Мнение: введение безусловного базового дохода в России может оказаться плохой идеей

Мнение: введение безусловного базового дохода в России может оказаться плохой идеей

Этот текст — комментарий читателя Т⁠—⁠Ж. Вы тоже можете поделиться своим мнением: напишите развернутый комментарий или пост в Сообщество.

В одном из выпусков «Редакции» рассказывали о безусловном базовом доходе на примере какой-то европейской страны.

Изначально были опасения, что при ежемесячных выплатах населению люди просто перестанут работать. Но оказалось, что это не совсем так. Такие выплаты воспринимались людьми скорее как подушка безопасности. Имея такую подушку, комфортнее искать и пробовать то дело, которое действительно нравится и которым хочется заниматься. И при этом можно не бояться, что поиски приведут к нищете.

У всех точно есть пример таких людей, которые обложились семьей, детьми и кредитами, застряли на непонятной работе, которую проклинают, но которая вроде как приносит деньги и позволяет не умереть с голоду и не ходить босиком. У них даже мысли нет искать или пробовать что-то такое, что действительно будет хоть как-то нравиться и станет давать в будущем комфортный уровень бюджета. Потому что страшно, потому что может не получиться и можно упасть еще ниже, а на кону много чего. Так что в теории безусловный базовый доход — неплохая стимулирующая вещь.

Если опустить то, что никакого бюджета на это не хватит, остается другой вопрос: будет ли это работать в нашей стране?

Если мельком взглянуть на историю, то побросало нас и наших предков неслабо. Помню, в начале 2010-х часто употреблялось уже мемное слово «стабильность». И как будто даже можно было что-то планировать далеко вперед. А сейчас опять ничего не понятно. То с кем-то поссорятся, то что-то запретят, то что-то отожмут. А что завтра еще учудят?

Так что есть вероятность, что БДД будет восприниматься как «трать сейчас, завтра может не наступить», и действительно получится так, что вечно пьяный сосед в драных семейниках будет иметь столько же, сколько имел ты, когда впахивал свою пятидневку. Это какое-то нечестное равенство получается, несправедливое.

Да и вообще, может, кому-то и не нужно это равенство, может, кто-то хочет ходить в сандалиях по Индии и гладить корову по голове или сидеть на горе и молчать. И так всю жизнь.



Редакция
19.11, 09:52
Согласны с таким мнением? Поделитесь своими аргументами:
Герой Т—Ж
Отредактировано

>Если опустить то, что никакого бюджета на это не хватит
Ну почему не хватит? Огромные коррупционные издержки, неэффективные траты, фиктивные закупки, бесполезные проекты, санкции, антисанкции, раздутый карательный аппарат, подарки карманным фюрерам… Оптимизировать всё это (а не больницы закрывать) — тогда и деньги найдутся, быть может. На полноценный ББД вряд ли хватит, но на нормальные пособия по безработице так точно.

Впрочем, если вводить исключительно один ББД, то ни к чему он не приведёт. Нужно, как минимум, решать вопрос с завозом дармовой рабсилы, остановить скатывание в тёмные века мракобесия, да хотя бы прийти к тому, что ни шваброй, ни бутылкой, ни чем-то ещё насиловать нельзя. Даже заключённых.

117

Не хочется огорчать автора, но БДД уже давно введен в нашей стране, и прекрасно работает. Огромные армии бюджетников, силовиков, охранников, чиновников получают деньги буквально за ничего. И денег хватает, и все довольны.

А если серьезно, то автор, кажется, не понял идею БДД. Ну, бывает.

78

Nikolay, БДД, если что, именно потому и Б, что для его получения должно быть совершенно неважно, силовик вы, пенсионер, женщина или балерина. Так что не понял не только автор

17
Герой Т—Ж

Nikolay, странно почему все еще все не стали силовиками и бюджетниками?
Может не все так просто?

1

Kyle, ну, разумеется! В действительности все совсем не так, как на самом деле!

0

BoredAttorney, давай-ка проверим.
Расходы консолидированного бюджета в 2020 г. составили 42 трлн 150,9 млрд ₽.
Население России в 2020 г. — 144,1 млн.
42 150 900 000 000 ₽ ÷ 144 100 000 = 301 077,86 ₽, или 25 089,82 ₽ в месяц.
Но проблема не в том, что ты берешь цифры с потолка. Проблема в том, что просто взять всё и поделить на всех — это понимание ББД уровня Шарикова.

