Мнение: у простого смертного мало шансов на верный медицинский диагноз

В целом мнение слишком пессимистично, особенно последний абзац. Довольно большая часть болезней современного человека является следствием неправильного обращения со своим организмом, и такие болезни часто успешно вылечиваются изменением образа жизни. В таких случаях надеяться, что можно вылечиться лекарствами, - это большая наивность и ошибка: лекарства не устраняют причины заболеваний, а лишь убирают симптомы. Вылечить человек может только сам себя, создав для своего организма нужные условия, в которых он будет восстанавливаться. В нас заложены огромные способности к саморегуляции и самовосстановлению, нужно только научиться ими пользоваться и не мешать природе.
А когда дело касается заболеваний, в появлении которых нет вины самого пациента (например, инфекционные или аутоиммунные), правильная диагностика и подбор схемы лечения действительно очень важны. Найти врача, действительно заинтересованного в результате своей работы, удаётся не всегда. Впрочем, это справедливо для специалиста любого профиля, не только для медиков: действительно хороших спецов везде мало.

Антиконсьюмерист, Вот согласен. Большинство болезней от образа жизни. Но есть инфекции, вот с ними медицина помогает на ура. Ну и хирургия конечно спасает жизни тоже.

Fedor, А так же от условий труда. Сегодня человек вынужден бросаться на любую работу чтобы выжить. Работаем иногда без выходных, больничных и отпусков Какое может быть здоровье! Толи еще будет...

Антиконсьюмерист, согласна.
"Довольно большая часть болезней современного человека является следствием неправильного обращения со своим организмом" - и, в первую очередь, это РОДЫ.
Столько пожизненных болезней и осложнений, сколько дают роды, мало что организму причиняет.

Tabularusa, согласен, роды, конечно, очень подрывают состояние организма.
Но я поддерживаю мнение тех специалистов, которые уверены, что этот эффект можно минимизировать, должным образом подготовившись к родам. Образ жизни матери во весь период от зачатия до непосредственного дня родов играет очень большую роль: правильные физические упражнения, сбалансированное питание, избегание стрессов и много всего другого.

Tabularusa, при всём уважении к миллионам матерей, но беременность и роды никак не болезнь. Это совершенно естественный процесс, куда естественней-то!

Антиконсьюмерист, очевидно же, что речь идет не о границах медицинской науки и философии ЗОЖ, а о том, что доступность системы медицинской помощи и ее соответствующая современному развитию эффективность оказываются существенно ниже ожиданий граждан.
А тут уж все вместе, и завышенные и неадекватные запросы граждан (кстати, явно не сталкивавшихся с медициной в капстранах, где обычное дело просидеть с болями полсуток в очереди в приемном покое и уйти домой после трехминутной консультации с таблеткой парацетамола в руке и счетом на несколько сотен долларов), экстремизм по отношению к медикам с одной стороны.
С другой стороны высокий уровень бюрократии и формализованности медицинской работы, делающие какие-то медицинские процедуры малодоступными, а что-то настолько выхолащивается, что превращается в ритуальные действия с потерей смысла и цели. И если пациенту повезло оказаться в числе 95% шаблонных ситуаций, то в результате он получит столь же шаблонное лечение. Считающееся эффективным по стандартам доказательной медицины. Если попал в оставшиеся 5% - что ж, не повезло, стал жертвой оптимизации. И будет здесь жаловаться на конкретного врача.

Согласна. Уже более 5 лет хожу по разным гастроэнтерологам, сдала все возможные анализы и обследования, пропила всю аптеку. Внятного конкретного диагноза так и нет, каждый предполагает что-то своё, обследования это не подтверждают и так по кругу. Спихивали на невролога, эндокринолога, гинеколога и даже терапевта, тоже было лечение, но на жкт не повлияло. А воз и ныне там, проблема не уходит. Не хочу сказать, что это плохие врачи, вроде бы и на конференции ездят, повышают квалификацию, но вылечить, блин, не могут((

Екатерина, это подтверждение того, что медицина до сих пор не изучила человека даже на 10%. В общем-то, отдельно взятые врачи в этом и не виноваты, это общий уровень развития нашей цивилизации.
Но медицине стоит сказать спасибо хотя бы за то, что врачи научились бороться с инфекциями и спасать человеку жизнь в экстренных ситуациях.

