Кому в России живется тяжелее: работодателю или работнику?

Кому в России живется тяжелее: работодателю или работнику?

Этот текст написал читатель Т⁠—⁠Ж. Если вы тоже хотите высказать свою теорию и открыть дискуссию, дайте нам знать.

Наше законодательство очень серьезно относится к интересам работника и полностью игнорирует интересы работодателя.

Если работодатель два месяца не выплачивает зарплату, то это уголовная статья.

Работодатель не может штрафовать сотрудника. Это незаконно. Но можно сделать выговор. «Петров, вам выговор» — это очень эффективно, человек сразу все поймет и опаздывать больше не будет.

Почему я, как работодатель, должен платить за сотрудника НДФЛ и пенсионку? Это бред. Зарплата должна быть полная, без вычетов. А дальше пусть каждый человек уплачивает налоги и делает взносы в пенсионный фонд. Организация должна быть ответственна только за свои налоги: налог на прибыль, налог на недвижимость, налог по упрощенке и так далее.

Например, если ты попросишь другого человека заплатить за себя налог или оформить вычет за квартиру, что будет? Правильно, тебя пошлют в лес. Это определенная работа — или разбирайся и делай сам, или нанимай специалиста. То же самое с больничными и выплатами декретных денег: почему это проходит через юридическое лицо?

Декрет — это вообще. Родила ребенка — как совершила подвиг. Почему я три года должен держать бесполезную сотрудницу в штате, а потом еще и брать ее обратно, уже потерявшую квалификацию и всякий стимул?

Любой предприниматель знает, что уволить сотрудника — это нерешаемая задача. Только по собственному желанию. А если сокращение штата, то будь любезен выплатить несколько средних зарплат и заплатить с них НДФЛ и пенсионку.

Бухгалтерия — это вообще заговор, а 1С — секта. Все запутано, усложнено так, что самому сдать отчетность просто нереально. Ты обязан взять бухгалтера на работу.

Если сотрудник спионерил базу данных или увел команду, то никакие пункты в трудовом договоре не работают. Компания на грани краха, а сотрудник в шоколаде.

Роспотребнадзор, Роскомнадзор, УБЭП, суды, пожарники.

Список можно продолжать долго. Поэтому вести бизнес в РФ очень сложно. Побольше удачи и терпения предпринимателям.

Редакция
Если вы тоже предприниматель или, наоборот, повидавший многое наемный работник, расскажите, как вам живется. Призываем обе стороны высказаться и поделиться своими печалями или радостями:

Я как наёмный сотрудник поддерживаю что физлицо должно платить свои налоги само (чтобы видело что заносит государству побольше 13%) ну или по крайней мере делать это в форме поиска уполномоченного налогового агента как с ндфл. Проблема в том что если это всё на население перенести то 1) никто [см собираемость налогов на имущество фл] эти налоги добровольно нести не будет 2) будет такое нехилый кассовый разрыв у государства . В общем "вновь несу доходы в зверя логово получил открытку налоговой © КВ"

42

Alexander, не может государство к сожалению позволить себе этого. Если масса людей будет от себя отрывать кровные, а не "работодатель-эксплуататор должен заплатить" - то и отношение к массовой коррупции и воровству будет другое. А как воровать то в таких условиях??

13

Иван, риторический вопрос - что первично?
Сложность ситуация, как мне кажется, намного глубже, чем во взаимоотношениях с налоговыми органами и коррупции. Судя по комментариям под этой статьей, многим чуждо понятие личной ответственности. Платишь сам налоги - видишь, как это много - рано или поздно возникнут претензии и вопросы к государству. Постепенное взросление.

13

Иван, весьма вероятно, что масса людей "кровные" от себя отрывать просто не будут. А налоговая едва ли справится с десятками миллионов неплательщиков.

10

Иван, Не-не. Платить не будут, просто потому что мудаки. К (возможному) воровству и (возможному) неэффективному использованию денег властью это никакого отношения не имеет.

4

Alexander, будет нехилая нагрузка на налоговую, когда на порядок большее число граждан пойдёт заполнять декларации. А ФНС и без того крайне тупой и нерабочий орган.

3

Андрей, и это еще одна причина почему государство этого не сделает
А платить не будут в том числе и потому что все знают что эти деньги будут профуканы и разворованы. В цивилизованных странах это не так. Так что замкнутый круг

3

GreLI, думаю что вы очень мало знаете про налоговую службу и про то, как у них построена работа в сфере ай-ти и какие планы они строят. Знаю кое-что не понаслышке и поверьте, наша налоговая служба удивляет своим совершенством и возможностями коллег из всех развитых государств. Они теперь к нам ездят на экскурсии и уезжают обалдевшими. Другое дело, что многое делается не эффективно из-за лоббирования разных интересантов, способных исказить при прохождени через Государственную Думу любой проект до неузнаваемости. А ФНС и Минфин действуют строго в рамках принятых законом.

