Мнение: корпоративные ценности ничего не значат для большинства людей

Этот текст раньше был комментарием. Вы тоже можете поделиться своим мнением под любым материалом или написать пост в Сообщество.

Евгений

не верит в тимбилдинг

Страница автора

Большинство людей, устроившись на новое место, тут же начинают искать другую работу.

Это всячески поддерживают «гуру»: транслируют, что нужна новая работа каждый год, а кто годами совершенствуется на рабочем месте по специальности, тот некомпетентен.

Основной посыл таких голосов современности — это продать себя подороже, где-то приврав, где-то преувеличив, и тут же искать новую работу, пока окружающие не заметят профнепригодность. А через год сбежать на другое место и там по новой.

Все тренинги и тимбилдинги — это деньги на ветер.

Корпоративные ценности ничего не значат для большинства. Если не верите, посмотрите в любой компании, сколько людей в перманентном поиске работы. Вы же помните пирамиду Маслоу: пока не закрыты базовые потребности, остальные имеют меньшее значение.

К сожалению, многие люди не вникают в свою деятельность, на все смотрят поверхностно и постоянно меняют специальность. В итоге везде много непрофессионалов и откровенных проходимцев. Действует отрицательный отбор.

На мой взгляд, мониторить рынок нужно, но превращать смену работы в работу нельзя.

Мнения. Читатели делятся мыслями на любую тему

Высказаться

работа профессия подработка

РедакцияСогласны с таким мнением? Поделитесь своими аргументами:

