Ну что… Очередной развод или нормальный способ инвестировать? Давайте разберем краудинвестинг.
Идея простая. Предприниматель приходит на краудинвестинговую площадку с идеей, а пользователи площадки решают, скинуться ли им деньгами на реализацию или нет. Если деньги соберут — проект запускается, если нет — деньги вернут неудавшимся инвесторам. Почти как в краудфандинге. Главное отличие: в случае успешного краудинвестинга инвесторы получат долю в проекте и могут рассчитывать на часть прибыли.
Некоторые предприниматели приходят на краудинвестинговые площадки с одной только идеей будущего дела. Другие же запрашивают деньги на расширение действующего бизнеса.
Инвесторов на площадки привлекают тем, что минимальная сумма инвестиций может составлять 100 рублей, а потенциальная выгода от вложений будет гораздо больше банковских вкладов, плюс вы поможете малому бизнесу.
Пару лет назад я вложил в краудинвестинг 50 тысяч рублей. Что из этого вышло — расскажу в этой статье.
Почему я решил вложиться
Весной 2016 года у одного известного блогера вышло видео о платформе для краудинвестинга. В видео он рассказывал, что в России малому бизнесу сложно, начинающие предприниматели с трудом выбивают у банков деньги и так жить нельзя. Еще в видео рассказывали про один сайт для краудинвестинга, брали интервью у его создателей и всячески призывали зрителей поучаствовать в краудинвестинге, чтобы спасти малый бизнес в России.
Я доверился этому блогеру. Зарегистрировался на сайте и сделал несколько переводов на общую сумму 50 тысяч рублей. С самого начала я понимал, что давать деньги кому-то в интернете — идея сомнительная, так что для себя я окрестил все это венчурным фондом и приготовился потерять почти всю вложенную сумму.
Через неделю оказалось, что блогер удалил ролик со своего канала. Я напрягся, но успокоил себя: скорее всего, размещение ролика оплатили только на определенное время.
Как оказалось, напрягся я не зря. Потерять свои вложения на подобных сайтах проще простого. И это происходит не из-за самих площадок для краудинвестинга, а скорее из-за жажды легкой наживы инвесторов и низкого уровня предпринимательства: начинающие бизнесмены не составляют планов, не просчитывают риски и переоценивают прибыль. Многие проекты создаются с описанием не выше этого уровня: «Скиньте мне деньги, что-нибудь придумаю, там дело пойдет, и прибыль появится».
Что проекты обещают инвесторам
Чтобы привлечь инвесторов, авторы проектов делают презентации. Там они рассказывают, как немного на самом деле нужно денег, но какая потом будет высокая прибыль. Чем раньше вложитесь — тем дешевле будет доля. Большинство проектов предлагают доходность 10% в месяц и больше. Это очень много, а с точки зрения ЦБ это, вообще, признак финансовой пирамиды.
Некоторые проекты устраивают акции для привлечения инвесторов. Например, проект «Фабрика орехов» обещал за каждые 50 купленных долей отправлять инвесторам упаковку орехов. В одной из упаковок удачливого инвестора якобы ждал «золотой билет» на семидневный отдых в Сочи за счет автора проекта. Сказать по правде, я повелся. На отпуск в Сочи я не рассчитывал, но мне показалось, что подобный жест показывает, насколько сильно автор переживает за свой проект, раз он готов рассылать пробники своей продукции инвесторам. В общем, в орехи я вложил.
На площадках краудинвестинга встречаются и совсем научно-фантастические проекты. Например, вот проект по созданию всемирной сети подвесного транспорта. Авторы предлагали уникальную возможность купить их акции «в 500 раз дешевле справедливой цены». Свою технологию они оценивали в 400 миллиардов долларов и называли себя одной из крупнейших в мире транспортных компаний.
Когда я увидел этот проект, я удивился, как он вообще прошел модерацию площадки. Естественно, инвесторы подумали: «Раз вы такие умные, то почему такие бедные?» — и не стали вкладывать свои гроши в компанию с многомиллиардной оценкой. Проект не собрал требуемую сумму и ушел с площадки.
В то же время на площадке были проекты, которые ставили конкретные цели и обещали реалистичный доход. Например, сети кофеен не хватало миллиона рублей на открытие новой кофейни, и они решили собрать деньги с помощью краудинвестинга. Авторы обещали полгода выплачивать 50% от прибыли в виде дивидендов, а затем выкупить доли у инвесторов с бонусом в 30% от изначальной цены.
