Под прищуром: инвестиционная платформа «Джетленд»

Ольга, благодарю за подробный разбор нашей платформы. Теперь понятно, с какой целью вы задавали вопросы в нашем чате :) Мы уже успели исправить некоторые пункты (касаемо документации).

Позволю несколько комментариев:
1. Документация по платформе выложена на сайте. Теперь можно посмотреть предварительную отчетность за 3К2019, а также подтверждение регистрации юридического лица.

2. Согласно Закона 259-ФЗ (был принят 1 января 2020г. о регулировании краудфинансов) собственные средства оператора инвестиционной платформы составляет сумма следующих показателей бухгалтерского баланса, составленного на последнюю отчетную дату (в нашем случае за 2020 год):
1) уставный капитал;
2) собственные акции, выкупленные у акционеров (неприменимо к ООО);
3) резервный капитал;
4) переоценка внеоборотных активов;
5) добавочный капитал (без переоценки);
6) нераспределенная прибыль (непокрытый убыток).

Перерасчет осуществляется ежеквартально на дату составления баланса. С капиталом у платформы все хорошо, на 3К2019г. он составляет почти 13 млн рублей, в чем можно убедиться из отчетности (https://jetlend.ru/documentation)

3. Ваш покорный слуга, а также Евгений Усков, Ярослав Ежов и Михаил Никульцев ранее работали на/в Сбербанке в течение достаточно длительного времени. В качестве доказательства наверно подойдут только трудовые книжки; не все отмечают место работы в FB :) Данные на rusprofile по количеству сотрудников на 1 января 2019г. Скоро будет обновление. В штате у нас 7 человек, еще 13 работают в формате подряда.

4. Мы строим прозрачную структуру, основанную на обратной связи. Моя задача не только выстраивать грамотный процесс, подбирать команду и развивать продуктовое наполнение но и общаться с клиентами. Поэтому общение в чате с инвесторами хотелось бы воспринимать скорее как положительный момент нежели как настораживающий.

5. Защита от потерь в режиме автоинвестирования - наша супер-фишка. Мы математически рассчитали оптимальное сочетание портфеля с учетом PD, EAD, LGD и вывели EL при котором риск ухода портфеля в отрицательную плоскость будет минимальным. Именно этот риск инвестора мы готовы покрыть из своего капитала. Этот риск - так называемый "хвост" нормального распределения (кривая Гаусса).

Причина по которой мы прописали опционное соглашение связана с риском "Черных лебедей". В случае катастрофического сценария в экономике (российской или мировой) нам может не хватить капитала на выкуп. В этом случае платформа может сама допустить дефолт, чего крайне не хотелось бы. Возможно в будущем мы сможем убрать опциональное соглашение, заменив его на обязательный выкуп. Но это требует увеличения капитала и больше времени на исследования.

Важно понимать, что мы уже выкупали дефолтные займы на платформе, поэтому опыт исполнения своих обязательств перед инвесторами есть.

6. Оценка рисков заемщика может проходить и по 10 000 факторов. Их можно сделать любое бесконечное количество. Важно, чтобы они обладали прогностической силой, а коэффициент GINI был 60+. Наши обладают :)

Буду рад, если вы сможете проверить нашу платформу не только как обозреватель но и как инвестор с минимальной суммой и написать честный отзыв через 3-6 месяцев. Конструктивная критика и разбор всегда приводят к улучшению продукта.

Roman, Хочу уточнить про опционное соглашение. Почему нельзя прописать кейсы с этими «Чёрными лебедями» в документе? По факту сейчас имеем всё тот же результат: Джетленд сам определяет, что является для компании «Чёрным лебедем». Мне кажется этот пункт в договоре недостаточно подробно описан и сейчас является основным стоп-фактором для многих ваших потенциальных инвесторов.

p.s. А сервис интересный. Желаю успешного развития в будущем!