1

Роман, ха-ха, сразу видно, что вы не пытались получить банальный налоговый вычет. Такой непрофессиональной отписки я вообще нигде не видел. «Вам что документы будут смотреть,» — практически дословная цитата.

1

Alexander, налоговая должна собирать налоги, пусть она этим и занимается.
Предприниматель должен организовать успешный бизнес и создавать рабочие места.

0

GreLI, вполне допускаю ленность и идиотизм сотрудников в ИФНС, на таких надо писать жалобу на сайте nalog.ru и поверьте - врежут и мало не покажется, там контроль отличный. Но есть и "кадровый голод", поэтому попадаются разные кадры и все недостатки, которые есть в обществе, есть и в любой структуре, а госорганы не исключение. Вы писали что "ФНС тупой и нерабочий орган", но Вы не правы. Тем более, что все относительно...

0

Вот прям с налогами всеми руками ЗА. У нас хоть люди будут понимать сколько налогов государству уходит. + сделать sales tax (НДС) расчет уже на кассе, а ценники без его учета.
У нас сделано так, чтобы обычный люд ни о чем об этом не знал и не бузотерил.
P.S. я физик.

29

Сам ИП. И на седьмой год работы уже все это начинает подзадалбывать.
1. Про работников: пусть сами платят налоги. У нас 99.9% населения уверены, что платят лишь НДФЛ в 13%. А мед. страховка, пенсия и прочее им щедрое государство кидает с барского плеча. О том, что такое государство и откуда оно деньги берет никто еще не ответил. Когда говоришь, что отчисления за одну зарплату составляет без малого 50%, что при выдаче на руке условных 100к надо заплатить еще сверху 50к в казну - называют идиотом и агентом ГосДепа.
2. Про декрет: в точку. Не понимаю почему я должен обеспечивать чужого ребенка. И потом удивляются почему девушек детородного возраста на работу не берут.
3. Про бухгалтерию: тоже подпишусь. Помимо этого еще есть спец. отчеты (у меня, конкретно, ЕГАИС). Тоже найми специально обученного человека. И это тоже не бесплатно. Потом еще алкоголь маркировкой обложат. И буду об одной бутылке пива сдавать несколько отчетов. Красота.
4. Как только открылся - сразу должен государству. И неважно, что еще не то что затраты не окупил - даже рубля не выручил - но уже плати налог и отчисления. По сути это налог на инвестиции. Квинтэссенция "логики".
5. Коммунальные платежи - тот еще трэш. У меня в магазине электроэнергия стоит порядка 8 рублей за кВт. А у соседа этажом выше - 2.62р. Почему так - до сих пор загадка. В итоге в летние месяцы до 15000р. приходят счета.
6. Вечно вытягивают из кармана деньги на новые поборы. В частности он-лайн касса. Отдал за нее 30к. Каждый год надо менять фискальный накопитель. Суммарно все обходится в 12-15к. Притом я на патентной системе налогообложения. Плачу по фиксированной ставке вне зависимости от дохода. Зачем мне эта касса?! Вопрос риторический.
Теперь вот еще и маркировка начала действовать. Для этого надо обновить ПО на этой самой кассе. Плюс докупить оборудование.
7. Ко мне пока поверки не приходили, слава богу. Но о таких историях я наслышан. Уйти с пустыми руками они не могут - "палочная" система не позволяет. Хоть ты все сделай идеально.
8. Вечно меняющиеся правила игры. Помимо условных касс и маркировок еще "обрадовали" отменой с начала 2020 года режимов ПСН и ЕНВД если в ассортименте присутствуют маркируемые товары. Об этом узнал в июне. Всего за шесть месяцев до вступления в силу данного нововведения. Надо ещё успеть плдготовиться, а времени катастрофически мало. Переход на УСН потребует новой, более сложной отчетности. Возрастет и сумма налога. Это я уже финансово едва ли потяну.

При этом предпринимательской свою деятельность тяжело назвать. Скорее самозанятый. Только бухгалтер на аутсорсе - остальное делаю сам. И продавец, и уборщик, и закупщик, и маркетолог, и товаровед, и грузчик. За 6 лет от такой работы начал уставать и раздражаться. Когда начинал (2013-2014 годы) все было гораздо легче, проще и дешевле. Клиенты были куда более платежеспособные. Работать было приятнее. После осени 2014 года никаких помыслов о развитии нет - лишь думы о выживании. У людей закончились свободные деньги, рынок ужимается, государство про свои пять копеек не забывает.
Этот год, скорее всего, станет последним. Зарплата управляющего в сетевом магазине моей сферы деятельности сопоставима с моим текущим доходом. Но работать надо в два раза меньше. Гораздо меньше и ответственности.