Такие проекты вызывали у меня доверие, хотя сейчас я понимаю, что условия для авторов проекта были хуже, чем если бы они взяли кредит в банке. В банке можно взять кредит для ИП на любые цели от 12% годовых, а тут получается как минимум 60%. Думаю, это потому, что с банками не забалуешь. А краудинвесторы — простые люди, которые не разбираются в законах и, скорее всего, махнут рукой на свои несколько тысяч вложенных рублей.
Деньги авторы собирали с учетом комиссии площадки. Порой она доходила до 10% от суммы сбора, а иногда даже больше. Так, из 1,1 миллиона, который собирала кофейня, 123 тысячи ушли на комиссии.
Во что я вложил
В апреле 2016 года я перечислил 50 тысяч рублей на счет сайта для краудинвестиций «Симекс». Половину вложил в самый, как мне казалось, надежный и серьезный проект на площадке — «Фабрику орехов». Меня привлекла большая сумма сборов и то, что деньги собирал человек с опытом в бизнесе.
Еще одним проектом, в который я вложил, был прокат велосипедов в Набережных Челнах. У автора был небольшой контейнер на набережной. Там он хранил велосипеды, выдавал их в прокат, ремонтировал.
Деньги он запрашивал на реорганизацию текущей точки и создание трех новых. Я вложил в его проект 6 тысяч.
Летом автор планировал сдавать в аренду велосипеды, а зимой — лыжи. Обещал чистую прибыль 122 тысячи в месяц, половину из них — в виде дивидендов, а через год — выкуп долей с премией в 20% от номинала. Но что-то пошло не так.
Третьим моим вложением стал проект сайта с развлекательным контентом. Ему от меня досталось 6500 рублей. Мне понравилась презентация проекта и то, что у авторов уже был опыт в создании и раскрутке сайтов.
Если проект запускался, дольщики могли продать свои доли на внутренней бирже тем, кто не успел вложиться в проект на этапе сбора средств. На этом тоже можно было заработать, ведь курс долей определялся спросом и предложением. Оставшиеся 12 500 рублей я вкладывал в проекты на внутренней бирже площадки.
На фоне хороших новостей и обещания дивидендов стоимость долей росла, а если автора проекта давно не было видно — падала. Чаще падала. Я выбирал на бирже площадки доли тех проектов, которые подешевели, но были, на мой взгляд, перспективными.
Как я начал что-то подозревать
Люди вкладывали деньги в расчете на дивиденды. Некоторые проекты обещали начать выплаты через пару недель, другие — через несколько месяцев. Как и на настоящей бирже, чем ближе дело было к дивидендам, тем выше стоила доля в компании.
Через месяц после регистрации на площадке я получил первые дивиденды. Они были скромные — 30 рублей, но это было хоть что-то. Большинство компаний заявили об убытках и о том, что дивиденды откладываются. Сначала надо было наладить бизнес-процессы, а прибыль будет потом. Руководители кофейни «Джеффрис кофе» сначала не выходили на связь, а потом тоже объявили, что прибыли в этом месяце не видать и дивидендов не будет.
Я решил продать свои доли на бирже площадки. Некоторые инвесторы надеялись, что кофейня вот-вот выйдет в прибыль и начнет платить дивиденды, поэтому доли мне удалось продать даже с прибылью — целых 30 рублей от суммы покупки.
Вторым звоночком стало то, что автор проекта по продаже современных версий приставки «Денди», которая до этого стабильно выплачивала дивиденды, вдруг перестала выходить на связь. Наивные инвесторы надеялись, что это временно, а я решил доли в этом проекте тоже продать. В этот раз мне снова повезло: я получил почти 100 рублей прибыли и 83 рубля дивидендами.
После этого я начал внимательно присматриваться к другим проектам. Когда получил подозрительно большие по сравнению с другими проектами дивиденды от «Спорта на прокат» — 266 рублей и 77 копеек, — решил, что это единичный случай и больше мне так везти не будет, а значит, пора продавать свои доли. Как оказалось, не зря.
Вскоре автор проекта начал рассказывать, что зарабатывать у него не получается: то что-то ломается, то администрация города вставляет палки в колеса. Больше он дивиденды не выплачивал.