Alexander, благодарю за идею. Мы обязательно обсудим этот вопрос с юристами. Проблема "черных лебедей" в том, что их нельзя четко прописать :) Они внезапны и непрогнозируемы.

Здесь есть важный момент - платформа не должна аллоцировать на себя кредитный риск. Весь риск вместе с доходностью переходит на инвесторов. В этом главный смысл краудлендинга.

Roman, как пример, у XYZ school (это не реклама) в договоре оферты достаточно неплохо описаны форс-мажоры. В пункте 7 договора написано следующее:

«7. Обстоятельства непреодолимой силы (форс-мажор).
К обстоятельствам непреодолимой силы относятся события, на которые Сторона не может оказывать влияния и за возникновение которых она не несет ответственности, в том числе: война, восстание, забастовка, землетрясение, наводнение, иные стихийные бедствия, пожар, сбои энергоснабжения, произошедшие не по вине Сторон, действия и акты органов власти , принятые после заключения Соглашения и делающие невозможным исполнение обязательств, установленных Соглашением, и другие непредвиденные обстоятельства и неподконтрольные сторонам события и явления, но не ограничиваясь указанным.»

Alexander, да, скорее всего так и сделаем. Возможно мы в целом откажется от опционного формата защиты. В марте будет решение.

По нашим расчетам в экономике страны должно случится что-то ужасное, чтобы у инвестора появилась отрицательная доходность (дефолтность портфеля должна составить более 20%). Если наступит кризис, мы прогнозируем снижение доходности по портфелю до 5-7% годовых, что сопоставимо с банковскими вкладами но не является отрицательной доходностью.

Roman, добрый день, на момент осени 2023 года в итоге гарантированную безубыточность ввели или не стали?

Руслан, мы не собирались вводить гарантированную безусловную безубыточность и не планируем этого делать. Для гарантированной безусловной безубыточности есть банки.

Роман, приятно, что вы продолжаете отвечать даже спустя 3 года от написания обзора.

Я имел ввиду, то что вы обсуждали в этом треде, защиту от убытка инвестора, одновременно с защитой от лебедей для платформы. Я сам инвестор на вашей платформе, относительно не крупный, поэтому не всегда слежу за всеми изменениями. К слову, начиная с 2021 года мой персональный результат +46%

Roman, спасибо за ответы, приятно видеть адекватную обратную связь.

Roman, респект за конструктивное объяснение обозначенных авторов моментов, требующих прояснения. Но стоит выровнять договор и обещания. Лебеди лебедями, но договоры договорами

Женя, мы обязательно подумаем как их выровнять вместе с юристами. Чтобы соблюдался и дух закона и буква.

Roman, подскажите, какой был рейтинг у заемщиков, ушедших в дефолт?

Сергей, рейтинги были разные (А, B, C), но большая часть дефолтов соответствовала рейтингу С. В любом случае в тот момент действовала система рисков v.1.0. На данный момент мы существенно её переработали, предиктивная сила модели выросла, а дефолтность портфеля упала до значения менее 1%.

Александр, я выделяю около часа времени каждый день на операционную работу, включая непосредственное общение с нашими потенциальными клиентами. Мне это просто нравится. К тому же это позволяет быть в контексте и понимать реальные проблемы и пожелания клиентов, знать куда нам двигаться. Незачем выстраивать череду препятствий из 21 эшелона, мы же не Сбербанк :)

Мне жаль слышать, что общение воспринимается как минус. Десятипальцевый метод печати позволяет тратить минимум времени на ответ.
У нас в штате, безусловно, есть профессиональные сотрудники которые отвечают за коммуникацию с клиентами. Мы также используем агрегированные данные для принятия решений. Руководство компанией на нашем этапе развития это не только "стратегические задачи" :)

Буду рад видеть вас в нашем закрытом телеграм-канале.

Roman, мне наоборот очень понравились Ваши ответы здесь и интервью Яну Арту. И несмотря на то, что Поток полностью меня устраивает, попробую и Вашу платформу. Спасибо!

