Кому в России живется тяжелее: работодателю или работнику?

Кому в России живется тяжелее: работодателю или работнику?

123
Этот текст написал читатель Т⁠—⁠Ж. Если вы тоже хотите высказать свою теорию и открыть дискуссию, дайте нам знать.

Наше законодательство очень серьезно относится к интересам работника и полностью игнорирует интересы работодателя.

Аватар автора

Igor Ovdienko

познал все тяготы предпринимательства

Если работодатель два месяца не выплачивает зарплату, то это уголовная статья.

Работодатель не может штрафовать сотрудника. Это незаконно. Но можно сделать выговор. «Петров, вам выговор» — это очень эффективно, человек сразу все поймет и опаздывать больше не будет.

Почему я, как работодатель, должен платить за сотрудника НДФЛ и пенсионку? Это бред. Зарплата должна быть полная, без вычетов. А дальше пусть каждый человек уплачивает налоги и делает взносы в пенсионный фонд. Организация должна быть ответственна только за свои налоги: налог на прибыль, налог на недвижимость, налог по упрощенке и так далее.

Например, если ты попросишь другого человека заплатить за себя налог или оформить вычет за квартиру, что будет? Правильно, тебя пошлют в лес. Это определенная работа — или разбирайся и делай сам, или нанимай специалиста. То же самое с больничными и выплатами декретных денег: почему это проходит через юридическое лицо?

Декрет — это вообще. Родила ребенка — как совершила подвиг. Почему я три года должен держать бесполезную сотрудницу в штате, а потом еще и брать ее обратно, уже потерявшую квалификацию и всякий стимул?

Любой предприниматель знает, что уволить сотрудника — это нерешаемая задача. Только по собственному желанию. А если сокращение штата, то будь любезен выплатить несколько средних зарплат и заплатить с них НДФЛ и пенсионку.

Бухгалтерия — это вообще заговор, а 1С — секта. Все запутано, усложнено так, что самому сдать отчетность просто нереально. Ты обязан взять бухгалтера на работу.

Если сотрудник спионерил базу данных или увел команду, то никакие пункты в трудовом договоре не работают. Компания на грани краха, а сотрудник в шоколаде.

Роспотребнадзор, Роскомнадзор, УБЭП, суды, пожарники.

Список можно продолжать долго. Поэтому вести бизнес в РФ очень сложно. Побольше удачи и терпения предпринимателям.

Редакция
Если вы тоже предприниматель или, наоборот, повидавший многое наемный работник, расскажите, как вам живется. Призываем обе стороны высказаться и поделиться своими печалями или радостями:
Комментарии проходят модерацию по правилам журнала
Загрузка
0

Я как наёмный сотрудник поддерживаю что физлицо должно платить свои налоги само (чтобы видело что заносит государству побольше 13%) ну или по крайней мере делать это в форме поиска уполномоченного налогового агента как с ндфл. Проблема в том что если это всё на население перенести то 1) никто [см собираемость налогов на имущество фл] эти налоги добровольно нести не будет 2) будет такое нехилый кассовый разрыв у государства . В общем "вновь несу доходы в зверя логово получил открытку налоговой © КВ"

42

Иван, риторический вопрос - что первично?
Сложность ситуация, как мне кажется, намного глубже, чем во взаимоотношениях с налоговыми органами и коррупции. Судя по комментариям под этой статьей, многим чуждо понятие личной ответственности. Платишь сам налоги - видишь, как это много - рано или поздно возникнут претензии и вопросы к государству. Постепенное взросление.

13

Alexander, не может государство к сожалению позволить себе этого. Если масса людей будет от себя отрывать кровные, а не "работодатель-эксплуататор должен заплатить" - то и отношение к массовой коррупции и воровству будет другое. А как воровать то в таких условиях??

13

Иван, весьма вероятно, что масса людей "кровные" от себя отрывать просто не будут. А налоговая едва ли справится с десятками миллионов неплательщиков.

10

Иван, Не-не. Платить не будут, просто потому что мудаки. К (возможному) воровству и (возможному) неэффективному использованию денег властью это никакого отношения не имеет.

