какая позиция вам ближе, и делитесь мнением в комментариях.

Это комментарии читателей из Сообщества. Собраны в один материал, бережно отредактированы и оформлены по стандартам редакции

👎 Против: отечественную систему ставят для галочки

Пару лет назад у нас в госорганизации подрядчики ставили Linux. Рассказали, как это круто: бесплатный пакет программ вместо нормального MS Office, — и принялись за работу. Первым делом они убили кучу программ, стоявших под Windows: лицензионных и нелицензионных, типа пакетов гидродинамического моделирования и САПР 

. А потом сказали: «Упс, у нас они, наверное, не будут работать. Обратитесь к разработчикам». За границу, ага.

Мы сказали: «Идите тогда отсюда». «Нет, — говорят. — Мы подрядчики, у нас контракт». Хорошо, поставили за их счет во все компы по лишнему жесткому диску, на него поставили Linux, отключили его загрузку в BIOS 

, и они ушли довольные.

Распил с импортозамещением удался: они получили зарплату, их руководство — государственные деньги, а мы — небольшие сложности, зато избежали больших. Какая-то дурная история — инвестировать в будущий распил денег. А вдруг пилить будет нечего? Всякое бывает.

👍 За: все будут покупать только «Астру»

Есть цель — импортозамещение. Есть указ президента № 166 — запретить с 2025 года использование иностранного программного обеспечения на значимых объектах критической информационной инфраструктуры РФ. А это овердофига предприятий и производств, в том числе силовые структуры и госучреждения, которые массово будут закупать Astra Linux и сопутствующие продукты: «Брест», RuBackup, Termidesk. Это очень много денег.

Плюс Astra Linux в некоторых версиях имеет сертификаты Федеральной службы по техническому и экспортному контролю — ФСТЭК. Ее ставят для защиты гостайны, информации для служебного пользования и другой конфиденциальной информации. Она идет как два в одном: и операционная система, и защита от несанкционированного доступа.

Говорить, что это такая же система Linux, как и все, не получается: у них есть собственные разработки по разграничению мандатного доступа и контроля целостности. Но это ладно, фишка в том, что всех заставят на нее переходить. Пользователям будет больно, админам — нормально.

Где-то будут обходить: будет и Windows пиратский стоять, и рядом Astra, но это ничего не изменит. Все равно официально будут закупать только Astra, потому что другого не дано. Не считая мелких конкурентов, например РЕД ОС.

Как специалист по защите информации уверяю, что Astra Linux — продукт достойный, на 8 из 10. Сырой, пока не до конца понятный, но достойный.


Коммерческие компании тоже можно заставить перейти на Astra Linux. Например, через процедуры подачи отчетности, которые быстрее и дешевле всего реализовать, купив систему «Астры».

👎 Против: продавать бесплатный продукт неправильно

Ценообразование поражает. Ладно бы делали как другие создатели дистрибутивов: бесплатная лицензия, но платная техподдержка, расширенные возможности, заработок на госзаказах и корпоративных решениях. А с такой добровольно-принудительной системой — это просто продукт распила государственных денег.


Linux за деньги — это что-то неправильное.

👍 За: Microsoft и Apple не вернуть

Не думайте, что официальные представители иностранных разработчиков вновь появятся у нас на рынке. Всерую ни одна крупная организация не начнет ничем промышлять. Я говорю как представитель одной из них, а также как руководитель нескольких проектов по импортозамещению. К сожалению, реалии такие, следуем правилам.

Проблем с переходом много, но мало кто хоть что-то сделал, чтобы их решить или ускорить этот процесс. Привыкли, конечно, мы все к готовому. Надо взять и начать писать софт для организаций на Linux. А эта компания пойдет выше, так как никаких изменений не будет точно.

👎 Против: работать в Astra Linux неудобно

Давайте посмотрим на рейтинг российских операционных систем. В нем на первом месте «Альт» — это действительно достойная разработка. Работают больше 20 лет, и еще тогда у них был один из годных дистрибутивов 

. А на местах ниже — откровенный шлак. Даже, судя по рейтингу, Astra Linux между хоть как-то годным и откровенным шлаком.


Этим летом достался служебный компьютер с этим Astra Linux.