В закрытых группах для инвесторов авторы проектов, чьи доли у меня остались, стали рассказывать о сложностях с бизнесом: тяжелая экономическая ситуация, высокая конкуренция на рынке, мол, потерпите, дорогие инвесторы, сейчас затянем пояса потуже, а дивиденды будут, но позже. В этих же группах погрустневшие инвесторы всячески подбадривали друг друга в ожидании новостей.
Я решил, что, пока еще не всех инвесторов охватили паника и отчаяние, надо продать им оставшиеся у меня доли и как можно быстрее вывести деньги с площадки.
Что из этого вышло
Спустя два года я решил проверить, как обстоят дела с теми проектами, в которые я вкладывался. Вот во что я вложил и что получилось в итоге.
Производство орехов. Автор проекта собрал нужную сумму в 4,3 миллиона рублей и какое-то время после этого публиковал новости и перечислял дивиденды. Стоимость доли проекта на бирже немного выросла, и я успел продать свои доли. В начале 2017 года проект перестал выплачивать дивиденды, а автор — выходить на связь. Обеспокоенные инвесторы съездили на место производства орехов и обнаружили, что владелец забрал все оборудование и скрылся в неизвестном направлении.
Прокат велосипедов. В январе 2017 года автор проекта заявил, что из-за проблем с бизнесом он принял решение продать свой прокат. В апреле опубликовал новость, что продать бизнес по адекватной цене не удалось, и перестал выходить на связь с инвесторами.
Развлекательный сайт. Из проектов, в которые я вкладывал, этот единственный до сих пор платит дивиденды. Каждый месяц авторы проекта выплачивают инвесторам 45 тысяч рублей. Это три рубля в пересчете на долю и около 20% годовых. Инвесторы в комментариях хвалят авторов проекта и благодарят за работу.
Реалити-квест в Москве. Вложил деньги, но проект за требуемое время не успел собрать необходимую сумму. Вопреки правилам, авторы проекта договорились с площадкой продлить сбор еще на месяц, но и за это время не успели собрать нужную сумму. Деньги мне и остальным инвесторам вернули на счет площадки:
Реалити-квест в Нижнем Новгороде. Автор проекта сослался на проблемы с окупаемостью и перестал платить дивиденды. Стоимость долей упала в три раза, и мне пришлось продать их с убытком: я не надеялся, что ситуация улучшится. Вскоре автор перестал публиковать отчеты и выходить на связь. Руководство площадки составило претензию на неисполнение автором своих обязательств.
Интернет-магазин хитов из телемагазинов. Проект начал задерживать дивиденды, ссылаясь на сложную ситуацию на рынке: пока закупленный товар доехал, цены успели снизиться, и теперь придется торговать в убыток. Такие новости не обрадовали инвесторов, и цена долей на бирже упала. Я успел продать свои доли, пока их стоимость не упала еще сильнее.
Продажа ретроприставок «Денди». Я продал свои доли на волне популярности проекта. Дела у автора шли хорошо, приставки покупали. Но вскоре популярность приставок сошла на нет, а у автора возникли проблемы с выплатами, которые она пытается решить до сих пор. Проект с приставками закрыт, сейчас автор пытается выплачивать долги, но, судя по комментариям, получается не очень.
Кофейня «Джеффрис кофе». Кофейня так и не смогла реализовать свой план по выкупу долей через 6 месяцев. Спустя два года в коментариях царит уныние. Я продал свои доли, когда у проекта только начались проблемы и многие инвесторы еще верили в него, поэтому смог даже немного заработать.
Что в итоге. Я вовремя понял, что большинство проектов идет по наклонной, продал все доли и вывел деньги. К потерянным 2 тысячам рублей я отношусь как к плате за жизненный опыт.