4

Андрей, и это еще одна причина почему государство этого не сделает
А платить не будут в том числе и потому что все знают что эти деньги будут профуканы и разворованы. В цивилизованных странах это не так. Так что замкнутый круг

3

Alexander, будет нехилая нагрузка на налоговую, когда на порядок большее число граждан пойдёт заполнять декларации. А ФНС и без того крайне тупой и нерабочий орган.

3

Роман, ха-ха, сразу видно, что вы не пытались получить банальный налоговый вычет. Такой непрофессиональной отписки я вообще нигде не видел. «Вам что документы будут смотреть,» — практически дословная цитата.

1

GreLI, думаю что вы очень мало знаете про налоговую службу и про то, как у них построена работа в сфере ай-ти и какие планы они строят. Знаю кое-что не понаслышке и поверьте, наша налоговая служба удивляет своим совершенством и возможностями коллег из всех развитых государств. Они теперь к нам ездят на экскурсии и уезжают обалдевшими. Другое дело, что многое делается не эффективно из-за лоббирования разных интересантов, способных исказить при прохождени через Государственную Думу любой проект до неузнаваемости. А ФНС и Минфин действуют строго в рамках принятых законом.

1

GreLI, вполне допускаю ленность и идиотизм сотрудников в ИФНС, на таких надо писать жалобу на сайте nalog.ru и поверьте - врежут и мало не покажется, там контроль отличный. Но есть и "кадровый голод", поэтому попадаются разные кадры и все недостатки, которые есть в обществе, есть и в любой структуре, а госорганы не исключение. Вы писали что "ФНС тупой и нерабочий орган", но Вы не правы. Тем более, что все относительно...

0
Герой статьи

12.08.19, 14:44

Alexander, налоговая должна собирать налоги, пусть она этим и занимается.
Предприниматель должен организовать успешный бизнес и создавать рабочие места.

0
0

Вот прям с налогами всеми руками ЗА. У нас хоть люди будут понимать сколько налогов государству уходит. + сделать sales tax (НДС) расчет уже на кассе, а ценники без его учета.
У нас сделано так, чтобы обычный люд ни о чем об этом не знал и не бузотерил.
P.S. я физик.

29
0

Сам ИП. И на седьмой год работы уже все это начинает подзадалбывать.
1. Про работников: пусть сами платят налоги. У нас 99.9% населения уверены, что платят лишь НДФЛ в 13%. А мед. страховка, пенсия и прочее им щедрое государство кидает с барского плеча. О том, что такое государство и откуда оно деньги берет никто еще не ответил. Когда говоришь, что отчисления за одну зарплату составляет без малого 50%, что при выдаче на руке условных 100к надо заплатить еще сверху 50к в казну - называют идиотом и агентом ГосДепа.
2. Про декрет: в точку. Не понимаю почему я должен обеспечивать чужого ребенка. И потом удивляются почему девушек детородного возраста на работу не берут.
3. Про бухгалтерию: тоже подпишусь. Помимо этого еще есть спец. отчеты (у меня, конкретно, ЕГАИС). Тоже найми специально обученного человека. И это тоже не бесплатно. Потом еще алкоголь маркировкой обложат. И буду об одной бутылке пива сдавать несколько отчетов. Красота.
4. Как только открылся - сразу должен государству. И неважно, что еще не то что затраты не окупил - даже рубля не выручил - но уже плати налог и отчисления. По сути это налог на инвестиции. Квинтэссенция "логики".
5. Коммунальные платежи - тот еще трэш. У меня в магазине электроэнергия стоит порядка 8 рублей за кВт. А у соседа этажом выше - 2.62р. Почему так - до сих пор загадка. В итоге в летние месяцы до 15000р. приходят счета.
6. Вечно вытягивают из кармана деньги на новые поборы. В частности он-лайн касса. Отдал за нее 30к. Каждый год надо менять фискальный накопитель. Суммарно все обходится в 12-15к. Притом я на патентной системе налогообложения. Плачу по фиксированной ставке вне зависимости от дохода. Зачем мне эта касса?! Вопрос риторический.
Теперь вот еще и маркировка начала действовать. Для этого надо обновить ПО на этой самой кассе. Плюс докупить оборудование.
7. Ко мне пока поверки не приходили, слава богу. Но о таких историях я наслышан. Уйти с пустыми руками они не могут - "палочная" система не позволяет. Хоть ты все сделай идеально.
8. Вечно меняющиеся правила игры. Помимо условных касс и маркировок еще "обрадовали" отменой с начала 2020 года режимов ПСН и ЕНВД если в ассортименте присутствуют маркируемые товары. Об этом узнал в июне. Всего за шесть месяцев до вступления в силу данного нововведения. Надо ещё успеть плдготовиться, а времени катастрофически мало. Переход на УСН потребует новой, более сложной отчетности. Возрастет и сумма налога. Это я уже финансово едва ли потяну.