Антиконсьюмерист, Это низкое качество самих врачей, ибо врач это призвание, а таких очень мало, для остальных это обычная работа, прошёл день и ладно...

Александр, и это тоже.
Но, к сожалению, каким бы профессиональным и чутким ни был врач, до сих пор существует немало заболеваний, причины которых человечеству пока неизвестны, поэтому на данном этапе развития нашей цивилизации они являются неизлечимыми.

Антиконсьюмерист, сейчас все кинулись учиться на врачей потому что можно просто отсидеть стаж и здесь же покалымить. а еще и отдохнувши покалымить после официальных 4-6 часов. это же не лопатой махать. А врачи 2000-х тысячных научат как облегчить свой труд.

ирина, ознакомьтесь, хотя бы в википедии, со средней продолжительностью жизни врачей. Вот уж точно, это не лопатой махать.

Антиконсьюмерист, не согласна. Ходила бесплатно в районный диагностический центр (РДЦ), проходила обследования, получала назначения и шла с ними в платный центр (ПЦ). Врач из ПЦ указал на строчку в обследовании и сказал, что это рак через 5 лет. Села за интернет, нашла медицинские учебники, нашла свои симптомы. Особенно понравилась фраза из учебника: "Пациенту при этом очень плохо". Через год прихожу в РДЦ на следующее обследование и по учебнику рассхазываю, что у меня было год назад и что у меня сейчас.
"А с чего вы это взяли?"
Показываю строчку из прошлогоднего обследования
"Нет, это всё нормально" (да, рак через 5 лет -- это нормально)
После обследования говорят:
"Да, там всё как вы описали. А почему же это так?".
Вот вам и уровень врачей-специалистов, если даже человек, далёкий от медицины, способен разобраться в вопросе, а для врачей это загадка

Ольга, Вам просто попался плохой специалист и поставил неверный диагноз. Это является вполне рядовым явлением в нынешнее время.
А мое сообщение относилось к действительно неизлечимым болезням. Такие существуют, и их немало, несмотря на кажущееся развитие науки и медицины.

Екатерина, моей сестре диагноз поставили только на операционном столе-аппендицит гангренозный с перитонитом

Ивана, моему внуку за 4 суток нахождения в больнице при болях в животе не выставили диагноз о. аппендицит. А лечили капельницами и жаропонижающими.
Потом - экстренно прооперировали. Диагноз при выписке:Острый гангрено-перфоративный аппендицит, местный перитонит.

Людмила, не понятно, ваши комментарии в смысле все хорошо или все плохо?
Пациенты в итоге живы? Очевидно, без медицинской помощи эти двое не прожили бы и недели. В результате лечения они выжили.
Вот и не ясно, то ли вы довольны результатом, то ли не довольны?

Екатерина, сходите к ЛОРу еще. Мою проблему с жкт решил лор.

Иван, у меня был такой случай!

Иван, оригинально))

Некоторые болезни не лечатся. Многие симптомы могут уйти из-за диеты.

Екатерина, раз обследования не подтверждают ничего, диагноза нет, лекарства не помогают, не думали, что проблема в голове? Утрировано конечно сказано, но часто например, затяжная депрессия может давать соматические симптомы. И не всегда человек эту депрессию ощущает. А она есть..

Хельга, думали)) пили антидепрессанты и прочие препараты не раз, но на жкт это не сказалось

Екатерина, может у Вас целиакия? Диагноз часто не подтверждается лабораторно, но при этом она может быть.

Галина, нет, проверено и лабораторно и диетой

Екатерина, бывает, что врачи в санаториях более удачно подбирают лечение, чем врачи в поликлиниках. В санаториях меньше проходимость чтоли, и в целом более внимательное отношение.