Ответчик по судебному делу с фамилией "Холява"? О чем они вообще думали, выдавая ему займ?

Артем, мы не сторонники любой сегрегации, в т.ч. по фамилии :) Увы, но с нами в дефолт по этому клиенту ушел Сбербанк и ещё 2 платформы. Такое бывает, мы сделали вывод из этого случая. По этому займу несколько позжде будет возбуждаться уголовное дело и, фактический мошенник Александр Холява не уйдет от ответственности.

Иван, благодарю за прочтение разбора. Инвестиции в широком смысле - все что связано с риском и доходом. Займы, акции, облигации, недвижимость. Даже депозит в банке это инвестиции, только с fixed income (с фиксированным доходом). Но банк может обанкротится, поэтому в любом фиксированном доходе риск токже присутствует. Долевые инвестиции (акции, венчурные инвестиции) безусловно более рискованные и обычно более доходные на долгосрочном горизонте, тут вы правы.

Roman, хотелось бы получить развернутый ответ, в духе этого треда - об отношении Jetlend к физлицам-нерезидентам и перекладывании бремени налоговой отчетности на них.

Почему компания не хочет проработать вариант, когда заемщик точно так же является налоговым агентом, но, зная что его займодавцы могут быть как резидентами, так и нерезидентами - уплачивают в казну по соответствующей ставке? Очевидно, что для физлиц использование налогового агента, это практически мастхэв, иначе бы платформа не смогла привлечь так много инвесторов.

Руслан, причина в законах. Когда платформа станет налоговым агентом - проблема исчезнет. Мы прорабатываем этот вопрос с законодателями и надеюсь, что в 2024 году его изменят.

Роман, что посоветуете делать инвестору физлицу ставшему налоговым нерезидентом в 2023 году? постараться задекларировать весь доход в 24 году самостоятельно?

Иван, а как же облигации?

Максим, а также недвижимость и еще много классов

В принципе норм. Начали правда в 2018 году с завышенного процента (до 30% у них было), но потом видимо осознали, что лучше меньше, да качественнее. И ещё пожелание такое Роману, что краткость - это сестра таланта, поэтому сжимайте свои развёрнутые тексты - обыватель не любит лонгриды. Если, конечно, вы заинтересованы в деньгах обывателей. 😉

Miroslav, благодарю за ответ и за то, что следите за нами. Да, все так. Ставки были выше, дефолтов больше. Сейчас уходим в сторону более качественных и менее рискованных заемщиков.

Ок, буду писать лаконичнее :)

Петр, мне жаль, что вы так негативно настроены к нам. Не уверен, что смогу вас разубедить но попробую.

1. По поводу "приглашения друга".
Стоимость привлечения клиента (и заемщика и инвестора) является краеугольным камнем любого бизнеса и стартапа в частности. Качественный продукт это безусловно важно и мы его развиваем но продукт ещё необходимо донести до клиента.

Программа лояльности это абсолютно нормальный инструмент привлечения клиентов. Её используют многие банки, включая Тинькофф, а также нефинансовые компании. Отличие нашей программы состоит в том, что мы не платим "кэш" за привлеченного клиента, а только повышаем процентную ставку на 2% пункта на 6 месяцев как клиенту так и другу. С маркетинговой точки зрения это дешевле чем привлечение холодного клиента. И клиенту это также выгодно, плюс не создаётся ощущения "покупки" друга как при программах лояльности "за кэш".

2. По поводу доходности.
На сайте мы достаточно четко сообщаем, что ожидаемая доходность составляет до 22% годовых. Важно понимать, что это именно ожидаемая доходность. Она может быть меньше или больше. Скорее меньше. Доходность в 22% возможна у некоторых инвесторов с агрессивным портфелем и низким уровнем дефолтов. На практике мы ориентируем инвесторов на доходность около 15-18% годовых. Именно её и закладываем в калькулятор. К сожалению, вашу фразу "Платформы работают всего на 17-22%, т.е. на 5-10% ниже." не совсем понял, мы как раз в этом диапазоне.