При этом предпринимательской свою деятельность тяжело назвать. Скорее самозанятый. Только бухгалтер на аутсорсе - остальное делаю сам. И продавец, и уборщик, и закупщик, и маркетолог, и товаровед, и грузчик. За 6 лет от такой работы начал уставать и раздражаться. Когда начинал (2013-2014 годы) все было гораздо легче, проще и дешевле. Клиенты были куда более платежеспособные. Работать было приятнее. После осени 2014 года никаких помыслов о развитии нет - лишь думы о выживании. У людей закончились свободные деньги, рынок ужимается, государство про свои пять копеек не забывает.
Этот год, скорее всего, станет последним. Зарплата управляющего в сетевом магазине моей сферы деятельности сопоставима с моим текущим доходом. Но работать надо в два раза меньше. Гораздо меньше и ответственности.

Все любят хаять работодателей и считать их последними скотами. Но так делают те, кто не был в их шкуре. Человеку, который вас нанял, надо быть благодарным за подготовленное вам рабочее место. Он несет все издержки и все риски. Можно так влететь со своим бизнесом, что до конца жизни придется из долгов вылезать. И как многим кажущаяся сверхвысокие доходы владельцев бизнеса являются платой за этот риск. Платой, которой они достойны.

С удовольствием читаю статьи журнала про проваленный бизнес. Это позволяет другим трезво взглянуть на предпринимательскую деятельность. Продолжайте писать дальше))).

Удачт в делах!

29
Герой статьи

12.08.19, 20:42

Илья, по интернет забыл написать. С какого перепугу интернет для юр. лиц стоит 5-10 раз выше, чем для физиков? Какой то особый интернет раздают юр лицам?

2
0

Все вопросы со штрафами хитрый работодатель давно решил путем деления зарплаты на оклад и премию.Иногда просто "работа за процент".Бескрайнее поле для штрафов и поборов.
Про "зарплату на испытательный срок"даже писать лень.И про неоплачиваемые стажировки.Миллионы экономят,еще считают себя ущемленными.

28

Olesia, плюсую всеми плюсами на всех клавиатурах!

4

Natalia, про "декретные" и прочие гарантии. Вот тут максимально цинично выскажусь - кто социальные гарантии объявляет, тот и должен платить, в нашем случае это государство. И это как раз и защитит молодых женщин от дискриминации при приеме на работу и дальнейшем продвижении. Думаю не надо подробно пояснять логику работодателя, выбирающего между молодыми мужчинами и женщинами при прочих равных?

2

Olesia, а еще черная зарплата, с которой потом декретные будешь получать копейки.

2

а что касается штрафов, то они нужны и надо их прописывать в договоре о материальной ответственности, тут все элементарно. А премия на то и премия, чтобы поощрять наиболее старательных работников и не поощрять тех, кто работает плохо.

1

Лия, не все так однозначно - у работодателя немало хлопот из-за соцгарантий "декретницам", особенно ощутимо это дли микро и мини бизнесов. Всецело поддерживаю политику на поощрение рождаемости, но лучше бы чтобы у работодателя голова не болела из-за этого. Вопрос гарантий трудоустройства на прежнее место должен решаться трудовым договором, то есть открыто и честно, без умолчаний и недоговорок. Как по мне так кроме материнского капитала государство могло бы платить пенсию молодым мамам желающим сидеть дома с детьми, хотя бы 15 тысяч и плюс 10 за второго и каждого последующего детеныша, так как содержание в "бесплатном" детсаду обходится все равно дороже.