Словами не передать, как я ругал разработчиков. Плохо — это очень слабое слово для этого. Самая большая проблема — что система не оптимизирована для пользователя. Шрифты, настройки, драйвера и разрешение экрана — это то, что сделает вас седым. Самое смешное, что в некоторых окнах кнопка «ок» находится за пределами экрана и ее невозможно мышью нажать. Оценка разработчикам за эту систему — твердый кол.


Пользовался на работе Astra Linux. Что тут сказать — обычные бесплатные Linux мне нравились намного больше.


Мне кажется, что ни один вменяемый системный администратор — не важно, в школе или на предприятии, — не поставит это недоразумение самостоятельно, только из-под палки.


Пользовались Astra Linux? Что думаете об этой системе?
Комментарии проходят модерацию по правилам журнала
Загрузка
0

Без конкуренции хорошего продукта быть не может

18

Бендер, Золотые слова

0
0

"Linux за деньги — это что-то неправильное."
Где-то хихикнули сотрудники корпорации Red Hat, разрабатывающие самый популярный (до недавнего времени) коммерческий дистрибутив Linux для бизнеса.

11

Павел, Red Hat для соблюдения GPL вынужден публиковать исходники. Что позволяло существовать CentOS и позволяет существовать Rocky, Alma и Oracle Linux.
Где исходники Astra, чтобы кто угодно желающий мог собрать её сам?

2

Павел, а ещё RouterOS от Mikrotik который полностью платный

1

Boris, речь шла о "самом популярном коммерческом" дистрибутиве. А у вас пайчарт с долями операционок для хостинга, куда помимо бесплатных Убунту и Дебиан, затесалась еще и Виндоус и некий "линукс", будто все остальное кроме винды, на этом графике — не линукс.

8
0

Astra Linux это поломанный Debian

7
0

После 22 года всем стало ясно, что в критических местах зависеть от западного софта — самому себе могилу копать. И вся ИТ-политика даже в таких крупных компаниях как Газпром и Сбербанк велась на отшибись, лишь бы откаты заносили, про подобного рода безопасность никто не задумывался, на тех, кто говорил об опасности "облаков" на западной инфрастуктуре смотрели как на параноиков. Оказалось, что и облака нужны свои, и софт свой внедрять надо было (или как минимум вопрос штрафов за подобный "уход с рынка" надо было в договоры включать). И если мелкий/средний бизнес проживет на пиратском софте, то крупные корпорации так рисковать не могут. Там ниже пишут, что под линукс такого и сякого софта нет — так его и не будет, если его не развивать из-за того, что "фотошоп все равно лучше".

4

Карина, а в каком месте Astra Linux - российская разработка?
Ядро Linux - открытый проект который разрабатывается людьми из разных стран.
Основана Astra на Debian, который российским не является.
Рабочий стол Fly - собран на компонетнах KDE и IceWM
Большая часть софта - тоже не российская разработка

8

Индекс, российские разработки надо на чем-то запускать. И открытая ОС (после аудита кода) вполне для этого сгодится.

0

Карина, так автор коммента подчёркивает, что это недоразумение нельзя называть отечественной операционной системой
Это зарубежная система с доработками, которая ещё и работает криво, судя по комментам

2

Кристина, так а автор первого коммента (я) про отечественную операционную систему ничего не говорила. Я говорила, что прикладной софт и инфраструктура нужны отечественные или с гарантией поддержки в течение жизненного цикла.

1

Карина, а код где? Я могу скачать код Astra и сам собрать всю систему из исходников?
Проще взять тогда свободный и бесплатный Calculate Linux, уже два года присутствующий в реестре отечественного ПО, который уже в исходниках и аудит можно производить для каждого обновления каждого пакета.

0

Vadim, ну так возьмите, кто вам мешает. Аудит только не "можно производить", а производится соответствующими службами до установки. Предложенный вами Калькулейт такой аудит в ФСБ прошел? 🤔