Екатерина, у каждого своя методика . также как у людей свой организм кому то поможет кому то нет

Про тонзиллит у меня вообще целая история вышла. Изначально никаких симптомов кроме пробок (кто знает, тот поймет) не было, но на тот момент я понятия не имела, что это такое и даже не знала, как это называется. К лору я пошла с прямым запросом "посмотрите, пожалуйста, что у меня такое в горле, а то у меня во рту по утрам какие-то непонятные маленькие белые комочки с неприятным запахом". На что она сказала, что это (!) не к ней, а к (!!) гастроэнтерологу, типа это остатки еды, которая не переварилась. Ок, я поперлась к гастроэнтерологу, тот у меня не нашел ничего кроме хронического гастрита, но сказал, что "комочков" от него быть не может. Еще через несколько дней этот не то что непролеченный, а даже не диагностированный вовремя тонзиллит дошел до кисты миндалины, и да, на тот момент я все еще понятия не имела, как это называется. Уже с кистой - "посмотрите, пожалуйста, у меня какой-то белый прыщ вскочил в горле" - я поперлась к лору второй раз, на что она снова сказала, что это не к ней, а к стоматологу, типа у меня новообразование в ротовой полости. Ок, я поперлась к стоматологу, тот не нашел у меня ничего, кроме повода поменять одну давнюю пломбу, а с "прыщом" отправил к инфекционисту, типа это у меня что-то бактериальное. Ок, я поперлась в инфекционку, но там была такая длинная очередь, что я решила, а чего это я сижу сложа руки и нарушила собственный принцип " не гуглить симптомы во избежании приступов ипохондрии". По самому первому же запросу "комочки с неприятным запахом" интернет выдал, что это тонзиллит. Вот это я тогда, конечно, пожалела, что не сделала этого раньше)))

Полина, ЛОРы, к сожалению, наиболее безнадежный класс врачей. Ни одна другая специализация не скрывает внутри себя настолько безответственных и некомпетентных олухов.

Не знаю, с чем это связано, но закономерность.

Ваше здоровье в ваших руках. Нет такой медицины нигде, чтобы вам все на блюдечке принесли. Ходите к разным врачам, узнавайте разные мнения, ищите лечение, а не ждите от терапевта из государственной поликлинике чудес
И да, вся ответственность за свое здоровье на вас и только на вас

Малютка-медовар, попасть к нужным врачам, это большой труд, дальше участкового не пустят. Будете бегать по кругу

Малютка-медовар, а ведь именно в государственную медицинскую систему поступают мои страховые медицинские отчисления. Если бы у меня был бы отдельный счет медицинского обеспечения, предусматривающий только целевой расход на лечение, я мог бы распоряжаться им оплачивая работу не государственных медицинских структур.

Понятно, что наше здоровье в наших руках, но когда приходишь к врачу, хотелось бы получить грамотное лечение , а не толкаться по врачам и выслушивать их бредни. Докторов грамотный и любящих свою работу оч мало. Есть с чем и с кем сравнивать. Сейчас футболят от одного к другому , несмотря на то, что платишь им не малые деньги. Уровень докторов нулевой.