50

Эта тема давно уже раскрыта многими экономистами. Нужно было сразу лезть в интернет и читать. Основные минусы ббд: государство снимает с себя социальные обязательства, вместо целевой помощи начинает просто раздавать деньги всем. Таким образом те кто действительно нуждался в выплатах начнут получать меньше чем раньше, а те кому они не нужны будут просто копить их или забывать о них на карте. То есть государство лишится одной из основных своих функций - социальной функции.
Также проводились множественные эксперименты в результате которых не было никаких всплесков творчества, новых гениальных идей и прочего о чем говорит либеральное лобби когда продвигает эту идею.
Мне вообще не нравится, что такие посты даже не проверяются на смысловую логику, аргументацию и причинно-следственные связи. Просто байт на комменты и никого не волнует что качество материала падает ниже желтого плинтуса.

44

Иван, БДД - это не либеральная идея, а очень даже консервативная, ведь смысл как раз в снижении социальных расходов. И вообще, можно имена этих экономистов, которые раскрыли все минусы БДД?

3
Герой Т—Ж

Я правильно понял, автор русских за каких-то дураков держит?

36
Герой Т—Ж
Отредактировано

Женя, я живу в настоящем и не испытываю никаких иллюзий относительно будущего страны, если власть останется нынешней (даже безотносительно присутствия крошки Цахеса на троне). Просто вольные думки, таксказатб, фантазии на тему

32

"Так что есть вероятность, что БДД будет восприниматься как «трать сейчас, завтра может не наступить» и действительно получится так, что вечно пьяный сосед в драных семейниках будет иметь столько же, сколько имел ты, когда впахивал свою пятидневку."
Так же, есть вероятность, что бдд будет восприниматься как "покупай оружие, завтра война", и таким образом,вечно пьяный сосед в драных семейниках будет иметь над тобой физическое преимущество, особенно, если грядет феодальная раздробленность и война на этой почве.
Я ни за и не против, просто повествование дико нелогичное :)))

24

Ховард, ну цель БД как раз обеспечить физиологическое выживание любому.
А не "прожить и накопить на мерседес"

5

Так, стопе рубить на корню эту идею - давайте попробуем, хотя бы!

23

Комментарий удален пользователем

Boris, там чот на меня на немецком всё ругается...

4
Герой Т—Ж

Я пока читала запуталась, о каком мнении речь вообще...

19

Все дискуссии о целесообразности введения безусловного базового дохода напоминают мне анекдот про негра и англичанина. Негр лежит под пальмой и ест бананы. Подходит англичанин и говорит -Что ты тут валяешься? Собери бананы, отнеси на рынок и продай! -Зачем? - удивляется негр -Купишь тележку, сможешь больше бананов возить, потом наймёшь ещё негров, они будут на тебя работать, плантацию построишь, сможешь лежать целыми днями по деревом и ничего не делать! -А я и так лежу.. Вот эти все обсуждения похожи на диалог негра с англичанином. Смысла в них все равно нет, у государства нет денег на ББД, а те, у кого они есть, их не отдадут. К слову, тут кто-то пытался наезжать на бюджетников, мол, они и так ничего за зарплату не делают, вот она для них и есть ББД. Как бюджетник, советую ему отказаться от образования, лечения, оформления документов и защиты армии, а лично сражаться с врагами, учиться путём самообразования, а лечиться корешками. Такой типовой раннесредневековый человек получится :)

18

Алексей, если бы не наши бюджетники пропали бы все, куда ж мы без вас то)
ОМС не пользуюсь лет 10 уже как и вся моя семья, только ДМС или платная медицина. А когда понадобилось бесплатная медицина столкнулся просто со свинским отношением. Не в коем случае не говорю что бесплатная медицина не нужна, но в той форме что она существует это и есть настоящее средневековье о котором вы говорите.
Армия меня защищает? Я ей год жизни отдал, пускай и она для меня что-то сделает.
Бесплатное образование? Школьное относительно да, все остальное почти все плати.
На гос аппарате и росгвардии с большим удовольствием сэкономил бы. Армия бюджетников только растет год от года, спуститесь на землю "спаситель вы наш"

28
Герой Т—Ж

Владимир, есть огромная разница между вам не нравится как работает и не работает совсем.
90% не могут позволить себе дмс и так во всем, платное образование и платную полицию вряд ли много кто сможет себе позволить

3
Отредактировано

Так бесплатной медицины и образования просто нет, а бесплатная полиция так хороша, что лучше б её и не было, жилось бы спокойнее. Кто не заплатил за образование - остался без образования. Кто не заплатил за медицину - умер.