3. По поводу минимальной суммы в 30 тыс. рублей.
Не совсем понял взаимосвязь минимальной суммы и временным лагом между зачислением на счет и инвестированием. Могли бы пояснить? Временной лаг действительно имеет место быть, но портфель до 100 тыс. рублей распределяется примерно за 1,5 недели. При этом через неделю 50% портфеля уже будет распределено и начнет работать. Таким образом упущенная выгода, если переводить это в банковскую ставку, (6% годовых) составит около 0,11% годовых, что, мне кажется некритичным, учитывая, ожидаемую доходность 15-17% годовых. В дальнейшем портфель распределяется уже практически без задержек.

4. По поводу фирм-однодневок и адресов массовой регистрации.
Будет замечательно если вы направите конкретную компанию и мы сможем её подробно с вами разобрать. Возможно мы действительно допустили ошибку. Мы тщательно проверяем каждый бизнес по десяткам факторов, включая исполнительные производства, арбитражи, БКИ, движения по расчетным счетам. Со штрафами ситуация не однозначная - дело в том, что данные в ФССП часто не обновляются, хотя штрафы уже давно погашены. Мы много раз проходили через такое. Увы пока ФССП не работает в режиме онлайн :(

Множество компаний, зарегистрированных более 3-х лет назад не имеют точного адреса вплоть до номера офиса. В связи с этим адрес часто является "адресом массовой регистрации". Посмотрите на эти компании:
- Операционная компания бывшего "Седьмого континента" (https://www.rusprofile.ru/id/5948138)
- Альфа-Банк (https://www.rusprofile.ru/id/7786102)
- Сбербанк (https://www.rusprofile.ru/id/2835629)
Они ведь не фирмы-однодневки :)

5. По поводу скана-паспорта.
Это требование закона - ФЗ 259, который вступил в силу с 1 января 2020 г. Если у вас не запросили скан паспорта значит платформа ещё не перешла на номинальный счет, а это значит, что вы несете не только риск по финансовому инструменту (краудлендингу) но и риск посредника (платформы).

6. По поводу реестра.
Ожидаем подготовки годовой бухгалтерской отчетности и в марте подаём заявку в реестр. Надеюсь, что в апреле включимся. Будем рады видеть вас в числе наших инвесторов. Надеюсь, ваше мнение немного поменяется в лучшую сторону :)

Петр, ещё раз благодарю вас за подробную дискуссию. Буду рад видеть в нашем закрытом телеграм чате, где можно задать любой вопрос действующим инвесторам.

Отвечу по пунктам:

1. Мне сложно отвечать за другие платформы. Я правда не знаю почему они его не используют :) Тинькофф, AirBnb, Booking, amoCRM и множество других малых и больших компаний его используют.

Пример: стоимость привлечения клиента = X. Если с помощью программы лояльности можно привлечь клиента за 0,7X почему бы ей не воспользоваться? Зачем нам отдавать деньги на рекламу Яндексу, Гуглу, блогерам, PR, SEO если можно поделиться с текущими инвесторами? Это даже выглядит честнее. Ведь по сути это один из каналов, при этом привлечение клиентов есть в любом бизнесе, от шавермной до Сбербанка. Везде есть CAC (customer acquisition cost). Те кто его не считают ведут бизнес неэффективно.

3. Мы уже проходили этот этап. У нас был минимальный чек - 1 000 рублей. К сожалению, операционные расходы на коммуникацию с каждым клиентом существенны. Я скажу достаточно циничную вещь, она многим не понравится, но будет честной. С точки зрения бизнеса неэффективно работать с клиентами с чеком от 1 000-5 000 рублей. Здесь очень небольшой upside (потенциал роста). Мы ориентированы на клиентов с чеком около 300 000 рублей, а в будущем будем делать упор на институционалов. Практика показала, что с чеком 5 000 рублей почти никто не растет до целевой суммы. 30 000 рублей это, с нашей точки зрения оптимальная сумма - она небольшая для общего портфеля инвестора в 1-5 млн рублей но позволяет проверить работу платформы. Доходность почти никак не влияет на размер суммы.