Малютка-медовар БОЛЕЛА В НОЯБРЕ. ЗАКАШЛЯЛА, НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ ТЕМПЕРАТУРА 37,3. ПОШЛА В БОЛЬНИЧКУ. ДОКТОР РТА НЕ ДАЛ ОТКРЫТЬ. ВЕЛЕЛ ОТВЕЧАТЬ ТОЛЬКО да , нет. А МОЁ СОСТОЯНИЕ И СИМПТОМЫ В ЭТИ 2 СЛОВА НЕ ВМЕЩАЛИСЬ. ВЗЯЛ ТЕСТ (ОКАЗАЛСЯ ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ), НАВЫПИСЫВАЛ КУЧУ ПРЕПАРАТОВ (ВСЁ МОЛЧА) ПРО ДИАГНОЗ, НИКАКИХ ДОГАДОК ДАЖЕ НЕ ВЫСКАЗАЛ. С СОБОЙ ДАЛ УМИФЕНОВИР. ЛЕЧУСЬ.... ТЕМПЕРАТУРА НА 5 ДЕНЬ ДО 38. УТРОМ ПРОСЫПАЮСЬ, ВРОДЕ НИЧЕГО ТАК, К ВЕЧЕРУ БРЕВНОМ ЛЕЖУ. ВЕЧЕРОМ ПЯТОГО ДНЯ, Я КАК ПЬЯНАЯ. НАЧИНАЮ АНАЛИЗИРОВАТЬ. НОЧЬЮ НИЧЕГО НЕ ПЬЮ ИЗ ПРЕПАРАТОВ, УТРОМ ПОЧТИ БОДРАЯ. НАЧИНАЮ С УТРА ЛЕЧЕНИЕ, К ВЕЧЕРУ ПОЛУТРУП. РЕШИЛА ПОЧИТАТЬ В ИНТЕРНЕТЕ ПРО ЭТОТ САМЫЙ умифеновир. БЫЛА БУКВАЛЬНО В ШОКЕ ! ОКАЗЫВАЕТСЯ ЭТО РАЗРЕКЛАМИРОВАННЫЙ АРБИДОЛ, ПРО КОТОРЫЙ ВСЕ САЙТЫ КАК ОДИН, КРИЧАЛИ , ЧТО ЭФФЕКТИВНОСТЬ ПРЕПАРАТА НИ ГДЕ И НИКЕМ НЕ ДОКАЗАНЫ !!!!!! ЖИВУ В ПОСЁЛКЕ, ВРАЧ ЕДИНСТВЕННЫЙ. Ходите к разным врачам, узнавайте разные мнения, ищите лечение, а не ждите от терапевта из государственной клинике чудес ПОСТАВИТЬ НЕ СЛОЖНЫЙ ДИАГНОЗ И НАЗНАЧИТЬ ЛЕЧЕНИЕ, ЭТО ПО ВАШЕМУ ЧУДЕСА ? ТОГДА ВОЛШЕБНИКИ ДОЛЖНЫ РАБОТАТЬ , А НЕ ВРАЧИ. ОНИ ЗА ЧТО З. ПЛАТУ ПОЛУЧАЮТ ? МНЕ НУЖНО БЫЛО С ТЕМПЕРАТУРОЙ ЕЗДИТЬ ПО РАЗНЫМ ВРАЧАМ ! ? ТАК И НЕ ЗНАЮ ОТ ЧЕГО МЕНЯ "ЛЕЧИЛИ".

Людмила, нужно понимать, что любые меры в современном обществе выстроены по принципу асимметричного ответа. Или принципа Паретто. Это значит, что меры не перекрывают полностью угрозу, но легко выполнимы. Маски работают хуже респираторов, но вряд ли Вы знаете как тяжело находиться в респираторе хотя бы час. Вакцины - не всем помогают избежать болезни, но хотя бы облегчают течение болезни. Это как каска на стройке - от маленького болтика спасает, а от плиты - нет. Но защиту от падения плиты на себе постоянно носить невозможно, а каску - легко. Тот же Жириновский если бы просто взял бы в штат несколько грамотных медиков-вирусологов и выполнял бы всё что они говорят, был бы жив. Мы же понимаем, что политик не может не общаться с большим количеством народа?

Я, к сожалению, не могу согласиться с автором. Постсоветская медицина - очень высокого качества, это одна из немногих сфер, которая у нас обьективно лучше, чем в Европе и Штатах. Да, идеальных врачей не бывает - но "в среднем по больнице" у нас хорошие и компетентные специалисты. Мне кажется, конкретно автору просто не очень повезло.

DG, в среднем по больнице - соглашусь с вами, российские врачи действительно очень квалифицированы, условную простуду вылечат лучше, чем в Европе. это позволяет количественно лечить гораздо лучше (условно вылечивают 97 человек из 100, но с лёгкими диагнозами).