4
Отредактировано

Алексей, ну в целом именно такое сейчас предложение государства, нет? В армию идти самому, лечиться самому, учиться самому, на пенсию копить самому. Правда, ещё надо налоги платить. Как раз как в раннем средневековье, чтобы твой дом за неуплату не сожгли ребята из дружины ФНС.

Базовый минимум, который предлагается "бесплатно" (то есть оплачен налогами) - это рецепт на арбидол от любой болезни, присмотр, а не обучение в саду и школе, просиживание штанов в среднем вузе и один удар в год дубинкой омоновца по голове. Всё остальное за деньги или своими силами.

8

В подкасте РЭш уже обсуждали эту тему.Я отношусь со большим скепсисом к данной теме.
во первых откуда вы возьмёте это базовый доход.
Только увеличив многократно налоги,при этом упразднив все налоговые режимы по 6%,но индекс доверия к нашему государству низкий,это значит большая часть бизнеса уйдет в тень,да и я тогда уйду в тень.
Второй момент где подтверждающий факт того,что деньги пойдут на образование и саморазвитие.Опять это какие то философские конструкты.

Но я,за стимулирование.
Получение скидок на коммунальные услуги и энергоресурсов для населения и предприятий.Скидок на аренду от государства земельных участков и площадей. И как их либо льгот.

16

Женя, тем временем выдавленный из России бывший ректор РЭШ Сергей Гуриев: «Безусловный базовый доход – это реалистичная идея. И я думаю, что постепенно, в той или иной мере, она будет реализовываться. Теория о том, что безусловный базовый доход приведет к тому, что люди не захотят работать, пока не подтверждается. Множество экспериментов показывают, что люди по-прежнему хотят работать».

15

Безусловный базовый доход - это ББД, а БДД - это буфер для диафильтрации.От первого я бы не отказался, а второй мне ни к чему

15
Герой Т—Ж

Stanislav, купи-продай, более полезное занятие для общества, чем всевозможные российские силовики. И, лично у меня, "торгаши" вызывают гораздо больше уважения, чем люди в погонах

15

Петр, а Ваши рассуждения на уровне отмороженного телесмотрителя соловьиного помёта. И Вам 100% ничем не приходилось руководить - сразу видна нулевая матчасть. Впрочем, это у всех пупу-телесмотрителей помёта.

Дармовая рабсила очень плоха прежде всего низкой вовлечённостью работников, следствием чего является крайне низкая производительность труда и качество конечного продукта/услуги. Именно этим во многом, объясняется развал целых отраслей промышленности после открытия границ - они элементарно не выдержали конкуренции в силу отсталых технологий и огромных штатов работников. Это не единственные причины, но в том числе.

Прийти к тому, что:
- сократить силовиков в силу их ненужности и профнепригодности
- сократить штаты чинуш
- сократить штаты ПФР, здания продать на апартаменты и офисы.
- отменить санкции. введёные по принципу "назло мамке уши отморожу"
- прекратить прощение долгов "друзьям" и предоставление новых убийцам-диктаторам.

И да, на безусловный доход вряд ли (да и идея сама не особо реализуема), но вот поднять пенсии и ввести нормальные пособия по безработице можно попробовать.

15
Герой Т—Ж

Чем русские отличаются от любых других людей? Ну, история. Ну, всякое бывало. Но не у нас одних. Хватит уже этого "русского особенного пути, потому что мы такие особенные". Все люди одинаковы, природа наша одна и стремления одни - к счастью, к стабильности, к семье.

Так что, думаю, и ББД будет работать с нами так же, как и с канадцами, финами, etc.

И самое время бы всему миру - и особенно России с нашим довольно крепким финансовым положением на фоне цен на нефть и газ и госдолга - использовать его. Но тут как с медициной - здравый смысл говорит, что надо бы строить все на профилактике, ибо здоровее и дешевле, а на деле все построилось как построилось, а делать что-то радикальное никто не готов, белые вороны сейчас не в цене. Вот и плывем как плывется.