0

Роман, так декретные государство и возвращает работодателю, в чем вообще проблема? Раздражает эта дискриминация. И из-за того, что я пойду в декрет через сколько-то ННых лет меня не хотят брать на работу уже сейчас.

0

Olesia, а для тех, кто работает по договору подряда, есть ещё шикарный способ: зарплата в баллах, получаешь столько, сколько наработал на расчётный период (например, один балл = 50 рублей), вот только каждая ошибка - штраф один балл.
Штрафы, может, и запрещены, но не для таких систем "мотивации".

0
0

Вся эта "тяжесть бытия" вполне компенсируется хорошей прибылью и мизерными зарплатами у наемных сотрудников. Но я соглашусь что наше общество уже созрело платить налоги самостоятельно и пусть вот налоговая за ФЛ бегает и их же штрафует)))

26

Николай, зарплаты соответствуют рынку труда, никто работника в рабстве не держит, как впрочем, не мешает повысить квалификацию.
Насчет хорошей прибыли, так что касается малого и среднего бизнеса, это уже очень давно не так.

12

Николай, какой специалист в провинции отрабатывает 170-180к? Это только з/п с налогами, не говоря о прибыли предприятия, которая в эти цифры не заложена.

7

Андрей, ну фасовщик белого порошка, например)))

0

Николай, да-да, все владельцы контор прям таки шикуют. А то, что первые пару лет работаешь в минус, потом несколько лет раздаешь долги так ерунда же, пролетариат обдирают!

6

Николай, маржа 150-200% совсем не говорит, что она в карман только хозяев и это надолго. Что бы платить 130 тысяч в месяц, то общие расходы на работника 180, с налогами и отпуском. Они откуда то взяться должны.

5

Николай,
-причем тут низкий средний чек вообще?

Точно! Как это я не догадался, ведь обеспечив парикмахеру время обслуживания клиента такое же, как у кассира в фикспрайсе мы сможем стричь 1000 человек за смену силами одного специалиста!
#бизнесмены_на_ТЖ

2

Николай, высококлассный, например, ПАРИКМАХЕР в провинции не принесёт столько денег из-за низкого среднего чека. Какой специалист, какая ниша, какие каналы трафика - самому додумать?
И маржа, она всё-таки про товар. Про рентабельность так не говорят. Как Вы считаете показатели бизнеса, если у Вас два разных пункта имеют одно название?

1
0

Граждане работодатели. Не противопоставляйте себя работникам. Нам всем тяжело живётся, а хорошо живётся чиновникам, силовикам, депутатам...

17

Альбина,
>То что в декрет уходит женщина и ей платить это правильно. А кто ее еще содержать должен если она у вас сотрудник?

Например, тот от кого она беременна и родит. Не?
_____
>Тоже РАБОТАЙТЕ!

Сам факт того, что он вас кормит говорит о том, что работает он больше Вас. В противном случае даже Вы организовали бы "Рога и копыта" и "загребали бы миллионы".

17

Альбина, вот пока таки люди как вы будут - которым все должны, ничего хорошего не будет. Мозги должны начать работать в правильном направлении
Налоги платить - обязанность гражданина. И тратить на это он ДОЛЖЕН свое ЛИЧНОЕ время. Если не хочет - пусть нанимает ЗА СВОИ деньги того, кто будет это делать. Это нормальная практика в развитых странах. И никто не жужжит

17

Ольга, можно мне, как владельцу бизнеса, получить свои полмиллиона? Согласен по нижней планке :-) Положите в сейф пока, я не уверен, когда смогу заехать, времени совсем нет.

13
0

Работодатель не должен платить налоги за сотрудника. Это справедливо. Налоговая нагрузка для предпринимателя итак огромная, и ещё это путь к белой зарплате. Каждый платит за себя. И чем быстрее это поймут чиновники тем легче сможет расширяться и развиваться бизнес и налоги и зарплата будут ясны и понятны каждому.

13

Maxim, меня иногда поражают фантазии тех, кто работал только в найме)
Меня тоже в очередь на полмиллиона запишите, согласен даже на 400.