1

Vadim, ос используется для военки, странно было бы делать ее опенсурсной

0
Герой

29.11.23, 11:09

Отредактировано

Карина, подписываюсь.
Про Сбер - смешно, коллега от своих знакомых админов от туда рассказывает об удручающем положении в некоторых моментах инфраструктуры при нулевых действиях в сторону исправления ситуации (собрали ждунов под одной крышей).
Про облака: друг работает в Совке, они перешли частично в облако, в прошлом году я ржал с их судорожных действий переехать обратно, а говорил ничего не будет при моих вопросах "а как же конфиденциальная информация клиентов, требования ЦБ по соблюдению передачи данных? Сотрудники и руководители не гнушаются между собой перебрасываться важной информацией" - "всё нормально, они же гарантируют...(дальше перечислены всевозможные доводы, бумаги, страховки)", в итоге напомню "за 30 дней просьба съехать, потом всё будет удалено".
Про конкуренцию: компании разрабатывающие почтовый софт в 22 году и 23 - это просто небо и земля, они как-будто из вечной спячки вылезли, мне кажется каждая из них за год сделала больше, чем за всё предыдущее время своего существования (наверное кроме CGP, у них и так стабильный софт и понятная аудитория, другое дело что их новые клиенты часто не понимают зачем создана CGP). Могу 6-ть компаний вспомнить производящих почтовые системы.
В этой всей ситуации действительно сложно основополагающим системам на какой-нибудь продукции ORACLE, такой переход может на года растянуться.

1

Макс, я б еще добавила, что у IBM, Oracle, Microsoft, SAP и прочих были многомиллиардные маркетинговые бюджеты на Россию выделены. На их фоне у какой-нибудь отечественной разработки и шанса не было в Сбер/Газпром зайти, к CIO на прием попасть 🤷🏻‍♀️ Теперь Сбер и Газпром сами вынуждены ходить по разработчикам, как я понимаю, отсюда и эффект "вылезли из спячки" — просто спрос появился.

1
0

Пробовал. Сырой, очень сырой, по мне так 4 из 10 на лето 23 года. Впрочем, альт еще хуже.

При этом, озвученный мне ценник на серверные продукты выше аналогичных windows, причем строго ежегодная аренда. И не исключает бооольшой работы своих высокооплачиваемых специалистов. Я не знаю, может там откат 80% заложил, но мне не предложили.

Я бы внутри фирмы пилил на убунте все, вот там действительно 8, если не 9 из 10, но увы, это не импортозамещение. Так что, не знаю, чем кончится.
Вообщем, это дорогое развлечение для госов и крупных корпораций. МСБ астре пока побоку, они даже опенсурс версию закрыли.

4

Иван, мне альт понравился. Стабильный дистрибутив, удобная документация

0

Индекс, не знаю, мне не понравилось. Тест на дуракойстойчивость он не проходит.

Да и прямой LDAP там еще долго ждать, походу. А в Астре вообще, аналог АД , подозреваю кривой.

0
0

Почему так форсят именно Астру? Есть тот же Альт, например.

2

Егор, астра это коммерческий продукт. Соответственно закупают рекламу и используют добровольно
-принудительные инструменты

2
0

До винды ей как до луны пешком. Сейчас получили бабки, посмотрим шаги. Очень большой объем работы. Тут не только программирование. Это и системотехника и станкостроение, там все включено. И нужны какие то механизмы, что бы всем договариваться. Нужны стандарты. Честно говоря я не понимаю, как вообще в России это возможно. Вообще это процесс эволюционный, а не революционный. Но всеравно, хотелось бы, что бы все получилось

2
0

В целом, астра неплоха, ее оболочка (как и она сама) развивается и видится достаточно перспективной. Да и стремление ГК Астра создать вокруг себя экосистему продуктов похвально (по сути, то чем и занимался майкрософт, эпл и, например, красношляпники помимо развития ОС)

Но одна астра врядли заменит полностью иностранную экосистему. С большой вероятностью все у нас будет поделено между 3-4 производителями ОС

1

user1791333, оболочка не перспективная, так как использует X11, а не Wayland. X11 - устарел. Да, он где-то еще нужен, но все же он устарел и большинство популярных дистрибутивов переходят на Wayland.

0

Индекс, популярность - не всегда признак правильности)
Не дистрибутивы на вяленого переходят, а оболочки. На данный момент поддержка вяленого есть в кедах и гноме. В мате, корице, крысе, насколько я помню, до сих пор x11 преобладает

0

user1791333, Дистрибутивы ставят сеанс с Wayland по умолчанию и выпиливают X11 из системы.
По другим средам:
MATE - начинали что-то делать, но от них в целом никаких новостей последние 1.5 года
Cinnamon - есть поддержка Wayland, но пока тестируется. Его портировать на Wayland по идее должно быть легко, так как там очень много компонентов от гнома.
XFCE - есть начальная поддержка, допиливают

0
0

Пользовался и пользуюсь, небольшая организация в 25 ПК на астре благополучно работают виндовые приложения включая ms office, собственно мне ещё не попадался виндовый софт который не работает на линуск, да не всё работает нативно, а через wine, но работает же. Естественно во многих вопросах порог вхождения в Линукс выше, но если нет опыта работы ни в винде ни в Линукс то считаю, что Линукс будет предпочтительнее. Но машина с windows server для многопользовательского доступа пока что не ликвидировали, просто выключен.