Все любят хаять работодателей и считать их последними скотами. Но так делают те, кто не был в их шкуре. Человеку, который вас нанял, надо быть благодарным за подготовленное вам рабочее место. Он несет все издержки и все риски. Можно так влететь со своим бизнесом, что до конца жизни придется из долгов вылезать. И как многим кажущаяся сверхвысокие доходы владельцев бизнеса являются платой за этот риск. Платой, которой они достойны.

С удовольствием читаю статьи журнала про проваленный бизнес. Это позволяет другим трезво взглянуть на предпринимательскую деятельность. Продолжайте писать дальше))).

Удачт в делах!

29

Илья, по интернет забыл написать. С какого перепугу интернет для юр. лиц стоит 5-10 раз выше, чем для физиков? Какой то особый интернет раздают юр лицам?

2

Все вопросы со штрафами хитрый работодатель давно решил путем деления зарплаты на оклад и премию.Иногда просто "работа за процент".Бескрайнее поле для штрафов и поборов.
Про "зарплату на испытательный срок"даже писать лень.И про неоплачиваемые стажировки.Миллионы экономят,еще считают себя ущемленными.

28

Olesia, плюсую всеми плюсами на всех клавиатурах!

4

Olesia, а еще черная зарплата, с которой потом декретные будешь получать копейки.

2

Natalia, про "декретные" и прочие гарантии. Вот тут максимально цинично выскажусь - кто социальные гарантии объявляет, тот и должен платить, в нашем случае это государство. И это как раз и защитит молодых женщин от дискриминации при приеме на работу и дальнейшем продвижении. Думаю не надо подробно пояснять логику работодателя, выбирающего между молодыми мужчинами и женщинами при прочих равных?

2

а что касается штрафов, то они нужны и надо их прописывать в договоре о материальной ответственности, тут все элементарно. А премия на то и премия, чтобы поощрять наиболее старательных работников и не поощрять тех, кто работает плохо.

1

Olesia, а для тех, кто работает по договору подряда, есть ещё шикарный способ: зарплата в баллах, получаешь столько, сколько наработал на расчётный период (например, один балл = 50 рублей), вот только каждая ошибка - штраф один балл.
Штрафы, может, и запрещены, но не для таких систем "мотивации".

0

Роман, так декретные государство и возвращает работодателю, в чем вообще проблема? Раздражает эта дискриминация. И из-за того, что я пойду в декрет через сколько-то ННых лет меня не хотят брать на работу уже сейчас.

0

Лия, не все так однозначно - у работодателя немало хлопот из-за соцгарантий "декретницам", особенно ощутимо это дли микро и мини бизнесов. Всецело поддерживаю политику на поощрение рождаемости, но лучше бы чтобы у работодателя голова не болела из-за этого. Вопрос гарантий трудоустройства на прежнее место должен решаться трудовым договором, то есть открыто и честно, без умолчаний и недоговорок. Как по мне так кроме материнского капитала государство могло бы платить пенсию молодым мамам желающим сидеть дома с детьми, хотя бы 15 тысяч и плюс 10 за второго и каждого последующего детеныша, так как содержание в "бесплатном" детсаду обходится все равно дороже.

0

Вся эта "тяжесть бытия" вполне компенсируется хорошей прибылью и мизерными зарплатами у наемных сотрудников. Но я соглашусь что наше общество уже созрело платить налоги самостоятельно и пусть вот налоговая за ФЛ бегает и их же штрафует)))

26

Николай, зарплаты соответствуют рынку труда, никто работника в рабстве не держит, как впрочем, не мешает повысить квалификацию.
Насчет хорошей прибыли, так что касается малого и среднего бизнеса, это уже очень давно не так.

12

Николай, какой специалист в провинции отрабатывает 170-180к? Это только з/п с налогами, не говоря о прибыли предприятия, которая в эти цифры не заложена.

7

Андрей, ну фасовщик белого порошка, например)))

0

Николай, да-да, все владельцы контор прям таки шикуют. А то, что первые пару лет работаешь в минус, потом несколько лет раздаешь долги так ерунда же, пролетариат обдирают!

6

Николай, маржа 150-200% совсем не говорит, что она в карман только хозяев и это надолго. Что бы платить 130 тысяч в месяц, то общие расходы на работника 180, с налогами и отпуском. Они откуда то взяться должны.

5

Николай,
-причем тут низкий средний чек вообще?

Точно! Как это я не догадался, ведь обеспечив парикмахеру время обслуживания клиента такое же, как у кассира в фикспрайсе мы сможем стричь 1000 человек за смену силами одного специалиста!
#бизнесмены_на_ТЖ

2

Николай, высококлассный, например, ПАРИКМАХЕР в провинции не принесёт столько денег из-за низкого среднего чека. Какой специалист, какая ниша, какие каналы трафика - самому додумать?
И маржа, она всё-таки про товар. Про рентабельность так не говорят. Как Вы считаете показатели бизнеса, если у Вас два разных пункта имеют одно название?