10

Андрей,хотелось бы посмотреть Вашу трудовую книжку.Уверена на 99,9% что Вы редко задерживаетесь на фирмах больше полгода,ну год.Я работала руководителем кадровой службы фирмы 20 лет, много кого и чего повидала. И,как правило, НЕНАВИСТНИКИ работодателей,извините,весьма посредственны в талантах и умениях работать. Профессиональных, талантливых и умеющих работать людей работодатели, если они умные люди( а у дураков долго фирмы не живут),ценят,очень ценят. А офисный планктон так и плавает от фирмы к фирме и всегда недовольный. Помню года 3 назад уволила девушку,которая из 8 рабочих часов 4 часа сидела в интернете и по понедельникам исправно опаздывала на работу от 30 минут до часа. Так вот 2 года она исправно поливала работодателя во всех отзывах о фирмах, причем, в рабочее время. Привычки видно не изменились..... Это так,небольшой примерчик из жизни.
Нашей фирме 27 лет.Соответственно много через нас народа прошло.Но сейчас,например,ядро фирмы составляют люди, со стажем работы у нас от 7 до 17 лет,которых мы ценим и любим, и у которых,естественно куча разных преференций от директора. И как часто приходящие и не задерживающиеся работники обычно обсуждают их пакеты льгот, вместо того что бы учиться у них работать.

10
0

По турецкому опыту знаю, что там предпринимателя государство и общество носит на руках, только за то что он дает рабочие места. У них человек, который создает рабочее место практически герой. Что и должно быть в нормальном обществе. Предприниматель рискует всем, он может работать десятки лет и потерять все за один день, он постоянно несет какие-то риски, тем более в России. И тут с одной стороны его чиновники видят, как цель для уничтожения, с другой стороны рабочий класс живет пережитками социализма и не понимает, что без этого предпринимателя он не смог бы кормить свою семью. Видимо проблема в том, что у нас 75% экономики государство контролирует, практически наше государство больше социалистическое чем Китай.

10

Максим, какой фееричный бред. Под "более защищенной" стороной вы что понимаете? Схрена ли работодатель должен нести социальную функцию? Может - да, но почему должен?

8

Альбина, судя по вашим брызжущим завистью постам, вы никогда не были работодателем сами и не можете оценивать ситуацию с разных сторон)

8

Сергей, если считаете, что достойны 150к в месяц, то работайте на себя. Фриланс, самозанятость - как угодно.

8

Максим, вы мне напомнили историю с бесплатным хлебом для пенсионеров. Когда ИП пару раз в неделю начал ПО СОБСТВЕННОЙ ИНИЦИАТИВЕ раздавать пенсионерам хлеб, а они потом ему работу магазина блокировать начали и чуть не разнесли всё, считая, что он им ДОЛЖЕН. Понимаете, о чем я?

7

Антон, нет, не достаточно. даже самый строгий режим коммерческой тайны, который еще соблюсти надо, не поможет отсудить миллиарды убытков. В этом плане все печально.

6
0

К сожалению, действительно очень сложно ,чтобы мне уволить работника,который украл деньги или товар , или не вышел на работу без предупреждения, нужно сделать миллион движений, я консультировалась с трудовой инспекцией, так практически это невозможно!!!!
Нужно сделать ревизию в присутствии этого и др.работников составить акт,все должны подписать,и сам виноватый работник в том числе,а если он не хочет ,значит все... не действительно
. и еще миллион действий необходимо сделать
А если просто работник не ходит на работу ,тут вообще смешно,ты должен составить акт и вручить ему, удостовериться ,что он ознакомлен и согласен,что он такой молодец
Он должен СОГЛАСИТЬСЯ!
,а если его уволить по статье так он еще и судиться будет и скорее всего, что вы и проиграете, так как найдётся то, что вы сделали не так .Трудовая инспекция совершенно не консультирует предпринимателей, ей это не выгодно!
Она только как карающий орган и все!
Я точно знаю что в любом конфликте работник и работодатель, всегда проигрывают работодатели.
И да ,все риски,ответственность, убытки -только твои,работнику -они точно до лампочки.

5
0

Во-первых, считаю, что гарантии наемным работникам госучреждения или большого предприятия не могут быть одинаковыми с наемными работниками в мелком бизнесе и у частных предпринимателей. Де-факто люди идущие на работу в найм в небольшой магазинчик, в автосервис или пекарню уже несут куда большие риски по сравнению с работниками крупных контор и учреждений. Почему бы не приблизить законодательство к реалиям жизни?