1
0

Работаю с астрой плотно: системная интеграция в кибербезопасности. Как северная ос вполне пойдёт. Использовать как рабочую станцию? Только там где гостайна. Система не дружественна пользователю.

1
0

Люди (админы) критикующие Astra Linux , к счастью , не сталкивались с серьезными атаками на свою инфраструктуру. Часто оценивают ОС по софту, если нет, значит ОС плохая. Нормальная ОС, пользуюсь с версии 1.6, версия 1.7 значительно дружественнее в эксплуатации

1
0

На рабочих компах установлена астра…. Отвратительная система.

1

Андрей, ха ха игры, Solidworks запустите для начала. Да что там говорить даже Компас 3д под винду. Куча остального рабочего софта работает толко на Windows.

0

Даниил, это круто запустить солид под вайн

0

Даниил, кстати а кто нибудь запускал солид в ванне. Это ещё то извращение получится

0

Даниил, О, я кажется нашел человека, который расскажет мне, почему ремень ГРМ от Logan MCV не подошёл к Lada Largus!

0

Даниил, если софт под windows написан, это не значит, что Linux плох.

0

Андрей, машина формулы 1 произведение инженерного искусства, но по делам по городу ездить совершенно не подходит. Применимость это самый важный критерий.

0

Даниил, Компас в 24-ом году уже выпустит своё ПО под Линукс.

0

Макс, это только планы, могут отложить перенести и пр. да и программа не самая мощная

0

Даниил, владелец сообщал ещё летом, что ядро уже работает на линуксе.
Не самая мощная программа - это не ко мне (никак не оценю). Зато могу сказать что они лицензию на ядро продают конторам, которые на его основе строят свой софт (в том числе иностранным), в мире это могут единицы, полагаю это говорит о том, что они не дерьмо изобрели.

0

Макс, в наших реалиях покупать компас за мильоны. Когда есть бесплатный солид, Сименс и катиа. У госкампаний тоже проблема с бабками. Если раньше ещё можно было как то сделать бабосы. То сейчас все пути закрыты

0
0

"стоявших под Windows: лицензионных и нелицензионных, типа пакетов гидродинамического моделирования и САПР"
А вот эту проблему необходимо решать с поддержкой на государственном уровне, стимулируя развитие Wine или создавая его локальный fork. Потенциально, под Wine может выполняться любая программа под Windows.

0

Vadim, что касается САПР, Компас в 24-ом году выпустит своё ПО под Линукс.

1
0

"на второй день цена ее акций выросла почти в два раза, до 651 ₽ за бумагу, а спрос в 20 раз превысил предложение"..
Спрос был превышен на покупку по цене размещения 333, как и скачок цены на старте до 650. На сегодня цена 480, берите сколько влезет)

0

Индекс, Она поддерживается, не смотря на все заявления, но в меньших масштабах, конечно же. Всё, что мне нужно от неё, я настроил, работает очень стабильно. Если встанет вопрос устаревания, то Минт или нативный Дебиан запросто смогут её заменить, но зачем трогать то, что нормально работает?! Да и круглые глаза у окружающих видеть забавно ;)

0
0

Уже 7 лет без виндос. Астра и Альт.

0
0

Astra Linux пока ещё сильно урезанная и не очень дружелюбная к пользователю система. Но она быстрая, надёжная и отечественная. Так что переход на нее с Windows это дело времени. Государственные структуры и компании сделают это раньше, коммерческие чуть позже, а домашние пользователи по своему усмотрению. Надеюсь, что к тому времени она преодолеет свои детские болезни и развернется к домашним пользователям лицом, а не тылом, как сейчас.

0
0

У нас на работе такая. Вот уже лет 5. Ну что можно сказать? Для ленивых отдышка, потому что виснет постоянно.

0
0

Продукт, сделанный на коленке, внедряют в государственные корпорации, самим не противно? Это - мусор. Сами сделали себе проблемы. И все давят за традиции и патриотизм. Смешно. Повсюду лицемерие.

0

Даниил, надо как то бабосики срубить.

0

Сообщество