Мнения
15K

Мнение: работать только ради денег — вредная установка, которая мешает карьере

123

Этот текст написан в Сообществе, бережно отредактирован и оформлен по стандартам редакции.

Аватар автора

Алексей Лазарев

работает с душой

Страница автора

«Я работаю, чтобы зарабатывать деньги».

Общаясь с разными людьми, я часто замечал эту чуждую мне установку, но долгое время никак не мог ее сформулировать.

Казалось бы, а в чем проблема? Все же работают для этого. Нет! Именно это заблуждение, как мне кажется, причина того, что в РФ очень низкий ВВП и зарплаты. Из-за этого многие не могут продвинуться по службе или повысить заработок. Наверное, пока не очень понятно, но я попробую объяснить.

Если вы работаете, только чтобы забрать свои деньги, а если повезет, то можно и больше, ваш мозг решает именно эту задачу — получить как можно больше денег, затратив как можно меньше усилий. «Чем же это плохо?» — спросите вы. Причин множество.

Вы всегда ищете легкие пути, беретесь за самые легкие задачи: зачем делать больше и сложнее, если можно сделать меньше и быстрее за ту же зарплату?

Вы не проявляете инициативу и выполняете минимально возможный объем работы, чтобы не уволили, платили зарплату и дали премию, если есть.

Вам абсолютно все равно, есть ли от вашей работы польза, есть ли в ней смысл. В идеале вы бы организовали все так, чтобы ничего не делать, а деньги получать. По сути, вы стремитесь к росту инфляции — увеличению количества денежной массы при неизменном количестве товаров и услуг.

Вы можете быть склонны к рискованным способам получения прибыли, таким как азартные игры или ставки, а то и незаконным вроде коррупции и мошенничества, ведь задача вашего мозга — получить больше денег с минимумом затрат, а эти способы вполне укладываются в условия.

Вы не прилагаете усилий к саморазвитию и совершенствованию текущих навыков и компетенций, если за них не назначена награда.

Взяли бы вы такого сотрудника на работу? Стали бы повышать в должности и поднимать ему зарплату?

А давайте взглянем на противоположный портрет:

  • человек всегда «на передовой», старается сделать как можно больше, берется за сложные проекты, даже если многие отказываются. Многие задачи под силу ему одному;
  • выступает с инициативами, старается улучшить работу фирмы, принести как можно больше пользы общему делу. Готов помочь, обучить новичка, прикрыть;
  • в отведенное время он пытается успеть как можно больше, работает на совесть, а не ради формальности;
  • старается осваивать смежные области знаний, расширять и углублять компетенции.

Такого сотрудника вы бы взяли к себе в помощники? Кого из двух вы бы наняли прорабом для ремонта в квартире?

У второго человека правильная мотивация: «Я работаю, чтобы приносить пользу». Установка совсем другая. Если ее развернуть, получится: «Я хочу приносить как можно больше пользы другим, затрачивая как можно меньше усилий». Заметьте, часть про эффективность и экономию усилий есть и там и там, но вот цели совершенно разные. При этом вроде бы за скобками остается материальная выгода, но на самом деле она здесь тоже присутствует.

Если я приношу реальную пользу другим людям, я могу просить за нее разумную плату, и люди с радостью заплатят — как за качественный товар или услугу.

Тонкая разница между установками в том, что в случае «я работаю за деньги» моя цель — получить как можно больше, а отдать как можно меньше, а во втором случае — дать как можно больше и благодаря этому получить как можно больше. Согласитесь, второй вариант звучит более справедливо.

Да, этот путь сложнее. Нужно не просто делать что сказали, но пытаться понять, что требуется заказчику или начальнику, что для него полезно, что можно улучшить.

Многие скажут: «Я так и делал когда-то — и вывозил всю фирму на своем горбу, но меня не ценили и эксплуатировали». Бывает и такое. Но чаще всего, если это не только в вашем воображении, такие истории заканчиваются чем-то вроде: «В итоге я ушел в другую фирму на зарплату в три раза больше, а та компания разорилась». Если нет, возможно, стоит критично пересмотреть свой опыт: действительно ли вы приносили много пользы? Ведь кто по доброй воле убьет курицу, несущую золотые яйца?