Во-вторых, Придумали же самозанятых, также можно придумать что то вроде "самонанятых". Как раз с них и можно начать эксперимент по снятию с работодателя обузы платить за них налоги и социалку. Ведь сейчас все равно так и происходит - зарплаты в конвертах, увольнение без пособий и все такое... И это не от того, что предприниматели все сплошь жадные, вороватые и их хлебом не корми, а дай налоговую объегорить. Просто арифметику и математику не обмануть, а значит и экономические реали таковы, что либо отказ от излишней нагрузки на работодателя в малом и микро бизнесе, либо будут выживать с помощью ухищрений.

Один пример. 2008 год. У меня собственный печатный салон и тогда был выбор: или уволить всех и сразу по закону и потом непонятно из каких источников добивать долги за предусмотренные законом компенсации и уничтожить весь бизнес и все рабочие места скопом, либо отказаться от каких-то направлений деятельности, какие -то ужать, ужаться по аренде, понизить расходы на содержание рабочих мест, уговорить часть сотрудников уйти "по-собственному", а часть уговорить работать неопределенное время на минимальных доходах и вместе спасать оставшееся. Сократились, ужались, пережили 2009 год. Потом снова рост, новые помещения, новая техника, расширение предложений. Заодно стало понятно, с кем можно "идти в разведку", а с кем не стоит. Это я вновь к тому, что наемный работник должен понимать, что он всегда делит риски со своим работодателем.

5

Антон, новую организацию может открыть не бывший сотрудник, а двоюродная бабушка его бывшей девушки, например. Всё, ничего никто не докажет.

4

Анастасия, может подскажете как? Я бы с удовольствие воспользовалась Вашим опытом. Вы кадровик?
Насколько я знаю из своего небольшого 20 летнего опыта, в государственных организациях легче расстаться с работником, потому что средства на расставание черпаются из государственного кармана и ,зачастую, как раз в гос.организациях не церемонятся с работниками. А у частного бизнеса возникает куча проблем при увольнении работника.

4

Максим, >Если один сотрудник способен заменить целую компанию, то либо он гений, либо компания работает крайне не эффективно.

Работает такой сотрудник в низкоконкурентной среде, в которой всего 3-5 компаний занимают большую часть рынка. Сливает себе на флешку все базы данных его компании и уходит к компании-конкуренту, захватив с собой клиентскую базу и условия сотрудничества. Для этого нужно быть гением? Не особо, а вот закрытие этой информации что бы сливать было нечего - снизит эффективность работы компании.

3

PS: 16 лет в найме и 6 в предпринимательстве.
По моему опыту уйти в бизнес не так и сложно: получаешь пару высших, язык учишь, строишь карьеру лет 15, узнаешь что как работает (бухгалтерия, право, менеджмент), пару лет копишь деньги на бизнес и подушку, ищешь сферу, открываешь-развиваешь, первые года 3 сидишь в минусе, исправно платя сотрудникам белую зп, потом когда запасы заканчиваются, включаешь мозг и начинаешь активно шевелить булками, выползаешь в плюс, и ура свершилось, пошла прибыль. Делов-то? Каждый может) фиг ли он заслужил? Даешь всю прибыль на премии? Что? На развитие нужно? Нее, нам не нужно))

3
Герой статьи

13.08.19, 17:22

Денис, да смотрели уже.
И более того вели бизнес и в Испании, и в Индии и в ОАЭ, по-своему конечно, "по-колхозному", но куда нам до ротенбергов и прохоровых.

Роспотреба нет нигде. ) Ни разу никто не пришел: не менты, ни пожарники, и даже представляешь, УБЭП не приходил и не изымал все компы для проверки.
Просто не понимаю, как они живут без такого количества проверочных органов.
Ведь так можно весь лес украсть, или там всю почту...

Сотрудников увольняли когда захочешь и даже пачками.
И никаких проблем.
Это это правильно: нужен тебе сотрудник, платишь ему, не нужен - увольняешь.
Сотрудник не член семьи, а нанятое лицо.

2

Сообщество