1

Граждане работодатели. Не противопоставляйте себя работникам. Нам всем тяжело живётся, а хорошо живётся чиновникам, силовикам, депутатам...

17

Работодатель не должен платить налоги за сотрудника. Это справедливо. Налоговая нагрузка для предпринимателя итак огромная, и ещё это путь к белой зарплате. Каждый платит за себя. И чем быстрее это поймут чиновники тем легче сможет расширяться и развиваться бизнес и налоги и зарплата будут ясны и понятны каждому.

13

По турецкому опыту знаю, что там предпринимателя государство и общество носит на руках, только за то что он дает рабочие места. У них человек, который создает рабочее место практически герой. Что и должно быть в нормальном обществе. Предприниматель рискует всем, он может работать десятки лет и потерять все за один день, он постоянно несет какие-то риски, тем более в России. И тут с одной стороны его чиновники видят, как цель для уничтожения, с другой стороны рабочий класс живет пережитками социализма и не понимает, что без этого предпринимателя он не смог бы кормить свою семью. Видимо проблема в том, что у нас 75% экономики государство контролирует, практически наше государство больше социалистическое чем Китай.

10

К сожалению, действительно очень сложно ,чтобы мне уволить работника,который украл деньги или товар , или не вышел на работу без предупреждения, нужно сделать миллион движений, я консультировалась с трудовой инспекцией, так практически это невозможно!!!!
Нужно сделать ревизию в присутствии этого и др.работников составить акт,все должны подписать,и сам виноватый работник в том числе,а если он не хочет ,значит все... не действительно
. и еще миллион действий необходимо сделать
А если просто работник не ходит на работу ,тут вообще смешно,ты должен составить акт и вручить ему, удостовериться ,что он ознакомлен и согласен,что он такой молодец
Он должен СОГЛАСИТЬСЯ!
,а если его уволить по статье так он еще и судиться будет и скорее всего, что вы и проиграете, так как найдётся то, что вы сделали не так .Трудовая инспекция совершенно не консультирует предпринимателей, ей это не выгодно!
Она только как карающий орган и все!
Я точно знаю что в любом конфликте работник и работодатель, всегда проигрывают работодатели.
И да ,все риски,ответственность, убытки -только твои,работнику -они точно до лампочки.

5

Во-первых, считаю, что гарантии наемным работникам госучреждения или большого предприятия не могут быть одинаковыми с наемными работниками в мелком бизнесе и у частных предпринимателей. Де-факто люди идущие на работу в найм в небольшой магазинчик, в автосервис или пекарню уже несут куда большие риски по сравнению с работниками крупных контор и учреждений. Почему бы не приблизить законодательство к реалиям жизни?

Во-вторых, Придумали же самозанятых, также можно придумать что то вроде "самонанятых". Как раз с них и можно начать эксперимент по снятию с работодателя обузы платить за них налоги и социалку. Ведь сейчас все равно так и происходит - зарплаты в конвертах, увольнение без пособий и все такое... И это не от того, что предприниматели все сплошь жадные, вороватые и их хлебом не корми, а дай налоговую объегорить. Просто арифметику и математику не обмануть, а значит и экономические реали таковы, что либо отказ от излишней нагрузки на работодателя в малом и микро бизнесе, либо будут выживать с помощью ухищрений.

Один пример. 2008 год. У меня собственный печатный салон и тогда был выбор: или уволить всех и сразу по закону и потом непонятно из каких источников добивать долги за предусмотренные законом компенсации и уничтожить весь бизнес и все рабочие места скопом, либо отказаться от каких-то направлений деятельности, какие -то ужать, ужаться по аренде, понизить расходы на содержание рабочих мест, уговорить часть сотрудников уйти "по-собственному", а часть уговорить работать неопределенное время на минимальных доходах и вместе спасать оставшееся. Сократились, ужались, пережили 2009 год. Потом снова рост, новые помещения, новая техника, расширение предложений. Заодно стало понятно, с кем можно "идти в разведку", а с кем не стоит. Это я вновь к тому, что наемный работник должен понимать, что он всегда делит риски со своим работодателем.

5
УЧЕБНИК

Как улучшить жизнь с помощью «Экселя»

Узнайте из нашего курса, как таблицы помогут планировать бюджет, считать расходы и структурировать бытовые дела. Даже если с «Экселем» на вы.
  Начать учиться  
Сообщество Т—Ж
Лучшее за неделю

Эта статья могла быть у вас в почте

Избранные материалы Т⁠—⁠Ж, которые не стоит пропускать — в наших рассылках. Выбирайте и подписывайтесь — мы уже готовим письмо для вас.
Подписаться
Вакансии Т—Ж