4. Я лишь про то, что компании зарегистрированные несколько лет назад не были обязаны сообщать точный адрес, вплоть до номера офиса и этажа. Теперь при регистрации обязаны. В связи с этим множество компаний попали под "адрес массовой регистрации" т.к. в офисном центре могут быть зарегистрированы сотни компаний. Я привел пример со Сбербанком, Седьмым Континентом и Альфа-Банком чтобы доказать это. Мы конечно проверяем массовость адреса.

Безусловно этот фактор мы принимаем в расчет, мы смотрим на давность, на размер суммы, на частоту штрафов. Но опять же - ФССП работает, к сожалению, очень плохо и формально. Данные не обновляются. У меня лично был опыт прозрачного закрытия юридического лица с выплатой всех налогов. В итоге на мне до сих пор висит небольшой штраф, хотя со мной никто не связывался и сообщений ни на почту ни на телефон не поступало. Как его погасить - пока не очень понятно.

5. Конечно же мы в курсе про ЕСИА и уже неоднократно подавали заявку. Это бы упростило всем жизнь. Но пока ни одна из платформ (насколько мы знаем по информации от Ассоциации операторов инвестиционных платформ https://rus-crowd.ru/) не получила подтверждение. По информации от ЦБ - после включения в реестр ЦБ можно будет получить доступ к ЕСИА.

По поводу биометрии не совсем понял.

6. Сразу же сообщим и выпустим об этом пост в блоге!

как идет развитие компании? очень хочется попробовать с вами работать. Есть ли тут, кто уже полгода тут инвестирует?

Сергей, я с апреля. Пока ни одного дефолта нет, доходность 22,4 процента. Конечно, не жду, что всё всегда будет так гладко. Хотелось бы, чтобы ребята сами сдавали отчетность за физиков и ИП. Страшно представить гемор с декларацией

Я стала инвестором платформы как раз после того, как прочла переписку Романа с критиками. Не собиралась лезть в эту сферу, но учредитель внушил доверие. Надеюсь, я не ошиблась. После прочтения книг "Новая власть" и "Жалоба - это подарок" поняла, что за такими компаниями будущее. Планирую пополнять счет каждые 3 мес на 30 тысяч, хотя основные инвестиции, конечно, на брокерском счете и ИИС.
Спасибо фаундерам за честность и открытость!

Компания появилась на сайте Центрбанка: https://www.cbr.ru/finorg/foinfo/?ogrn=1187746779868

Ну как бы может и зарабатывать там если только заносить и видеть их нарисовные цифры. Я тоже вот прям восхитился 20-25% годовых ухх думаю деверсификация замечательная, и тут началось какой то повальный жёлтый и красный NPL15+ Потом задержка в виде 5% от портфеля , нашел пару блогеров кто объяснил их минусы которые я так же ощутил на себе. Деылолты и задержки будут и будут у всех, это однозначно, кроме у тех кому платит платформа за рекламу, где маленький процент дефолта покрывает хороший годовой процент в виде 20-40-50% красиво рисуют, реальный процент если посчитать если и будет 12-13% то хорошо ну как бы ради 1-2% рисковать своими кроагвми, лучше уж в облиги или совсем депозит открыть. Теперь после такого я решил вывести нафиг оттуда деньги и тут самый кайф))) они обещают что вывести деньги это всего пару часов а то меньше, но чтобы деньги были в сейфе откуда выводить нужно либо дождаться окончания выплат от заёмщика (а это 60-90 дней), не говоря о допустимом дефолте и задержках, либо идти себе в убыток и продавать на вторичном рынке. Что дальше в этой ситуации ? А то что продавать за 100% свои аутиыы ты будешь ровным счётом вечно,никто там не покупает за 100% а только если будет 99-95% быстрее всего 98-95%, ну какой интерес покупать за 100% когда автоинвестировение само тебе купить такие активы но не на вторичном рынке. Тоесть если конечно тебе нравится что там идёт такой 13% годовых поток денег при хороших событиях если дефолты больше не сожрут то да можно. А вот если тебе надо вывести деньги и побыстрее, то тут уж уйдешь в минус.
На момент когда я решил вывести свои деньги мне пришлось поставить на вторичный рынок 98% стоимость каждой позиции, в итоге мои типа 25% годовых на картинке и за 3 месяца 7% так было нармсовано, висело 2500₽ я заработал а на счету было 84т в итоге я смогу получить только 76-77т в минус 6500₽ ещё и висит задержка в виде 1320₽
Короче лохотрон это точно.
Я не понимаю тех людей кто там держит 1+ миллион, как вы собираетесь все это выводить. Я бы честно на этих своих 84к на акциях за июнь июль август заработал бы больше 50% таких как лукойл белуга ТМК сбер у меня по ним за это время большие плбсы.
Так то прежде чем туда лезть сначала все просчитайте и проверьте на небольших суммах чтобы не было потерь и было не так жалко терять.