Сколько я вложил и получил
| Проект | Вложил | Получил |
|---|---|---|
| Производство орехов | 25 000 Р | 26 062,77 Р |
| Развлекательный сайт | 6500 Р | 6597,96 Р |
| Прокат велосипедов в г. Набережные Челны | 6000 Р | 6587,77 Р |
| Реалити-квест в Москве | 2340 Р | 2340 Р |
| Интернет-магазин хитов из телемагазина | 3148,60 Р | 1141,71 Р |
| Реалити-квест в Нижнем Новгороде | 3036,96 Р | 1136,37 Р |
| Кофейня «Джеффрис кофе» | 2435,12 Р | 2469,59 Р |
| Продажа ретро-приставок «Денди» | 1539,32 Р | 1654,76 Р |
| Итого | 50 000 Р | 47 990,93 Р |
Производство орехов
Вложил 25 000 Р
Получил 26 062,77 Р
Развлекательный сайт
Вложил 6500 Р
Получил 6597,96 Р
Прокат велосипедов в г. Набережные Челны
Вложил 6000 Р
Получил 6587,77 Р
Реалити-квест в Москве
Вложил 2340 Р
Получил 2340 Р
Интернет-магазин хитов из телемагазина
Вложил 3148,60 Р
Получил 1141,71 Р
Реалити-квест в Нижнем Новгороде
Вложил 3036,96 Р
Получил 1136,37 Р
Кофейня «Джеффрис кофе»
Вложил 2435,12 Р
Получил 2469,59 Р
Продажа ретро-приставок «Денди»
Вложил 1539,32 Р
Получил 1654,76 Р
Итого
Вложил 50 000 Р
Получил 47 990,93 Р
Стоит ли сейчас доверять краудинвестингу
На бумаге идея краудинвестинга выглядит замечательно. Люди организовывают собственные экономические отношения, минуя банки с их процентами и коллекторскими агентствами. Но у банка есть отдел финансового мониторинга, пристально рассматривающий все заявки, и юридический отдел, который будет следить за исполнением обязательств. У площадок краудинвестинга таких отделов нет. Выйти на этап сбора средств может кто угодно.
Если мошенник красиво оформил презентацию, пообещал доход и собрал деньги, то он может делать с ними все что захочет — контроля нет. Публичные компании, чьи акции торгуются на московской бирже, обязаны публиковать подробные финансовые отчеты для инвесторов. Бухгалтеры и руководство этих компаний отвечают за достоверность отчетов, а в случае махинаций их могут отправить в тюрьму. Мошенники могут в отчетах написать: «Дела идут не очень, бизнес не прет, дивидендов пока не будет» — и скрыться с деньгами.
Правила площадки, на которой я инвестировал, противоречивы. У нее множество различных договоров на разные ситуации. В одних площадка пишет, что не несет ответственности за инвестиции и не выступает как сторона во взаимоотношениях инвесторов и авторов проектов. В других говорит, что обязуется защищать права инвесторов и будет посредником. Без юридического образования не разобраться, но можно посмотреть на результаты работы.
В комментариях к одним проектам инвесторы жалуются, что площадка никак не содействует выколачиванию долгов из проектов. В обсуждении к другим проектам администраторы площадки рассказывают о том, как ведут претензионную работу по отношению к недобросовестным проектам. Лично я не видел ни одной истории со счастливым концом, где инвесторы радуются возврату своих инвестиций, — только жалобы на бездействие администрации или упреки за недостаточно активную работу.
В России только начинает формироваться судебная практика по подобным формам инвестирования. В марте 2018 года впервые суд вынес решение о возврате денег инвесторам, а ЦБ и Минэкономики вносят первые предложения по регулированию этого рынка.
С самого начала краудинвестирования я понимал, что могу потерять деньги. Это было в 2016 году. Пока готовил статью и изучал ситуацию, я понял, что за два года ничего не изменилось. Я считаю, что идея краудинвестинга хорошая, но нужно дождаться создания правовой базы и эволюции площадок для инвестирования. Для этого нужно время, а сейчас лучше инвестировать в более традиционные инструменты.
Что я понял из этой истории
- Через краудинвестинг собирают деньги и нормальные люди, но я никак не защищен от мошенников.
- Площадки не имеют возможности проверять авторов проектов так же тщательно, как государственные регуляторы и банки.
- Начинающему инвестору лучше инвестировать в акции компаний, которые торгуются на бирже, или в ETF.
Опыта с такими фокусами нет, просто взгляд с точки зрения предпринимателя. В статье описана какая-то песочница, для ребят, решивших поиграть в модных инвесторов. Надо на такой площадке что-ли термин "инвестор" запретить или обязать каждого прочитать азы инвестирования. По сути, предложена азартная игра, где вам наобещали платить проценты, а потом вы поняли, что деньги из воздуха не появились и обиделись.
Человек, который хочет вложить в реальный бизнес, оформит договор займа, где будут прописаны обязательные ежемесячные проценты - и тогда их можно требовать.