С правильной установкой со временем вы разовьетесь до такого уровня, что некоторые фирмы или заказчики при всем желании не смогут позволить себе ваши услуги, особенно если вы живете в небольшом городе. Не все могут купить Бентли, Айфон или Криштиану Роналду в свой клуб. Это и есть карьерный рост, и, если на своем месте вы его исчерпали, никогда не бойтесь предлагать свои услуги там, где они нужны и где за них будут готовы платить справедливую сумму.



РедакцияСогласны с таким мнением? Поделитесь своими аргументами:
  • Не ОнХорошая попытка, работодатель, но нет149
  • Sergey AveryanovАвтор рассматривает две крайности и у вторых, если они мотивированы исключительно приченением пользы окружающим, будущее тоже незавидное - большинство работодателей выжмет их как лимон и выбросит когда они полностью сгорят и пользу приносить перестанут. Так что о своих интересах забывать уж точно не стоит и работа всегда должна соответствовать компенсации, а не так, что ты вот сейчас поработай как папа Карло 80 часов в неделю, а потом мы тебя повысим (но это не точно).180
  • user1245947Человек не будет довольным, ограничиваясь любимой, но мало оплачиваемой работой. Работа должна быть сбалансированной, а не приносить "радость" за копейки(при прочих равных).42
  • NanaИз-за заголовка думала, что прочитаю пост альтруиста, который будет говорить про благо для общества, а тут манифест любви к работодателям) Напишите, пожалуйста, второй пост, где будете увещевать работодателей платить ЗП выше рыночной и нанимать сотрудников не ради того, чтобы получить прибыль111
  • Владимир АброновАвтор, так идите волонтёрить, зачем работать за деньги? Какое интересное объяснение низкого ВВП, как будто чиновник писал80
  • poezd_v_ogneВ идеальном мире всё может так и должно быть. Но в 2022 году в центре Москвы люди мусор из окон выкидывают, потому что лень до мусоропровода дойти (недавний случай).17
  • Лиза СороцкаяNana, ну если по хорошему, то, например, международные работодатели понимают, что если не давать сотруднику плюшек, которые его удержат, то текучка будет огромной, поэтому они тратят деньги на страховки, оплату всякого разного (обучение, спорт, всякие детские штуки и тд), но понятное дело, что не себе в убыток он это все делает.5
  • Mike Alastor59
  • Big BugДумаю такое убеждение свойственно в основном неквалифицированным рабочим, которые занимаются простой ручной работой. У них нет пространства для роста и развития, поэтому отсутствует и мотивация. В своей среде квалифицированных IT-специалистов, я подобных убеждений никогда не слышал потому, что в этой сфере пространство для роста огромное. Можно развиваться и горизонтально и вертикально, в обоих случаях зарабатывая очень хорошие деньги.19
  • ЕвгенийВ целом, как ни крути, работа — это обмен труда (и, немаловажно, времени) на деньги. Причем условия этого обмена в нормальной ситуации оговорены довольно четко. Пока коммерческий бизнес существует в первую очередь ради получения и максимизации прибыли и минимизации издержек (и для идеи во-вторую очередь), вполне закономерно ожидать, что и работники этих предприятий будут работать в первую очередь для максимизации дохода и минимизации усилий. В противном случае, это не коммерческое предприятие, а НКО. Люди, которые готовы браться за все подряд, пишущие по 10 писем в субботний вечер из дома, при этом являющиеся обычными наемными работниками, а не собственниками бизнеса, заставляют окружающих задумываться, всё ли у них в порядке в личной жизни. В работе есть место идее и мотивации, но не стоит забывать, что у рядового работника, топ-менеджмента и собственника бизнеса их рамки будут иметь существенную разницу.60
  • Sergey AveryanovMike,36
  • КоллегаЭээ... Все мы работаем за зарплату, разве нет? Время, когда работали за идею и лозунги, кануло в Лету. И потом, чем плохо работать за зарплату? Ты выполняешь свои KPI, чтобы эту зарплату получить, у тебя есть цели, выполнить и перевыполнить, мне кажется, это так работает. Работодателя можно выбрать социально ответственного, и вопрос, а приношу ли я пользу обществу, тогда отпадет. А если и работа ещё интересная, то это приятный бонус. Волонтерить можно. Семье своей приносить пользу можно, чем не часть общества? В общем, это как рассуждать о том, что правильнее - брак по расчету или по любви. Как говорила мне одна мудрая женщина: "Я сначала все рассчитала, а потом полюбила".52