Максим Кольцов"К сожалению, многие люди не вникают в свою деятельность, на все смотрят поверхностно и постоянно меняют специальность. В итоге везде много непрофессионалов и откровенных проходимцев" это проблема тех кто берёт на работу таких людей и тратит на них деньги. Вам-то какая беда с этого?38
Sergey AveryanovРаботу меняют как можно быстрее по совсем иным причинам - это единственный способ получить существенную прибавку к доходу т.к. новый работодатель не знает сколько платили раньше. А повышения внутри одного работодателя практически всегда дают весьма скромный плюс к зарплате.118
МилаМне кажется, за хорошую работу люди наоборот стараются держаться, а не прыгать туда-сюда. Особенно если зарплата стабильная и высокая. Но насчёт корпоративного беснования я согласна. Все вот эти гимны, принципы, миссии, награждения, тимбилдинги и бла-бла-бла нужны, по большей части, скучающим основателям компаний, которые передали все дела топ-менеджерам и теперь им нечего делать. Вот и людей от работы отвлекают.87
Alexander>> А через год сбежать на другое место и там по новой. Все всё прекрасно понимают с такими "летунами"(советский термин) Где-то "люди на год" это даже лучше чем ожидаемая текучесть, а где-то это недопустимо мало. Сравните: продавец и рук-ль проектов с длительностью в пару лет минимум Короче, бывают: разные профессии и разные ситуации даже внутри должности.14
***Lenten, все работают за деньги.7
DGПозиция автора показалась мне очень сумбурной, давайте попробуем отделить котлет от мух) Начнем с того, что такое "корпоративные ценности"? Описанные в брендбуке "ценности компании"? Для большинства работников они ничего не значат и это логично: декларируемые корпоративные ценнности мало значат и для самих компаний. Общая атмосфера в коллективе? Значит, и еще как. Сколько людей работает на ЗП ниже рыночной, зато я приятном и привычном коллективе. Соцпакет? Вполне себе важен, это значимый фактор на ровне с ЗП.67
***Sergey, повышения внутри одного работодателя почти невозможны. Потому что когда у вас пять отличных сотрудников и освобождается должность получше, то повысив одного, вы получите обиду других четырех. Поэтому на лакомое место будет нанят кто-то новый, даже если он менее компетентный, чем эти пятеро.0
Sergey AveryanovМария, в больших корпорациях вполне возможны, там процесс довольно формализован и нередко предпочтение отдаётся как раз внутренним кандидатам. Но проблема в том, что новая зарплата может даже не обсуждаться - либо берёшь что дают, либо отказываешься, по крайней мере у нас так.30
Alex BEHTПостоянно менять место работы - нормально, потому что человек всегда ищет где лучше. Постоянно менять специальность - нормально для вчерашнего школьника, который ещё не осознал своё призвание. Иногда менять специальность - нормально, ведь мир тоже меняется. Всё нормально. Не понимаю в чём радость оценивать поступки других людей не вдаваясь в подробности того, что движет этими людьми. Тем более хуже, додумывать эти побудители для людей.38
Лиза СороцкаяLenten, ну слушайте, те, кто работают за деньги, тоже могут (и хотят), чтобы у работодателя были какие-то принципы, а не чтобы он шпынял так, как ему самому вздумается.12
Александр МжельскийПолностью согласен - если есть куча тимбилдингов, ценностей компании, корпоративов, то это развод гоев на шекели. Адекватные люди работают за живые деньги, а вся эта мишура создана для того чтобы деньги не платить. Помню коллега рассказывала как работала в такой конторе - и начальник классный, на корпоратах выступает, и подарочки к каждому празднику, а потом пересчитала сколько это в деньгах - оказалось копейки для компании, но она думала что у неё отличный коллектив из которого не нужно уходить (хотя по рынку зарплаты выросли процентов на 20)21
Александр МжельскийDG, соцпакет тоже можно посчитать в деньгах. И далеко не всегда он окупает себя10
Barracuda DeathwishЕсли работа не нравится, а зарплаты едва хватает на базовые потребности, то возможно, что важны только деньги. Мой работодатель принципиально не работает с некоторыми клиентами. Принципиален в вопросах дискриминации. Принципиален в вопросе набора персонала даже сейчас, в условиях сильной нехватки кадров. Мне это важно.17
МилаAlenaStribog, у меня видимо искажение фрилансера 🙂 Под стабильной зарплатой я имела ввиду, что у человека постоянно есть какой-то доход. Например, оклад. А то у фрилансеров бывает так, что один месяц денег много, а во втором его почти нет.16
a bit of workзаголовок не соответствует содержанию.11