А если хочешь примазаться к касте инвесторов, то четко помни, что часть инвестиций сгорит и никто там ежемесячных фиксированный доход не обещает. Тем более смешно верить таким обещаниям из уст юнцов, не нюхавших бизнеса.
Pavel, 100%
Pavel, Ты говоришь про заем, а не про инвестирование.
Sergey, не нужно других заманивать в откровенно сомнительное предприятие.
Люди, будьте умнее! Вкладывайте в ETF, акции надёжных компаний на бирже и т.п. Иначе - ничем не оправданный риск потерять ВСЁ.
Евгений, Знать бы где упадёшь так соломки бы подстелил.
Кирилл, я недавно был в Минске и зашёл в казино. Проиграл 10 баксов на рулетке. Надо теперь съездить в Амстердам, там рулетки другие, наверняка.
Краудинвестинг имеет смысл для стартапов, где есть инновации и возможность выхода на глобальный рынок. Какое отношение "производство орехов" или "продажа ретро приставок" имеет отношение к стартапам? Хорошо если в таком бизнесе владелец себе что-то заработает, а тут еще и 100500 инвесторов хотят долю. Конечно же в таком случае вы в лучшем случае получите 30 руб. в месяц.
Остальные названные вами деятельности просто смех, какие там к черту проценты инвесторам? Такие бизнесы пачками открываются и закрываются на хайпе "Бизнес молодости". Их зазывалы хотя бы прописывают масштабирование на Россию?
С другой стороны законодательство для краудинвестинга еще в разработке. Поэтому нормальные стартапы не будут связываться с условиями выше не названной вами площадки. Если открыть договор площадки со стороны бизнеса, то деньги берутся в виде займа, а не в виде покупки акций (доли). На таких условиях инвестор не имеет рисков, со всех сторон он защищен (на самом деле нет, но и вы сами уже знаете). Не пошло дело - деньги вернули, пошло - вернули деньги, еще и заработал.
Кто слетается на такие условия? Только кидалы, нормальные люди возьмут кредит в банке - если так и так нужно отдать деньги инвестору. Только кредит один раз отдал и дальше развиваешь бизнес без груза 100500 инвесторов на всю жизнь. Но и вы сами написали, что банки не дают кредиты бизнесменам от "Бизнес молодости". Поэтому они идут к вам - "инвесторам".
Хотите получить сильные проекты для инвестирования? Совместно разделяйте риски - от инвесторов деньги, а от стартапа потраченное время и инновационный продукт. Именно таким должен быть договор между инвестором и стартапом. А не так, что при любых раскладах вы всегда возвращаете вложенное. Тогда на краудинвестинг потянутся не кидалы и хипстеры от бизнес молодости, а сильные проекты с хорошими инновационными идеями.
Опыт есть только в инвестировании на рынке акций. Но тут , я считаю, вы упустили важную деталь бизнеса, а именно расходы. Вначале из очень много и окупаются они только через много лет. Не понимаю, на что вы рассчитывали, если честно.
Более того, законодательной базы в России не достаточно для реализации продажи долей в компании более 50и инвесторам. Краудинвестинг в России сейчас в том виде в котором он существует в мире, существовать не может. На данной площадки продаются не доли компании, а суррогат в виде токенов.
Это же типичный хайп, пирамида. Такие сайты живут 1-2 года, за это время можно успеть на них заработать, если войти в нужное время. А всё, что они пишут, куда идут деньги — это просто «легенда, сказка».
Алексей, я не совсем то имел в виду)
Кирилл сказал, что я сужу об отрасли краудинвестиций по опыту одной площадки. Но ведь механизмы там такие же, как и на других площадках, так же как и правила рулетки везде более-менее одинаковые.
Евгений, акции Lehman Brothers ( банка работавшего с 1850 и имеющего рейтинг А) рухнули до нуля за месяц. Так что ни один инвестиционный инструмент не гарантирует 100% защиту
Ольга. Здравствуйте. Если не секрет о какой компании вы пишите? Может быть о транспорте второго уровня.
Спасибо за статью, прикольно, но однобоко, как это уже отмечено в комментариях ...
и показатель фактор определяющий надёжность проекта и вашу в него веру "шанс выиграть поездку в Сочи")))
По существу:
К примеру, у меня есть желание открыть некое производство, но нет 100% уверенности в том что оно принесёт доход достаточный для банковского кредита. Ставить в залог всё имущество я не планирую. Что мне в этой ситуации делать?