  • ***What, автор демагог. Конечно все и так хотят сделать свою работу качественно. Чтобы было не стыдно. Чтобы было приятно себе и получателю услуги. То что автор поставил этот факт под сомнение намекает что он не любит людей, считает их ленивыми и плохими. Но на самом деле 99% людей трудолюбивые и добрые.35
  • ОльгаПервый вариант- это капитализм , в котором мы живём. Второй - социализм. Так частично работали наши родители, такие были установки. Лучших полщряли путевкой в санаторий, давали квартиры. Но всегда находился тот, кто незаслуженно поехал в санаторий, и кого двинули в обход очереди на квартиру. И это всех бесило, в результате социализм рухнул, а в капитализм любой труд должен оплачиваться. И то, как он оплачивается, влияет на настроение сотрудника. В конце концов, если работодатель платит 100 тыс и ему не нравится ,как сотрудник работает, то на улице очередь стоит из желающих. А если платит МРОТ, то выбора нет ...18
  • МальвинаА теперь можно статью про мотивацию руководства, которые юзают подчиненных для получения прибыли в свой карман? Почему бы альтруистически не делить прибыль между теми, кто её приносит в зубах и себе ничего не брать?35
  • Павел МихеевКакая то утопически стерильная формулировка типов сотрудников и совершенно примитивная дилемма, что вы выберете миску с ржавыми гвоздями или лобстера с шампанским 😁 автор, вы работник или руководитель? Хотя из сути текста понятно, что второе, собственно вопрос. Куда смотрят руководители когда человек делает всё из 2п. а им и дела нет, я год работаю, два, пять - появляется ставка с более высокой должностью и на неё берут человека с улицы. Я не абстракции тут выдумываю, я про себя. А когда ты говоришь что устал ждать и уходишь - сразу а что такое, а хочешь прибавки, а ты такой незаменимый. Три работы менял и везде как под копирку.41
  • M SКакой инфантильный бред. Как будто все люди на столько примитивны, что в своём поведении опираются исключительно на один внутренний мотивирующий фактор. И как будто кроме денег и желания приносить пользу других факторов нет. Это очень наивно.27
  • kentМария, вы сначала пишите "все", а потом "99%", но мысль ясна. Но у меня другая личная статистика. Большинство вообще незаинтересованны в пользе. Постоянно стажирую людей.19
  • ДарьяКонстантин, стажеры еще не поняли что им надо. Любой человек заинтересован найти любимую работу и делать ее хорошо, развиваться. Часто это происходит к 30+ годам25
  • kentДарья, я стажирую разных людей)2
  • Willow RosenbergНу очень смешная позиция)) вам в целом уже ответили, сакцентирую на другом. Мне кажется, вы в малом/среднем бизнесе руководите, не в крупных больших компаниях. Просто эти идеалистические установки - "если вы такой шикарный, без вас все развалится" - это где такое видели)))? Что-то я с трудом представляю, чтобы в компании на хотя бы 1000 человек уход 1 юриста/экономиста/бухгалтера/специалиста по технике безопасности и тд - что-то решает. Говорю вам со стороны работника: смотришь по сторонам, всегда замечаешь, что продвигают "своих" - дружба там, семейные связи и тд. Проф навыки - софт и хард скиллы - хрен кого волнует. Всегда берут рабочую лошадь (профи) + "своих" бездельников в один отдел. Причем не то, что прям бездельников, просто видно, что человек не напрягается, не выполняет задачи в срок, не старается и ничего не хочет - у него все есть, "теплое" место. А ты стараешься, все делаешь качественно и на тебе "едут" - спокойненько. Это реальность в РФ, повторюсь. Конечно, иногда что-то выбиваешь себе, иногда и тебя видят, но в целом это схема повторяется. А зп и одинаковые могут быть, тч демотивирует это серьезно. И вы знаете, есть у меня и конкретные примеры - за 16 лет. Проходила однажды собеседование и "с порога" работодатель начал говорить за идею, за важность служения компании и тд - прям один в один ваши речи))) я сразу насторожилась, не пошла, а подруга там работать осталась. Так вот у них у главбуха случился инсульт на работе (постоянные переработки+стресс), но человека ни на день не оставляли в покое в больнице. Молодая девочка - 35 лет. Отношение было соот-щим - поюзали, выкинули. Спасибо, плавали, знаем. Кому мы потом будем нужны? Только нашим близким. Никакие переработки не стоят своего здоровья и счастья таких работодателей))) все эти люди, начинавшие эту компанию - ушли, но они нашли новых и работают. Людей всегда хватит, это точно. А речи ваши прям смешные, извините, молодого и неопытного человека))))74
