Мнение: нельзя обесценивать умственный труд

Забавно, как скомпилировали мои комментарии к одному из дневников трат:)

Я понимаю, что мнение было опубликовано ради срачиков, которые повышают посещаемость и цитируемость ресурса. Кстати, разрешения я не давал, да меня никто и не спрашивал, видимо на этот счёт есть какой-то пунктик в пользовательском соглашении

Иван, жму руку.
Добро пожаловать к клуб пользователей, чьи тексты были вырваны редакцией из контекста и повешены на главную.

Alexander, черт, целый клуб есть.
Пришло время писать более осмысленные комментарии)

Ага, мои комменты с друого акка (я про него забыла вообще, и доступ есть только с компа брата, когда приезжаю к ним с мамой, но тут стали падать уведомления в одну из почт), тут смотрю - ба, два года назад написала каммент, он стал статьей недели да еще и в рассылку попал, и люди мне пишут - а что вы не написали то, не написали это? Я так и писала - люди, этому комменту сто лет в обед, и это не статья никакая.

Alexander, обнимемся, брат:)

Иван,

Иван, а это норма. У меня тоже мой коммент зачем-то запихнули в отдельную статью. Штатные контент-мейкеры совсем обленились уже тут

Веселый, не без этого)) мне аж письмо прислали "а не хотите ли вы написать в какие-то рубрики? "))) нет, не хочу, писать статьи бесплатно я перестала примерно 15 лет назад

Светлана, И не только за бесплатно, но и за дёшево...

Михаил, все так

Иван, чорт, а я думал это ваша инициатива.

Где то есть такой пункт наверняка ) все что написано на ТЖ - собственность ТЖ.

Darth, забавно, что Т-Ж эта тема показалась острой. Интересно, по каким метрикам они делают такие выводы.

Татьяна, кстати, те две активности я успешно закрыл

Нельзя обесценивать вообще никакой труд.

Ховард, а труд мошенников?

Eka, они своим трудом повышают грамотность населения, примером в натуре показывая, как совершаются мошенничества.
Дают бесценный опыт.

p. s. при желании оправдать можно что угодно

Darth, да щаз. Схем можно придумать тысячу, и также тысячу способов избежать. Но выхлоп-то какой? Они не выращивают продукты, не лечат, не управляют. Их жизнь не просто бестолкова, они еще отвлекают ресурсы на борьбу с собой

Абсолютно согласен! У меня бывают очень похожие ситуации на работе (IT), когда сложная задача, сроки горят и ты по сути занимаешься работой у себя в голове, в "чертогах разума", в любой момент времени. Например, сидя обедая за столом на кухне, или качая ребенка на руках вечером. При этом близкие не понимают, почему я могут быть как "в отключке" - не реагировать на вопросы или просьбы, и часто возникают какие-то конфликты и обиды. Я понимаю, что нужно разграничивать личное и рабочее, но иногда случаются такие периоды когда это невозможно. В итоге помимо выматывания и усталости, подключаются еще конфликты с близкими. Это очень тяжело, хоть и совершенно не физическая нагрузка.

Здесь мерилом работы считают усталость :)

What, здесь нет негодяев в кабинетах из кожи, здесь первые на последних похожи
и не меньше последних устали быть может

Darth, быть скованными одной цепью

ну что ж, раунд 2?

в той ветке комментариев дискуссия была на тему сравнения труда айтишника в офисе и шахтера.

В этом сравнении шахтерам тяжелее.

В целом обесценивать офисную усталость нельзя, но ценить то, что ты сидишь в чистеньком офисе - стоит.

На предыдущей работе почти 100% рабочего времени проводил на открытых горных работах и пару раз спускался в подземную шахту со всеми вытекающими - вредные и опасные условия труда, абсолютно никакого комфорта и это мне ещё непосредственно тяжёлой физической работой обычно не приходилось заниматься. Сейчас у меня 50 на 50 офисно-производственной работы и полевой (но в более комфортных условиях) и на добычу меня теперь палкой не загнать - эту работу я врагу не пожелаю.

Владимир, правильно я понимаю, что если вы забирали 200х в горах, то ваша профессия по определению лучше, чем моя профессия связанная с работой за компьютером?

Владимир, а получить инфаркт/инсульт в офисе от психологических перегрузок не опасно для жизни?

Самое интересное, что сквозь мысль автора про труд ясно виднеется проблема другого рода - так называемая проблема "плохого рабочего места" - одним из признаков которой является факт, что задачи автору поставлены так, что у него слишком много неизвестных и именно это вгоняет его в стресс, а не сама работа.

Владимир, послушайте, никто ничей труд не обесценивает. Мне уже в той ветке, откуда это выдернуто, объяснили, что бывают разные шахтеры и даже с высшим образованием.
Я когда комментарий писал, в голове вертелся образ мужика с кайлом, исходя из этого и был написан комментарий, т.к. кайлом я махать могу, но мужик с кайлом мою работу сделать не сможет. Точно так же, как я не смогу сделать работу для которой требуется высшее образование

Абакар, ой да ладно. Попробуйте заняться приёмкой квартир в новостройках. Даже в премиум сегменте где квадратный метр стоит 500к рублей, там такие косяки бывают, что диву даёшься насколько большой болт положили на качество работ. Я уже не говорю про приёмку отделок от застройщика.