Я бы в этой ситуации воспользовался бы подобной площадкой...
Что я теряю в случае неудачного проекта? Я теряю свои вложенные деньги и время? (соискатель инвестиций не вкладывает своих денег? - это странно)
Что я приобретаю в случае удачного проекта? работающий бизнес для запуска которого я не влез в банковскую зависимость.
Что приобретает инвестор? в первую очередь надежду разбогатеть. что ещё? ещё он должен приобретать уверенность, что в случае реальной прибыли идеи его не кинут. Должен ли он приобретать уверенность в том что его деньги 100% ему вернуться - вот тут основной вопрос, по уму инвестор ни в коем случае не должен питать в этом уверенность, т.к. иначе теряется смысл - на фига продающему в этом случае раздавать доли инвесторам "такая корова нужна самому!". инвестору надо честно говорить: "ты можешь получить бакшиш, а можешь получить шиш". Но получить прибыль шанс больше, чем потерять... Вот тогда я на месте инвестора пойду
Что я бы обещал инвесторам? дивиденды с реальной прибыли, а не обязательные выплаты.
В кого бы я вкладывал как инвестор? в того кто обещает выплаты с прибыли, а не 100% навар по времени, вложусь в того кто показывает понятный мне способ приращивания прибыли, а не непонятно откуда берущийся сверхдоход.
В итоге. перед вложением денег оценивайте что теряет получатель инвестиций в случае провала идеи, а что теряете вы. понимайте ли во что вы вкладываете, а не покупайте пачку орешков с возможностью путешествия в Диснейленд или Страну Грёз )))
А потерять можно и на несгораемых инструментах ;) Есть золтое правило - Инвестируйте только деньги которые готовы потерять, но будет очень приятно их приумножить!!!
Sergey, Деньги не вернёте, инфа сотка
Danil, Сказал слепой увидим.
Виталий, название у "фонда" есть? И почему "минимум миллион"? Моё правило инвестиций - публичность и прозрачность проекта до отдачи денег.
Alexandr, лохотрон подъехал
Спасибо, кэп. По-моему, с подобными площадками уже на берегу понятны риски и вместо сомнительных экспериментов без гарантий лучше вложить средства в работающие бизнесы через биржу или найти соинвесторов и запустить свой. Если предприниматель не идёт за ливереджем в банк, это повод задуматься о его уверенности в своём плане, а также о прозрачности бизнеса в целом
А я вложил 30 тр в струнный транспорт, который вы тут упомянули в негативном свете. Мне одна знакомая так сильно проехалась по ушам, что я на решил вложить. Она живет за счет инвестиций и я подумал что она что-то знает. В итоге эти деньги так и висят в их личном кабинете. Я с ними попрощался.
Александр, добрый день, а у нас уже был разбор про него. Лучше не надо)
https://journal.tinkoff.ru/wtf/skyway/
Day, их перевели на площадку skyway, где надо заполнить личные данные и оформить доли. Я это за месяц сделал.
Day, блин, да это же еще в лохматых Симпсонах аж 93 года было - Marge vs. the Monorail.
Alexandr, Добрый вечер! Тоже предлагают вложиться через skyway. Там вообще реально получать дивиденды?
Алексей, я их вложил (подарил) через их сайт. Там нет функции вывода. Тех. поддержка говорит, что надо ждать IPO (у моря погоды).
Day, а почему их не получается вывести с личного кабинета? Какие-то сложности со стороны площадки?
Николай, на не названной площадке также договор займа.
Автор, судя по таблице "Сколько я вложил и получил" то ты потерял 3907,48 рублей, а не две тысячи.
Присутствовал на этой площадке. Вкладывал в том числе и в орехи
Василий, где хоть один работающий (функционирующий по назначению) образец струнного транспорта, перевозящий пассажиров или грузы? Ни одного ещё такого не нашёл. За шесть лет можно построить не одну, а много линий. Чтобы запустить и продемонстрировать работу струнного транспорта, можно было построить линии с незначительной протяженностью, для демонстрации жизнеспособности данного вида транспорта и его прибыльности.