но чуть глубже копни, какая операция или сложное заболевание - и хоть стой хоть падай, зачастую в самый лучших отечественных медицинских учреждениях доходит до глупостей - есть последние препараты для МРТ но нет бинтов или физраствора.

ivan, соглашусь с вашим мнением. У меня был опыт лечения "простуды" в Милане. Заболела еще в доковидные времена, сначала просто болело горло и уши, потом поднялась температура и повалил кашель. Ходила к местному дотторе - выписал антибиотики. Температура поднялась под сорок - звонила в скорую, но там отказались приезжать, типа выпейте парацетамол и минералку, примите прохладный душ. Кое-как сбила ее к утру, снова пошла к дотторе - выписал еще одни антибиотики. Кашель не прошел, начала уже задыхаться. Снова ходила к дотторе - сказал, что это похоже на аллергию, мол, сейчас весна, вот вы и кашляете, я заверила, что аллергии у меня нет и никогда не было, тогда сказал, что это бронхиальная астма и выписал рецепт на пшикалку. Снова не помогло. С боем выбила направление на осмотр легких и к пульмонологу, посчитав, что тот уж поквалифицированнее будет, чем семейный врач. Рентген ничего не показал, пульмонолог ничего не услышал, а я продолжала задыхаться от кашля. В общем, болела я так с марта по май. Только когда выбралась в Россию и дошла до своих врачей выяснила, что переболела я пневмонией. По кт были изменения на легких, по анализу крови тоже. До сих пор не понимаю, как они с такой диагностикой (а точнее ее отсутствием) вообще живут. Для сравнения даже в Астрахани, откуда я родом, на высокую температуру всегда можно вызвать врача на дом, а если она не сбивается, то и скорая приезжает с уколами, капельницей или инфекционкой, в общем, по обстоятельствам, а уж общий анализ крови на каждый чих предлагают сдать, а в Европе вот так.

Полина, аналогично сына "лечили" в Голландии. Когда приезжает в РФ, всегда идёт к врачам для лечения и профилактики

Если сходить к случайному врачу в ближайшей бесплатной поликлинике, а потом забить на проблему на полгода, то конечно шансов на правильный диагноз будет не так много

Прихожу к врачу, она смотрит отчеты о моих летних посещениях и спрашивает: «А вы пневмонией болели?» Она у меня это спрашивает!

а у кого она должна это спрашивать? у Ивана Фёдоровича Крузенштерна? ваш организм - ваша ответственность, не тётеньки из поликлинники

Lina, правда, правда. Сейчас даже на кладбище попасть не просто . "Деньги давай! Деньги давай!..." :))

Юрий, правильно бытует мнение: "Бесплатному врачу не докажешь, что больной, а платному врачу не докажешь, что ты здоровый" И с Вами полностью согласна.

В 2010 году у меня на груди резко появилось акне. Вот прямо очень много жутких прыщей. На лице ничего не было. Сначала я пыталась справится сама, потом пошла по дерматологам. Предлагаемое ими лечение не помогало вообще. Чего я только не делала и не мазала - пила сорбенты, антигистаминные, антибиотики, использовала аптечные средства, народную медицину. Я перепробовала вообще все что только могла. Никакого сдвига.
Я выбросила все футболки и кофты с вырезом на груди, носила и зимой и летом вещи с высоким воротом, почти смирилась.
Через 5 лет уже без всякой надежды я поехала в гости к друзям в СПб. У кого то из них была знакомая девушка дерматолог, работавшая в очень дорогой частной клинике. Попросили ее проконсультировать меня.
Через 10 минут я вышла с назначеным лечением. Через неделю от акне не осталось и следа. До сих пор вспоминаю эту девушку с огромной благодарностью.

От человека требуется обязательная минимальная медицинская грамотность и максимальное стремление самому разобраться в своих болячках. После этого самостоятельно "рулить" своим здоровьем. Много раз замечал: владельцы авто прекрасно знают свой авто и совсем безмозгло относятся к своему телу. Я более 35 лет самостоятельно управляю своим здоровьем. Консультируясь с медиками только тогда, когда сам разобрался хотя бы на 50-60%.