и желательно поправить на сайте блок с калькулятором. По моему, он сильно привирает, т.к. при вводе значения инвестиции в сумме 300000 рублей на 12 месяцев, с ожидаемой доходностью в 18,7%, он выдает сумму в 561 150 Р. И эта сумма как-то слишком фантастична для 18,7%. Или это идет расчет, что 18,7% начисляются ежемесячно + капитализация?

Надежда, только что проверил. При сумме инвестиций 300 тыс. рублей, ожидаемая доходность составит 56 тыс. рублей при сбалансированной стратегии. Возможно вы выбрали 3 млн рублей? :)

Roman, вы правы. Я ошиблась. Прошу прощения!

Alexey, ряд ФЗ и нормативных актов однозначно определяют фотоизображение на док-тах, удостоверяющих личность как биометрические данные со всеми вытекающими... Согласитесь, что по весу и росту невозможно вас идентифицировать. А по фото да еще и при массовом распространении распознающих систем и программ? Вы лучше задайтесь вопросом - а зачем Оператору Платформы мое фото?! С какой целью и как он будет его обрабатывать?! Тем более , что он будет передавать его еще и третьим лицам без моего на то согласия (Заемщикам - налоговым агентам)! И согласитесь, что им для оформления декларации по ф. 2-НДФЛ фото совсем не нужно - для них важны мои паспортные данные, которые и указываются в декларации и имеются в распоряжении Оператора. Более того, фото не требуется даже для ЕСИА! Ну да ладно - подождем лучших времен, когда все устаканится и Платформу включат в Реестр ЦБ и она получит возможность идентифицировать клиентов с помощью ЕСИА. И как выразился сам гендиректор Платформы - "это всем облегчит жизнь"...

Александр, люди Вашего уровня строчят подобные комменты, при этом читая по утрам твиты того же Илона (например), и восторгаясь его близостью к народу.

Интересная платформа. Надо понаблюдать. О площадке узнал от известного трейдера. Не думаю, что он по пояс деревянный в плане финансов.

И да работая с деньгами не надо тешить себя иллюзиями с гарантированной доходностью. Это всегда риск. И всегда нужно это помнить.

Лицензия и прочая вещь вообще ничего не гарантирует. В моем опыте был случай, что ЦБ отозвали лицензию у компании задним числом, чтобы соскочить от ответственности. Классическая помощь от наших надзирателей.

Поэтому исключительно разумный риск. Вкладываем не больше 10% от вашего капитала.
А нет капитала и нехрен соваться. Для начала Накопи, затем научись Сохранять (от себя в первую очередь) и только потом Приумножать.

Основателям и владельцем платформы долгой и успешной работы.