Василий, Вы сами были в Марьиной горке в Белоруссии? Покажите видеотчеты. Какой трафик пассажиров перевозится данным транспортом в указанном месте? Приносит ли прибыль данная линия, которая якобы уже работает по назначению?
Василий, ну сколько можно рекламировать ваш мертвый скай вэй? Не надоело?
Видимо малый бизнес надо банками финансировать. В идеале, конечно, какие-то венчурные фонды, если стремиться к уходу от банков. Но тогда все равно будут посредники, в лице управляющих фондом.
Краудинвестирование, скорее всего, для чего-то реально крупного и ослеживаемого. Несколько раз неплохо зарабывал на ICO блокчейн-проектов типа SONM и Tezos. Естественно вникал в идею проекта. Обсуждали на своей технической площадке про распределенные системы. В целом проекты разрабытываются и улучшаются, хотя были и те, которые просто исчезли так и не запустившись. Наша группа по инвестировнию и трейдингу (как современные, так и традиционные решения) https://t.me/ru_traders
Отличный вид инвестиций, автор вложил в заведомо сомнительные проекты людям которые не профессионалы в сфере стартапа, вот поэтому он ничего и не заработал. Из 100% только наверное 3-5% стоящие проекты, а для оценки нужны опыт и знания, которых у большинства нет. Так что инвестируете в банки) либо занимайте саморазвитием, что банкам не выгодно))
Michael, отличный вид инвестиций, правда масштабы маленькие)
Алексей, нет. Данная конкретная площадка больше похожа на лохотрон. Я не увидел никакой информации о том, каким образом фиксировались обязательства сторон. На нормальных площадках инвестирование закрепляется обычно в виде займа, с ежемесячной выплатой процентов и выплатой суммы займа в конце срока. Старттрек предлагает контракты от 20-25% годовых. Мой опыт работы с такой площадкой пока успешный.
А я инвестировал 100к на СтартТраке. Мне понравилось: деньги приходили чётко и в срок.
Один раз, когда задержали на день выплату, то заёмщик прислал максимально корректное письмо, и через день-два деньги поступили.
Хотя я, конечно, немного обос***ся.
В целом, сейчас подобью активы и хочу глубже окучивать эту тему.
На мой взгляд, краудинвестинг это хорошая тема, но нужно соблюдать ряд условий:
1. Песочьте вдоль и поперёк контрагента и площадку. Отзывы в интернете, пробейте базы судебных приставов, финотчётность, базы судебных дел. Я прежде чем ухнуть 100к (для меня весомая сумма), несколько дней убил на проверку обоих, включая учредителей и гендира.
2. Соразмеряйте доходность. Если вам предлагают 10% в месяц - такой проект сразу в топку. Адекватная доходность по краудинвестингу в пределах 20% годовых. Выше - если только предлагается личное участие в доле, но я в такие игры не играю, не люблю бдсм.
3. Изучайте документы. Не разбираетесь - наймите юриста. Мне было проще, я сам юрист. В моём случае к договору займа прилагались ещё договоры личного поручительства от учредителей и гендира с прописанными неустойками в случае невозврата, что добавляло документам веса. Если что-то непонятно или чувствуете подставу - просто не подписывайте ничего и выходите. Убережёте нервы и деньги.
4. Если начинается нездоровая движуха, сразу в суд. Тут даже думать нечего: вам по мозгам могут ездить месяцев пять с проблемами, демпингами и прочей йухнёй, это вообще пофигу. Имея на руках судебное решение, выбить деньги проще, чем его не имея.
5. Кооперируйтесь с другими пострадавшимм, добивайте сумму долга до 300к и сразу подавайте заявление на банкротство. Если коммерс не наглухо отбитый камикадзе, то высока доля вероятности, что он с вами договорится. Да, здесь как повезёт и взыскание долгов вообще больная тема в России, но поверьте, это все законные методы, что у вас есть, и нужно ими пользоваться.
В целом я бы обратил внимание кроме СтартТрака (а то чего доброго подумают, что я тут рекламой занимаюсь), на Пенензу, потому что они с Точкой запустили интересный сервис выдачи займов под залоги госзакупок, что говорит о серьёзности конторы. А кроме того есть АльфаПоток сами-знаете-от-кого. Там ещё интереснее, потому что инвестирование идёт пакетами в несколько фирм разом, что вроде бы должно уберечь от рисков. Доходность заявлена пониже, порядка 16% годовых, но это всё равно много больше депозита.