Мне довольно близка позиция автора. Для себя проблему пытаюсь решить поисками подходящего врача до тех пор, пока не найду такого, мнению которого доверяю, но это безумное количество времени, сил и денег тоже. Из того с чем столкнулась за последние годы:
1-я история очень схожа с историей автора - пришла к лору с пробками - лор сказал что это кусочки еды, но на всякий случай назначил сдать АСЛО - АСЛО был повышен - дали направление на удаление миндалин. Т.е. вот так вот диаметрально врач поменял свое решение только на основании одного лишь анализа - ни хронических ангин, ни других серьезных проблем у меня тогда не было в связи с этим, беглый поиск в интернете дал мне понимание, что в моем случае показаний для удаления нет. Я нашла другого врача, уже платного, проблема решилась регулярными промываниями.
2-я история: пришла к гинекологу, я тогда была еще молодая и жутко всего этого боялась. Что мне сказала врач чтобы успокоить? "В твоих интересах расслабиться или я сделаю это силой и будет больнее", ну может не дословно, но суть такая. Спасибо, доктор, это именно то что мне нужно было услышать в такой момент. Диагностировала эррозию, сказала надо прижигать. Я ушла вся в слезах и в истерике. Через пару дней успокоилась, пошла к платному врачу. Сказали, что это не эррозия а эктопия, все нормально, это вариант нормы, ничего не удаляем, просто отслеживаем состояние.
3-я история: мучили боли в животе, не очень сильные, но долго не проходили, я поменяла питание на запеканки/пюрешки/детское питание. Проблема не решилась. Я пошла к гастроэнтерологу (на этот раз сразу платному), гастроэнтеролог сразу без дополнительных анализов назначил мне гастроскопию. Гастроскопию очень не хотелось, я пошла к другому платному врачу - насколько помню, сразу же на приеме я сдала экспресс-анализ на хеликобактер, мне диагностировали гастрит, проблему решили за пару недель - месяц приемом двух видов антибиотиков одновременно и даже не потребовался повторный прием.
4. Беспокоило какое-образование в нижней части живота, пошла к платному врачу, поставили диагноз грыжа, сказали надо делать операцию. Пошла за направлением на операцию уже к бесплатному врачу, он сказал, что это не грыжа, а воспаленный лимфоузел, лечение при этом не назначил, а я растерялась и сама не спросила. Пошла к другому платному врачу, диагностировали "кисту Нука". Потом она как-то прошла сама собой, хотя до этого беспокоила несколько лет, до сих пор не понимаю, как так вышло.
5. Беспокоили боли в зубах во время приема пищи, не могла локализовать источник боли. Пошла к стоматологу, платному, сказали - не, у вас все нормально, вот давайте сделаем чистку. Боли не прошли, пошла к другому платному стоматологу, сделали осмотр и снимок и обнаружили межзубной кариес.
6. Сейчас у меня новая эпопея с новой проблемой со здоровьем, на которую ушли уже годы, сотни тысяч рублей и куча нервов, времени, сил. Сменила нескольких врачей. Но в этом случае я не могу сказать, что все они были некомпетентны - я им доверяла и они мне помогали, выявляя и исключая одну за одной возможные проблемы, так что этот опыт не могу назвать прям негативным, но в итоге они все предлагали мне такое финальное решение, которое меня не устраивает. Сейчас снова меняю врача и снова надеюсь на то что мы все-таки доберемся до первопричины моих проблем. Посмотрим.
В общем, из моего опыта вывод такой: компетентных и заинтересованных в пациенте врачей очень мало, причем нет прямой корреляции между платностью/бесплатностью врача и уровнем компетенции. Чтобы был успех в лечении, нужно проделать сложную и кропотливую работу по поиску подходящего врача, и что немаловажно - полноценно донести до него всю информацию. Теперь я очень хорошо понимаю, что нельзя слепо доверять назначениям, если есть сомнения - лучше узнать мнение еще одного врача, и только потом принимать решения. Но такой подход не работает в случаях, когда надо действовать очень быстро и счет идет на дни. У меня такого к счастью не было, все только вялотекущее.

А как они должны лечить? Как бог пошлёт. Методички для этого и придуманы, чтобы все последние рекомендации собрать

st.lana, аха, к нам тоже помню пришла молодая, амбициозная, и причём толковая дохторша(ребёнку вызывали). и чё, пообщались мы с ней... а, мне всё равно жить не дадут здесь, говорит, типа тут свои правила у вас и старослужащие врачи её сожрут. так и вышло, не прошло и пол года как уволилась.
так и везде по ходу, тупицы изживают грамотных людей.

Галина, очень смелое, но наивное и глупое заявление.