  • ЕвгенийВаш подход странный, задача бизнеса - максимизация прибыли и минимизация издержек. Вы выбрали позицию благотворителя, который помогает бенефициару повысить прибыль своего ооо рога и копыта за ваш счёт18
  • Mr. PromoSergey, всё верно говорите. Особенно интересно получается, что пашешь-пашешь, хочешь расти, а работодатель ничего не предлагает. В итоге приходится двигаться дальше самостоятельно, а твой уже бывший работодатель ставит на твоё место человека, дав ему в 1.5-2 раза больше денег, больше ресурсов и без опыта. Спрашиваешь, а он точно справится, а тебе говорят:"Ну он конечно, он в целом нормальный, я с ним работал", подразумевая, что ты все процессы уже наладил и треть процессов автоматизировал на уровне программ. После такого как-то совсем мотивация падает51
  • ХукабураМое мнение: работать не только ради денег — вредная установка, которая мешает здоровью и нервам)) Замотивированный только деньгами сотрудник совсем не обязательно работает спустя рукава. Даже скорее в большинстве случаев это не так, по моему опыту.16
  • Филипп КругликовМария, толсто)1
  • Алексей ПетровКак представитель бюджетной образовательной организации, не могу не вставить пару умных слов :) Однажды на совещании, устав от разговоров на тему «Как нам найти новых преподавателей, если за эту зарплату и старые работать не хотят», наш декан воскликнул «Ну мы же не за деньги здесь работаем!». Аудитория на одном выдохе дружно спросила: «А за что?!». Кстати, декан мужик хороший, но и зарплата у него хорошая. Бытие определяет сознание :)28
  • УборщицаЯ буду ответственным сотрудником за 100 и за 200 к, но выберу офер на 25019
  • Нехетти ГринЛиза, крупные отечественные делают ровно то же самое. Например, компании с госучастием (пододвигая плевательницу: точно пригодится).3
  • Нехетти ГринВладимир, у нас низкий ВВП, потому что логика особо ценных кадров... на низком уровне. Зато самомнение - на высочайшем. Эффект Даннинга-Крюгера (ну или - назовите вторую беду России).13
  • ВольхаТак, давайте мухи отдельно, а котлеты отдельно. Любой труд должен оплачиваться. Если сотрудник делает больше, берет на себя больше обязанностей, то должен за это получать пропорциально больше. А кормить обещаниями "ты станешь классным специалистом, мы может быть в следующему году тебе зп повысим" - это все вилами по воде написано. Особенно я "люблю" в описании к вакансии "готовность к переработкам". Но обычно забывают добавить, что никто вам за них ничего не заплатит или эквивалентно меньше того, чего стоит ваш труд. Уважайте свое время, навыки и знания и получайте за них достойную зарплату. 😉28
  • Валери КнэзеWillow, яростно плюсую :)11
  • Natali MiАх, какая удобная фраза для манипуляции "ты что тут только ради денег?". Можно и чувство вины навязывать, в духе "мы же команда", "уходишь ровно в конец рабочего дня без задержек - не любишь работать", "уходишь в отпуск, бросаешь в самый нужный момент, предатель". И пристыдить, если уходишь в декрет или на больничный. Конечно надо стараться работать хорошо, и давать пользу, но просто потому, что себя уважаешь и в пределах разумного. А не рвать пятую точку в призрачной надежде карьерного роста или из-за чувства вины.22
  • Кто? ПетровЕвгений, Смотря какую работу на какую менять. Врач терапевт не будет учиться на стоматолога, а потом через год - на хирурга. Как минимум потому, что это не год занимает. А прыгать из программиста в программисты но в другие компании - почему нет? Я выполняю ту же самую работу, но ищу место, где за ту же работу мне будут платить лучше или условия краше. Что тут зашкварного?16