Но решать вам, разумеется.
Кирилл, говорят у старттрека репутация совсем плохая
Виталий, отзывы реальных людей на Яндекс Картах и Google Maps говорят сами за себя. Это контора - лохотрон. Кстати совет всем присутствующим - прежде чем отдать кому-то деньги (купить услуги или товары), найдите данную организацию и посмотрите отзывы о ней на картах поисковиков. Именно там в 90% случаев при наличии отзывов в среднем от 10 до 50 вы найдёте правдивую информацию о бизнесе и организации, реальном опыте пользователей.
Почему именно таким образом я советую песочить порядочность и качество контрагентов, в том числе хайпов и краудинвестингов? Фильтры ИИ от накруток в этих сервисах очень сложно обойти, а значит вы всегда найдёте реальный негативный опыт людей, если он есть. Скил умения отличить заказной текст от реального опыта настоятельно рекомендуется. Почитайте про Стар Трек на Яндкс Картах, всё станет ясно в момент. Положительная заказуха в отзывах и реальный негатив кинутых гореинвесторов.
Виталий, говорят, что кур доят) я изучал негативные отзывы - в основном это те, кто влетел с little gentryes и футбольной школой. Я бы в такое гумно никогда бы не стал вкидываться. Вот что-то скучное типо проката труб это да.
Я же говорю: как с любыми инвестициями песочьте вдоль и поперёк контрагента и будет шастье.
Но старттрак штука очень удобная, прямл нарадоваться не мог. Даже ндфл за меня удержали. Твари.
Площадка не объявляет себя поручителем. Как следует из договора поручения физическое лицо становится поручителем то, которое в виде ИП берет твои деньги. То есть ты сможешь подать в суд и взыскать с его имущества свои деньги, в случае не исполнения ИП своих обязательств по договору.
Sergey, ещё один лохотрон
Andy, чтобы не рекламировать здесь свой проект напишу в личку
Александр. Я в СКАЙ-ВЭЙ уже пять лет. Дивиденды ещё не платят. Но компания уже два раза выкупала у инвесторов их доли. Построены собственные цеха с очень дорогим оборудованием где собирают подвижной транспорт. О компании много материала на Ютубе в мировой прессе. На некоторых телеканалах рассказывали о компании. Лично я не жалею что стал инвестором.
Simex создал Рубен из МММ
Я постоянно инвестирую в разного рода венчурные проекты по принципу «вложил-забыл». Небольшими суммами от свободного капитала. По опыту скажу, что первые плоды от венчура ждать ранее 2-3 лет не приходится. Лучше сначала инвестировать в дивидендные истории и денежные потоки.
Пользуюсь краундфайдинговой платформой, никаких долей в бизнесе, чисто проценты от вклада, пока все успешно. В случае форс-мажора, площадка занимается притензией. Компаниии подбираются и проверяются самой площадкой.
Начинающий инвестор в первую очередь должен изучить финансовую грамотность и определить свой финансовый план, где ответит на 3 главных вопроса:
1. Сколько готов инвестировать в месяц (рекомендация 10% от ВСЕХ доходов)
2. Каков уровень риска - готов потерять до 5, 15 или 30% депозита.
3. Сколько лет готов дисциплинированно инвестировать не трогая прибыль 3-5-7-10 лет. Кто рассчитывает на меньшие сроки - у тех огромный шанс попасть в лохотроны.
И только после этого уже выбирать инструменты инвестирования и формировать инвестиционный портфель.
Это как закладывать фруктовый сад - сначала все-таки план с привязкой к участку и выбор деревьев и кустарников.
Я не понимаю ,что это за платформа такая? Получается они привлекают на свою платформу стартаперов и бизнесменов без всякой проверки и не контролируют эти бизнесы и не несут никакой ответственности перед инвесторами. Но имеют с этого определенный доход. Я думаю, что они должны нести ответственность за свою деятельность перед законом и перед инвесторами.
Я сам участвую в краундинвестинге с мая месяца 2020г. и постоянно получаю доходность от 15 до 27% годовых. Сама платформа занимается тщательным отбором бизнесов и стартапов для инвестирования и масштабирования. Далее берут такой бизнес под свой контроль и управление. А затем инвесторы инвестируют в этот бизнес. И я очень доволен и кайфую от такого инвестирования.
не проще было купить тогда акции или биткоин))