Дарья Абрамоваесли в компании действительно рабочие корпоративные ценности, а не просто лозунги и красивые слова, то текучка персонала становится меньше, и это только один из плюсов. я работала несколько лет на вахтовом предприятии, опасное производство, на Чукотке. благодаря реально действующей корпоративной культуре, где основные ценности это безопасность и здоровье сотрудников, персонал держался годами, что для вахт огромная редкость. При этом зарплата была и впрямь чуть ниже по рынку. но люди выбирали работать за меньшие деньги, но в безопасности и комфорте, чем за бОльшие деньги в шахте, где никакие стандарты не соблюдены. Но опять же это случай, когда корп культура это тщательно выстроенная система, а не презентация и брендбук.44
Андрей РотаревРаботаю в дочерней компании главного подрядчика одной небезызвестной газовой организации. Знаю своё дело, да, иногда узнаю что-то новое, учиться никогда не поздно. Скажу лично за себя, дабы не быть голословным, почему иногда возникает желание куда-то сбежать, хотя здравый смысл и говорит о том, что "так везде". Во-первых, рабочий день на бумаге нормирован, по факту он может составлять до 13-14 часов. Во-вторых, "качественные менеджеры-управленцы-снабженцы", то бишь, машина сломалась, ничего не знаем, выпускайте на линию, запчастей нет, ждите, скоро будут, и так месяцами, главное перед начальством отчитаться, мол, смотрите, у нас всё шикарно. Задержать на вахте - это пожалуйста, оплатить в полном объёме это время - это мы посмотрим, получится - оплатим. Уволился сменщик - остаёшься ещё на месяц, а может и на два, а ещё лучше - сам себе ищи сменщика, а то отдел персонала и так, бедняжки, на износ работают, не успевают. Да, знаю что вы скажете, так везде, везде бардак. И я это понимаю. Я это всё пишу, потому что не понимаю, как в таких условиях человек ещё может думать о каких-то корпоративных ценностях. Вы создайте нормальную систему работы и условия для труда, и людям резко перехочется куда-бы то ни было бегать. А если относиться как к рабам и холопам, ну, так чего вы ещё ждёте? Что кто-то у вас годами захочет сидеть?25
Сидор СидоровМария, вы понимаете, какую чушь вы написали? Если вы повышаете одного, то получаете обиду от остальных четырёх, а если поставите другого даже менее компетентного.... Вы получаете некомпетентного сотрудника+ обиду от пяти компетентных.21
Максим КольцовBarracuda, интересно, и по какому принципу фильтруются кадры?4
ЕлизаветаSergey, новый работодатель получает от вас 2-НДФЛ и прекрасно знает сколько вы получали раньше, когда были повышения, и сколько просите сейчас)) ну а для всех остальных комментаторов: ищите компании с индексацией, чтобы эти +5/+15% в год не были "повышением" зп3
Максим КольцовАлександр, корпоративы я люблю эта такая штука которую деньгами не заменишь4
АлексМила, согласен - хороший отдел кадров может развалить любую компанию40
Анатолий БизяевSergey, Согласен. Прикол в том, что бюджеты на найм обычно (почти всегда) выше, чем на повышения.8
AnastasiyaАлекс, комментарий топ!7
МаринаЕлизавета, это он потом получает), когда сотрудник устроился. + можно 2НДФЛ не приносить - ответственности за это нет18
miss LeoНет, я не согласна. Возможно, это в каких-то определенных областях и работает, но как раз в большинстве средних зарплат бессмысленно. Ценности компании очень важны, когда слова не расходятся с делом А если руководство всем рассказывает о блестящих финансовых результатах благодаря команде и даже не удосуживается выплатить премии, а дают шоколадную медальку - тогда, конечно, доверие угасает и все ценности сразу меркнут.11
Анастасия ПМенять работу часто - это нормально, тем более в РФ. а. У нас не любят индексировать и повышать з.п. б. Смена работы дает буст в доходе. в. Смена работы - как приобретение новых знаний, связей - самое ценное. г. Это возможность сменить зачастую неадекватное начальство. Можно продолжать дальше, но смысла не вижу.12
МаринаМария, со стороны могут нанять по другим причинам - непотизм, например. Про то, обидятся сотрудники или нет, думают меньше всего3
miss LeoМила, поддерживаю про зарплату и хорошую стабильность, но про тимбилдинги не согласна. ) Хороший тематический корпоратив на природе еще никому хуже не сделал, я скучаю по тем временам, когда это было в порядке вещей и еще не стали урезать на это бюджеты...19
miss LeoDG, да, полностью согласна. Сама сейчас держусь за хорошую команду, комфортный офис, стабильность и ДМС. Работу не искала до февраля, да и начав искать - не вижу прямо лес рук и готовность платить выше рынка. Поэтому мнение автора может быть отчасти верное для мирных времен, но сейчас немного другие реалии.6
Вилена ВиловаЕлизавета, можно подумать ндфл отражает реальную зарплату)) ну. Может у кого-то и так3