Петр, Так и хочется сказать цитатой из фильма "Хорош темнить, вернись на Светлую сторону")))

Петр я в мышлении ваш полный антипод. Маркетинг в инвестициях - это хорошо! Почему? Деньги на рекламу идут людям, а не корпорациям которые владеют рекламными площадками. В моих глазах это огромный плюс, т.к. количество раб мест нихрена не увеличивается. А значит добыть хоть какой-то доход становится все сложнее.

Минимальный порог входа это тоже плюс. Это Возможность хотя бы попытаться получить другой исход своей жизни. Дальше в любом случае будет работать статистика. Только 5% в конечном итоге станут успешными, но ведь это просто отлично. Потому, что они выкарабкаются из говна и будут создавать раб места закрывая свои ментальные долги о помощи тому месту которое дало им жизнь. Разве это плохо?

Давайте в реальность, если будет порог входа максимально большой кто будет пользоваться этим инструментом? Правильно тот кто уже с деньгами и станет еще богаче. Вам и мне какой от этого выхлоп?

Ах да люди деньги потеряют, потому что инвестиции это риск. Так а как иначе вы сможете выбить всю Социальную херню о стабильности из 99% нашего населения? Сколько раз вам говорили, что огонь это больно? Когда вы это поняли? Правильно, когда сунули руку со словами "Ай б...ть!" Но вы сделали самое главное - действие.

Поэтому совершенно не важно как работает эта и многие другие компании. Они пришли в нашу жизнь только для одной цели - чтобы мы совершили хоть какое-то действие. Взяли ответственность и создали для себя ту жизнь которую хотим, а не ту которую нам предлагают.

Я недавно был на заводе с опасным производством, там на зеркале написана шикарная фраза "Этот человек отвечает за твою безопасность". Понимаете к чему я? Каждый должен отвечать за свои действия. И только об этом надо говорить. Да риск! И конечно Возможность! Возьми и то и другое и будет тебе счастье.

У нас слишком всех оберегают именно поэтому мы такие беспомощные.

Не инвестировал.
Очень жаль, что нет страховки и не подключены к гос услугам , чтобы скан паспорта не слать.
Считаю, что все банки обязаны быть подключены также.
А то копии паспорта сейчас требуют все, кому ни лень ((

Здравствуйте!
Да, я инвестирую на инвест.платформах с конца 2017 года. В данное время зарегистрирован на 10 платформах , на 8 инвестирую.
На Пенензе для пробы пока участвую в одном займе(посмотрю, удобно ли там подавать самому декларацию или нет?), из за того, что там нужно самому подавать и заполнять декларацию 3НДФЛ. Так как заемщик не оплачивает сам НДФЛ. На других платформах заемщики - налоговые агенты и сами проводят оплату 13% за доход за инвесторов.
Есть еще другая платформа ООО "Лемон онлайн" , где тоже инвесторам придется подавать декларацию по 3НДФЛ. Поэтому я там не принимаю участия.
Платформа Джет Ленд вызвала у меня доверие, поэтому я там принимаю участие в инвестировании. И да, я понимаю, что это дело - высокорискованное, но готов потерять часть денежных средств, так как в общем пока что получается плюс. Я всегда ожидаю и читаю любые материалы на данной платформе. Деятельность Романа Хорошева одобряю.

Я уверен, что для начинающих(да и продолжающих инвесторов) данные инвест платформы(зарегистрированные в реестре ЦБ) - оптимальны в сравнении с акциями, облигациями и депозитами. Пока - за несколько лет только в плюсе, хотя и бывают неплатежи - дефолты - это да, без них - никуда...к сожалению.

Загорский Михаил
17.09.2022 г.

Попробовал с Пенензой. Инвестировал. С платформой Пененза получилось сразу же плохо. Инвестировал в один займ 79 тыс.рублей и дальше все остановилось. Компания не выплачивает ден. средства, то есть попал на дефолт. Так что, если даже документов достаточно много , как тут описано про Пенензу, это тоже еще не гарантия от возможных потерь. К Джет Ленду доверие есть, так как там пока что небольшой процент задержки. Это мое личное мнение. И Роману Хорошеву я верю.