14

Denis, русские отличаются от других народов тем, что ментальность формировалась в оч нестабильных условиях, то социальное неравенство, то светлая идея нового мира общего и равного для всех, то репрессии, то разгул, потом война, только оправились, снова перестройка и ад, люди не привыкли жить размеренно, люди не привыкли к разумным ограничениям, то паркуются в 4 ряда где хотят, то платная парковка, то вода льется рекой, то обязательная установка счетчиков и т.д. Поэтому у нас даже позитивные перемены все воспринимают в штыки и люди всего боятся и внедрять новое в свою жизнь начинают с большим скрежетом (Я говорю о большинстве). У нас никогда не было разумных ограничений и со стороны государства, штрафы есть, законы есть, но всем плевать. Если бы нас «дрессировали» счетчиками на все, платной обязательной мед.страховкой, штрафами и правилами как европейцев много лет подряд, мы тоже были бы спокойненькими и аккуратными, но мне кажется, в европе еще все проще из-за маленьких территорий, одну огромную Россию взять под контроль оч тяжело.

3
Герой Т—Ж

Может оказаться, а может и не оказаться.
ТЖ ходит по кругу и постоянно поднимает одни и те же темы поднимает.
БДД — это то к чему все и так скоро придут. Еще немного и организациям будет невыгодно держать сотрудников, посколько намного проще передать их функции ИИ.
Что делать с толпами безработных? Выдавать им деньги, чтобы они не пошли протестовать.
Откуда брать деньги? Повышать налоги на прибыль корпораций.

Конечно найдутся те, кто постарается "взломать систему", но с каждым разом это будет сложней.

13

Fcük, безотносительно Бдд тоже заметила...одни и те же темы по кругу. От якобы " неравнодушных граждан"..Где-то мы уже проходили это

4

BoredAttorney,
1. Не ври. Если бы ты имел в виду федеральный бюджет, то ты бы так и написал. Потому что если уж ты знаешь разницу между консолидированным и федеральным бюджетом, ты должен и понимать, что консолидированный бюджет можно называть государственным с не меньшим основанием, чем федеральный.
2. Ну ок, возьмем просевшие доходы федерального бюджета за самый тяжелый коронакризисный год. И всё равно, даже если делить на всех, получается 10 825 ₽ в месяц — и опять оказывается, что ты свои «не более 8000» взял с потолка. ​
При этом никто никогда не предлагал платить ББД всем. И то, что ты пытаешься строить оценку его целесообразности делением каких угодно бюджетов на всё население, само по себе характеризует твою позицию по этому вопросу как просто какую-то несуразицу.

12

Женя, чтоб нахлебники жили на базовый доход не пытаясь добыть деньги преступным путем

12

Иванов, негры в американских гетто каждый день доказывают обратное.

2

Что-то мне подсказывает, что ббд в России будет не фонтан какой большой. Расчеты проведут, коэффициенты особые, формулы, всё это применят и получатся условные 2 тысячи в месяц, которые никому не сделают погоду.
Не совсем ясно, как ббд помешает кому-то ходить по Индии в сандалиях

10

Inna, «условные две тысячи» это между прочим около 15% МРОТа, знаю много семей для которых такая сумма ощутимо сделает погоду, а многим даже позволит раз в месяц шикануть, например, купить ребенку новую обувь

8

Митя, да, я понимаю, что это тоже деньги. Но точно такой ббд не позволит не работать, как обсуждается в статье. Будет подобие пособия, но доход не заменит

8

Митя, но для многих других семей эти две тысячи не повлияют вообще ни на что, не позволят прожить на них, пока меняешь профессию, так что
в итоге куча денег будет слита без эффекта. соответственно, ббд должен распространяться только на малоимущих. но тогда это уже не ббд, а старые добрые социальные выплаты нуждающимся.

4

Мне кажется, если взять в пример последнее - ввод низкой ставки по ипотеке и выводы из нее, то введение ББД просто разгонит инфляцию (все подорожает) на сумму выплаты

10

Читая комментарии создается ощущение, что люди не жили в советском союзе и родственники им ничего не рассказывали, а читали только пропаганду... Причем здесь СССР спросите вы? У моей бабушки в институте где она работала, была мать одиночка, которая на работе только вязала. Уволить ее было не возможно, поэтому все три года, которые моя бабушка её видела, она каждый день ходила на работу и вязала. И это не одна такая история. Куча народу либо делали вид, что работают, или даже не делали.