Все верно.

Мы вот в вузе каждый декабрь фигачим годовой отчет, в котором постоянно что-то не сходится, и несколько дней подряд сидишь и сверяешь, сверяешь, сверяешь по стопицот раз и мечтаешь, что скорее бы оно всё кончилось.

Или скорее бы изобрели электронную систему, которая сама будет все считать и находить ошибки и нестыковки.

И в такие моменты думаешь: лучше б я на улице снег гребла лопатой.

Или лучше бы занималась в офисе чем-то бездумным, типа просто сканированием документов, параллельно слушая ролики на ютубе.

Татьяна, нам в 2019ом сделали интеграцию с департаментом социальным, который выписывает проездные.

И сделали выгрузку базы аспирантов из нашей базы в их базу.

Система работала с ошибками, но в любом случае, было проще вручную поправить 2% ошибок, чем всю 10 тысяч человек из базы и их паспортные данные перенабирать пальцами.

Владимир, офисные работники дофига опасных заболеваний своей работой себе наживают, т.к. организм человека больше приспособлен к работе спасателем, нежели к многочасовому сидению на попе мордой в лампу.

И вот интересно, труд врачей - он умственный или физический? Вроде стоять по несколько часов в чистой теплой операционной над неподвижным телом - это не в шахтах руду ворочать. Давайте их тоже погнобим за слишком комфортные условия труда?

Вы очень правильные вещи пишете, если отбросить то, что идет сравнение красного с соленым. Автор не призывает выяснять, что круче: мышцы или мозги. Автор призывает не обесценивать ни то, ни другое.

Беспощадный, а шахтеров отправить организовывать эджайл, вести переговоры на английском, общаться с заказчиком, планировать работу коллектива при почти полном отсутствии данных.. Идет?)

Беспощадный, для того, кто хочет быть шахтером.

Беспощадный, нет. Только тот шахтер, который считает, что офисная работа ему бы подошла лучше. А профессиональный шахтер, который на своем месте - нифига не тупорылый.

а чей труд можно обесценивать?

Eka, пятнадцатирублёвых

d1mmmk, кто это?

Eka, ольгинских ботов, например

Darth, конкретного. Пусть работают только те, кто и сам в офис бы не пошел.
Как и на любой другой профессии очень желательно работать тем, кто хочет, а не всяким мимопроходилам.
И да, даже ассенизатором.
И да, можно предпочесть такую работу другой. Как минимум, у всех людей разное понятие комфортного места.
Кому-то, как мне, к примеру, даром не надо руководящих должностей, я бы там прост овсех убила за тупость. имела счастье в этом убедиться - не надо, спасибо.

Владимир, "Как раз таки он обесценивает опасные профессии."(с) эээ... нет) Как раз-таки призывает НЕ обесценивать, чем Вы, в частности, занимаетесь, сравнивая совершенно разные профессии: "а вот это попробуйте - это вам не вот это". Это и есть обесценивание. Да, спасатель может погибнуть от тяжелой обвязки за 30 минут. А в офисе можно погибать годами от проблем с позвоночником, ИБС или ХОБЛ.

Ыщо раз: давайте не будем сравнивать несравнимое. Все профессии по-своему опасны и по-своему прекрасны. Давайте просто уважать труд друг друга и не обесценивать людей, которые по роду своей деятельности, например, сидят, а не бегают.

PP, да уж, не от большого ума эта серия комментов)

Разбитная, пф, ну так про любого можно сказать. Но как-то мы все понимаем, что то, что изначально было не равно "осталось насовсем".
Если, конечно, человеку прям НАДО что-то менять. Если не надо, если и так сойдет - то совершенно другой коленкор.

И почему шахтер непременно потомственный? ) Шахтер мог родиться в семье менеджера по продажам - легко.

Татьяна, добрый день! мне всё равно) на самом деле, если взять изначальное обсуждение, то людей, на мой взгляд, больше зацепил комментарий, что я работу шахтёра выполнить смогу, но шахтёр мою - нет. Но здесь авторы решили иначе расставить акценты

Иван, слово шахтер характеризует сферу деятельности, как медик или юрист. Специализации очень много. И машинист гвм и геолог и бригадир выемочного участка-они все шахтеры. Только на машиниста учиться 6 месяцев, а геологом - 5 лет. А чтобы действительно понимать все технологические процессы в конкретной шахте ещё пару лет прибавьте. При этом устроитесь на другую добычу и ваши навыки снова будут приближены к нулю. Не преувеличивайте свои способности. Вы не сможете работать шахтером. После шести месяцев вам дадут только гайки крутить.

Он все-таки адронный :))

Татьяна, если только дворник - не кандидат наук, которому не повезло)