Вилена ВиловаМила, ну это примерно тоже самое, что воспитание патриотизма на государственном уровне пением гимна в школах. Кроме раздражения, ничего не вызываает. Если владельцы хотят большей лояльности к своей компании не надо считать людей планктоном. Делайте нормальные зарплаты, условия труда, социальные плюшки, возможности роста и пр., но только для действительно достойных и перспективных. Бегуна и халявщики были и будут всегда и везде. Надо их отсеивать от действительно эффективных работников. Но к сожалению, большинство руководителей любого звена занято вылизыванием з..цы вышестоящих и показухой, а работа движется благодаря вот таким недооцененным кадрам.6
Вилена ВиловаSoFar, если люди в компании в большинстве своём недовольны зп и условиями, все эти тимбтлдинги будут раздражать большинство. Знаю по жизни). Между собой говорят: лучше бы эти потраченные деньги нам премией выписали. Мы были бы благодарны. Если в компании условия норм и зп на уровне или выше средней , то большинство не против коллективных мероприятий и даже гордятся своей фирмой20
LauraМаксим, поддержу. Будет очень странно, что эйчара не смутит, что у кандидата за 5 лет сменились 5+ мест работы.3
Mike"Вы же помните пирамиду Маслоу: пока не закрыты базовые потребности, остальные имеют меньшее значение." - работодатель кроит и не дает возможности закрыть базовые потребности. Работник сразу начинает новый поиск. Круг замыкается. Не надо говорить "зачем же пришел, если знал сколько тут будут платить?". Кушать надо и во время поиска нормального места, затем и пришел. 90% случаев высокая текучка это следствие низких, относительно выполняемых обязанностей, зарплат.6
MikeМаксим, видимо, автор и есть тот, кто берет на работу таких людей )0
MikeМария, верно. Уберите оплату труда, замените ее бесплатной едой и веселыми корпоративами и увидите, сколько людей останется работать.5
Калина КраснаяПочти вся корпоративная ценность нужна для того, чтобы не платить работнику реальную денежку. По сути ему пытаются продать миссию, ценности, причастность как бонус к его работе/жизни, вместо того, чтобы платить по рынку. И очень удивляются, когда работник вместо дружного и молодого коллектива выбирает менять своё время на бабки. Вотжешьмразь, совсем плевать ему на развитие чужого бизнеса.8
Максим КольцовАлександра, подозреваю что работодатели ваше сверхсветовое развитие оценивают не так позитивно как вы7
Sergey AveryanovЕлизавета, никогда не показывал 2ндфл при трудоустройстве, это что за новая тема такая? P.S. ну и я больше о глобальных практиках говорю.6
МилаЛеона, а вот про отдых на природе полностью с вами согласна. Главное, чтобы не было перебора с конкурсами и другой корпоративщиной. Посидеть, поболтать с коллегами, отвлечься и перезагрузиться - это замечательно!4
МилаSoFar, это по опыту. Меня и всех коллег, с которыми я когда либо работала, такие вещи раздражали. Особенно когда руководство под видом конкурсов на корпоративе устраивает какой нибудь психологический тест. Все эти корпоративные штуки делаются, чтобы сплотить коллектив, сделать сотрудников лояльными и внушить им чувство гордости за компанию. Но это все появится и так, если компания сама по себе крутая и работать в ней престижно. А так, по личному опыту, сотрудникам вне работы хочется просто перезагрузиться, отдохнуть нормально, потрещать за жизнь, а не участвовать во всяких конкурсах, петь гимны и клясться компании в любви.12
YuliannaЯ как-то писала о том, что жалею о долгом пребывании на одном месте. Несколько лет проработала в компании, работала хорошо, для того, что бы меня заменить потребовалось два человека и еще обязанностей хватило раскидать на других сотрудников… кому было хорошо от этого?! - только компании, они смогли на мне неплохо сэкономить. Я погрузилась в профессию и эмоционально выгорела - все! Сейчас в эту профессию не хочу, ушла в другую сферу, на тот же доход, только дома и гораздо меньше работая… поэтому правильно искать себя, искать место «по-лучшее» и тд…5
Vladimir NoskovМаксим, что за вопрос - это еще и беда клиентов этой компании с такими сотрудниками. К сожалению, очень часто приходится сталкиваться.1
Женщина с опытомSergey, Работаю в одной и той же компании с 2012 года, повышение ЗП существенным (+50% и +60%) было дважды при моем желании уйти в другое место. Так что в целом Вы правы, но есть люди у которых талант поднимать себе зп)1
Максим КольцовVladimir, если вы им продолжаете платить деньги то всё хорошо у компании1
Sergey AveryanovЖенщина, такое обычно возможно в маленьких компаниях. Ну и counter offer штука тоже не без подводных камней.1
АлексНехетти, покажите мне штатное расписание любой компании РФ, где будет указано место работы HR, и я сразу поменяю комментарий3
RadrogЕлизавета, в 2-ндфл идёт только официальная часть, не забывайте. Основная масса устроена в серую, и в договоре будет сумма равная МРОТ. Остальное будет в конверте, р размере которого всегда можно соврать новому работодателю.0
ЕлизаветаRadrog, видимо, у нас с вами разный опыт. В моем окружении все работают на тех условиях, что прописаны в договоре и отражены в 2ндфл)2