Да, будут люди, которые будут работать не смотря ни на ббд. Но и сейчас хватает людей, которые не работают и живут на пособия и их количество только увеличится.

В США и Европе, например, есть целая категория граждан, которые живут на пособие по безработице и пособие для матерей одиночек.

10

Максим, не передёргивайте ! Я не сказал, что исчезнут госзакупки, я сказал, что они исчезнут по СИЛЬНО ЗАВЫШЕННЫМ ЦЕНАМ. А появятся прозрачные по рыночным ценам. И курицу (как и любые другие продукты и/или игрушки и т.п.) поставит поставщик, который выиграл тендер на поставку.

9

Просто многие представляют себе что "Базовый доход" будет выплачиваться дополнительно ... но это не так. Это почти полная замена соцвыплатам.

Мне кажется - наше общество еще не готово, по многим причинам.

С чего бы начал я - с возможности бесплатного питания любому.
Чтобы были бесплатные столовые и вопрос "физического голода" в принципе бы не стоял.
Про недоедающих детей в бедных семьях - туда же.

8

Иван, можно подробнее, что будет разрушено ? Как исчезновение госзакупок по сильно завышенным ценам, снижение коррупции, прекращение подачек убийцам-отморозкам, снижение расходов на никому не нужных полицаев, которые могут только детей бить и взятки вымогать может что-то разрушить ?

7

Иван, к тому же коррупцию, неэффективность, насилие шваброй и тд и тд в реальности генерит не некая абстрактная "власть", которую к нам с другой планеты прислали, а вполне конкретные живые люди, граждане РФ, которые ходят с нами по одним и тем же улицам, являются чьими то друзьями, соседями или, совершенно точно, родственниками. Обобщенно говоря, это мы же сами и есть. Изменить это можно только изменяя самих себя и общество в целом.

6
Отредактировано

Kyle, я в курсе, спасибо, плачу постоянно и за всё. Только меня никто не спросил, хочу ли я содержать всех этих особо ценных бюджетников, оказывающих говноуслуги, без которых я бы оказался "в раннем средневековье".

6

Безусловный базовый доход понятен, если в стране высочайшая производительность труда и открытый рынок. Иначе его хватит только на почтовые марки. Россия могла бы позволить себе были бы газ и нефть вечны (цена, объемы, спрос). Но похоже фортуна развернулась к лесу передом;)

4

Где-то в идеальном обществе - оно бы работало. Обязательно с какими-то тонкими настройками, платить всем одинаково - не очень хорошая идея. Одними бы не заметили этих денег, другие бы пытались на них жить - надо привязывать размер ББД к куче каких-то индикаторов. Но это утопичные идеи (почти)...

Сделает ли ББД лучше здесь и сейчас, в России образца 2021? Не думаю. Его даже грамо но администрировать - невыполнимая сверхзадача.

4

дополнительный доход нужен,действительно для начала своего дела, так же использовать в случае потери работы или сокращения доходов, будет подушка безопасности.

2

Сергей, повежливее, советуем прочесть шестой пункт по ссылке: https://journal.tinkoff.ru/comments-rules/

2

Наивно полагать, что с приходом ББД будет жить лучше тем, кто его будет получать.
Во-первых, как по вашему, откуда на это возьмутся деньги? Правильно, путём повышения налогов (и не только) по всему фронту.
Во-вторых, надо понимать, что вместе с ББД, грядёт и ББП (безусловное базовое потребление). Денюжки будет возможно потратить на определённые группы товаров. А что, кто-то ожидал просто халявы?
В-третьих, сам ББД будет вводиться как раз для того, чтобы население могло влачить существование, а не шатать трубу из-за тотального снижения уровня жизни из-за текущих глобальных изменений.
ББД это не подарок от государства в том виде, в котором его большинство представляет.

2

конкретно в нашей стране - с не очень сильной и диверсифицированной экономикой - ббд приведет к росту инфляции и долларизации, положительный эффект (читай эйфория у необеспеченных слоев населения) от бдд быстро улетучится

2

Сообщество Т—Ж

Лучшее за неделю