  • ВольхаMonikus, переработки ведут к хронической усталости, снижению концентрации, памяти, внимания и негативно влияет на процесс обучения и когнетивные функции. Повышение умений в разы эффективнее в режиме правильного труда и отдыха. А переработки - это ошибки менеджмента. Сотруднику на выполнение обязанностей выделено рабочее время. Если перерабатывают все, значит работодатель экономит на численности штата и зарплата. Если при равных обязанностях, не укладывается в дедлайны, условно, один человек. То надо разбираться с ним конкретно. Доход и навыки прокачиваются и без переработок.28
  • Ben AleksandrovЕвгений, не очень удачный пример с переходами врачей и маршрутчика в пилоты. А вот если врач из клиники в клинику или водитель с маршрута на маршрута, пилот из компании в компанию, то другое дело. Люди не так часто меняют профессии, чаще меняют коллективы трудовые с целью поднять зп. Добиваться индексации на одном месте очень сложно, не то что повышения - кто-то банально стесняется и не знает с чего начать этот разговор, боятся отказа опять же. Единственный выход увольняться и устраиваться к конкурентам.22
  • Алексей ПетровMxm, да, мы мелочные меркантильные кю, и хотели бы получать за свою работу нормальную зарплату. Хотя бы как у школьных учителей в Москве :)11
  • GutaРаньше я сильно выкладывалась на работе за 30к, пока начальство кормил меня завтраками о повышении и повышении зарплаты. Это привело только к проблемам со здоровью - естественно, меня повышать никто не стал и большую зарплату мне никто не предложил. Тогда я поняла, что ждать повышения глупо и нашла работу с зарплатой, которая меня устроила. Теперь я вкладываюсь не в контору, на которую пашу, а в свой личностный и профессиональный рост - так я смогу дороже продать себя на собеседовании, когда нынешняя зарплата перестанет устраивать.14
  • ДмитрийЕвгений, почему у вас перепутаны смена специализации и смена работодателя ?13
  • user735321Не понимаю, почему деньги и идея противопоставляются? Разве нельзя получать хорошие деньги, соблюдать баланс с личной жизнью и делать свою работу качественно в рамках рабочего дня? Лично я не стану сидеть в неурочное время и доводить проекты до финала, без приказа за номером N о переработке, или моего личного обещания клиенту. Не обещания моего босса, а лично моего. Можете закидать камнями ) Лучше быть более эффективным 8 часов, чем размазывать тот же результат на 12 часов жертвуя собой, семьей и здоровьем, выгорать тихонечко и ненавидеть коллег. Пока великолепные руководители прошедшие MBA заочно и модные тренинги "Как замотивировать сотрудника в условиях ограниченности бюджета" не поймут эту простую истину, ВВП у нас точно не отрастет. Мысль про "реальную пользу" это вообще утопия. Пользу по чьему мнению? Получившего или оказавшего? Ой как часто мнения людей не сходятся ))) Врач не стал выписывать таблетки бабке, потому что объективно не нужны, польза же? А бабушка пошла к главврачу и накатала там по полной. Прям чувствую, как врача повышают уже. В конкурентных сферах, хоть в той же ИТ, так вообще постоянно приходится клиенту доказывать, что если будет так, то будет польза. А у клиента другой взгляд на вещи может быть. Не верит он в iSCSI для СХД, только FC, а ты ему про SDS рассказываешь - пользу несешь. А потом этот SDS без лицензирования тазом накрывается и клиент мягко говоря недоволен. Или учитель решил с детьми поговорить на сложную тему, потому что это дети, они не могут не задавать вопросы. И позиция взвешенная у учителя, только вот одна мамочка в администрацию заявление оправила или в полицию. И тут заплата учителя как выросла! XD Смешно. Или частый случай в салонах связи: мне польза - купить недорого и достаточно, а консультанту польза - продать мне кусок глючного железа, симку, кредит и страховку в придачу, потому что, если он не продаст так, то завтра не поест. Кто эти задачи перед ним ставит? Наверное, он сам решил так заморочиться, а не потому что у него руководитель дятел, над которым еще один такой же дятел, а выше сыч которому плевать вообще на всех, не будет плана - не будет бонусов. Польза самый ненадежный параметр. Не припомню, чтобы меня где-то по пользе оценивали или KPI был - "принести пользу 5 раз в месяц". Все более конкретно, всё более заточено на прямую коммерческую выгоду для компании. Ну и мера трудолюбия и интеллекта (образованности), коррелирует, но не находятся на первом месте в причинах успеха. Фамилия бати, удача, деньги, связи - основы успеха, практически во всем мире так. Все умные делают так: завязывают процессы максимально на себя, учатся сами и не спешат делиться важным знанием с остальными, потому что тогда Василия Ивановича, токаря 6го разряда, отправят на пенсию, а вместо него будет делать работу Петя, вчерашний студент ПТУ в два раза дешевле, и будет косячить, но в два раза дешевле и качать права не будет. Может стоит начать тогда в целом с компаний? И с руководства? Рыба с головы гниет. Во многих ли компаниях есть такие понятия, как: ценности, миссия, цели, принципы? На бумаге да, а по факту? Сильно ли мотивирует сотрудников работа в госструктурах, когда что не новость о главном директоре, то какое-нибудь разоблачение? Всё это дурно пахнет. И я не встречал еще чтобы на планерке, коммерчески директор такой сказал "Эй, парни, отличная работа! План продаж не выполнили, но зато много пользы принесли - 25 благодарственных писем за квартал! Вот это да, орлы!", что-то из параллельной вселенной.15
  • Marina IlinaПрочитала и вспомнила как меня брали на работу в крупнейшую немецкую фирму. Минут 40 я с немцем разговаривала на немецком, выворачивая мозги и он мне заявляет, что типа я подхожу и они готовы мне платить столько-то, что составляло 1/3 от моей тогдашней зарплаты 😁 увидев моё охреневшее лицо он мне заявил - ну Вы ж в такой известной фирме будете работать! На что я ему сказала, что за идею мы все работали раньше, а сейчас хотелось бы за денежки. Потом он ещё названивал рекрутеру с претензиями, что типа он меня выбрал из такого количества претендентов, а я не согласилась 😁 а я рекрутеру сказала - зачем же вы отнимаете время и моё и принимающих на работу если у меня стоит минимум в 3 раза выше по зарплате? Так что ищущие канарейку за копейку, чтобы пела и не ела были во все времена.18
  • Лана СчастливаяWillow, все так. А еще если без одного человека все развалится, то это тоже не лучший работник, который замыкает все на себя9
  • Aa-Ron BalakayМария, по 99% вы конечно загнули. Полагаю 60-70% вполне реально.0
  • Михаил ЖаровMr., хороших исполнителей не повышают в должности. Хорошие исполнители и на местах нужны. Да и зачем повышать зарплату, если человек и за эту вполне себе справляется12
  • Лиза СороцкаяНехетти, я заметила, что они это реже делают, но за всех, конечно, не скажу. Но у международных компаний - это скорее норма.0
  • Ольга СтепановаSergey, вы забываете про максимальное за всё время отчуждение работника от результата труда. Все что ты сделаешь продадут с (не кислой) наценкой потом другие люди. Человек не Творец в современном мире, а придаток к машине. Сам работник ничего не решает. Любая инициатива наказуема.)2
  • Sergey AveryanovОльга, не знаю как у других людей, но на моей работе продаваемый продукт это результат работы десятков, если не сотен людей. Присваивать себе результаты их труда и говорить, что это я все сделал, это как-то высокомерно как минимум.0
  • Ольга СтепановаSergey, не переживайте, результат вашего труда присваивают владельцы компании. Или может быть у вас прибыль за продаваемый продукт распределяют работники? А может быть цену на продаваемый продукт устанавливают работники?2
  • Sergey AveryanovОльга, как работники могут устанавливать цену если подавляющее большинство из них даже не знают себестоимости продукта? Почему работники должны распределять прибыль если она им не принадлежит? Вроде бы работники на за свои деньги покупают сырье для продукта. Хватит тут то ли социализм, то ли коммунизм разводить. Если считаете, что Ваш труд оплачивается несправедливо, сделайте свою компанию с преферансом и куртизанками. Ну то есть справедливой оплатой труда и участием наемных работников в управленческом процессе. А меня вполне устраивает роль наемника - сделал работу и получил деньги.0
  • SamantaMr., поэтому перед уходом все свои полезные файлики delete)))0
  • Mr. PromoSamanta, нет, никогда так не делал. Это как-то непрофессионально, да и по-детски. Помимо этого нужно понимать, что от отсутствия процессов могут пострадать и те, с кем всегда были хорошие отношения0

Сообщество