Загорский, так и? на джетлэнде не нужно 3ндфл подавать и все ндфл при ежедневных начислениях сами платят? Или когда возникает ндфл?
Ндфл от платформы не считается инвестдоходом и его можно по иис вернуть???

wlad, да, после окончания года, все заемщики cдают свои отчеты до 1 марта и потом можно открыть личный кабинет налоговой и посмотреть, сколько всего за вас перечислено %% (13 % НДФЛ со всех ваших доходов).
Попробую пояснить это так:
Заёмщики-налоговые агенты удерживают НДФЛ с ваших доходов, перечисляют налог государству и отчитываются.

Организации сдают отчет 2-НДФЛ не позднее 1 марта следующего года, после этой даты можно посмотреть в личном кабинете на сайте налоговой отчеты о ваших доходах по каждому заёмщику.

Если организация не отчиталась, и ИФНС будет требовать у вас уплаты налога, предъявите инспектору этот перечень, и перенаправьте требование об уплате налога налоговому агенту.
Насчет вопроса по инвестдоходам и возможности его по ИИС вернуть ничего не могу ответить точно, так как я не финансист, поэтому опасаюсь утверждать.

Важно, как я понял, если дефолт у 1 компании из 5 в Вашем портфеле, вложили 100, получили доход 20р, а дефолт у компании на 10р, то никто ничего не компенсирует. Дефолт должен быть на 21р.
Раньше я считал , что любой дефолт при автоинвестировании покрывается гарантией ((

wlad, смотрите, вот у меня за 21 год общий доход по процентам получился на 700 тыс. рублей на одной из платформ, а дефолт составил за год примерно 79 тыс. рублей. Доходность по процентам составила около 25%(за минусом дефолтов в 79 тыс все равно будет примерно не менее 13 - 15%. То есть, если отнять эти 79 тыс. потерь, то все равно есть смысл в инвестировании. Потому еще, что это пассивный доход. Я же не выходил на работу копать траншеи! А еще может быть что то получу и от дефолтов по цессии. Но это может быть длительный процесс, пока платформа ведет эти судебные дела. Можно вообще ничего не получить , я к этому заранее готов.

Я Вам рассказал о моем опыте на одной из площадок, А их у меня несколько - я об этом выше написал. Самым печальным было для меня то, что на еще одной из площадок, где были зареганы акк мой и моей жены получлось то, что получен был доход по %% в 53 тыс. и у нее и у меня, так как были одинаковые вложения, но я попал на дефолты на 51 тыс. рублей и поэтому доход мизерный, а у жены же не было ни одного дефолта. Вот так тоже бывает. И если инвестор куда то вложил в одно место деньги и попал на дефолт, то ему кажется, что вокруг одни мошенники и он далее скептически относится к такому виду инвестирования. Его уже не разубедить ни в чем, да это и не нужно..... Ведь сразу же указывают, что мы тут рискуем сами....

Зарегистрировался. Принципе на чем платформа зарабатывает понятно. И ставки займов рыночные, Самое главное это риск платформы но начну с малых сумм

Спасибо, Ольга. Обзор достаточно детален. Как быть частным инвесторам, живущим в других странах?
С уважением,
Леонид.

Инвестировал в компанию " Торинвест" в результате потерял 6 млн. рублей

Те, кто пишут красивые отзывы не сталкивались с выводом средств видимо)) Рассказываю, чтобы их вывести нужно остановить все свои инвестиции (т.е. вы перестаете получать проценты) и ждать до 24 месяцев, когда продадутся или выполнятся путем погашения от заёмщиков ваши вложения))) Итого ваши заработанные проценты стремятся в минус))) Бегите глупцы, пока не поздно)) Моментальное внесение денег и на вывод пару лет - звучит, как очередная пирамида)))