Куда переехать, если надоело жить в Москве?

Куда переехать, если надоело жить в Москве?

Этот текст написал читатель Т⁠—⁠Ж. Если вы тоже хотите поразмышлять о чем-то вслух или открыть свою дискуссию, заполните эту форму.

Я живу в Москве 10 лет, и у меня больше нет сил это терпеть.

Я, как и все мои друзья, переехал в этот прекрасный город в первую очередь по экономическим причинам. В родном городе-миллионнике в 2010 году в 20 лет я получал зарплату меньше 10 тысяч рублей. Переехав, я одним махом поднял зарплату до классических московских 30 тысяч примерно за ту же работу.

В первое время мне казалось, что, кроме зарплаты, добавилось множество других бонусов. Например, в моем городе практически не было парков, а тут, каждый раз въезжая в съемную квартиру, которых, к слову, было 7 штук за это время, я жил рядом с каким-нибудь новым парком. В целом город казался свежее, зеленее, без привычного пекла и пыли. Также Москва больше, комфортнее, богаче, тут каждый день происходит множество событий.

Но со временем новизна прошла, и все это больше так не радует. Парки, конечно, классные, но какой в них смысл, если, по моим наблюдениям, в последние пять лет просто не бывает нормального лета? В этом году в июле шел град. В 2019 году дождь пошел 15 июня и не прекращался до середины августа. В 2018 году был такой мороз, что я стал практиковать ношение летних пуховичков. А в моей жизни осталось не так уж много лет, чтобы тратить их на подделки, а не на настоящее лето!

Интересы изменились, и часто куда-то ходить уже не хочется: на все эти новые заведения с бранчами денег не напасешься, все это от лукавого. Да и не так радостно куда-то ходить, когда повсюду заборы и отряды Росгвардии. И давайте начистоту — московский ритм жизни выматывает, здесь слишком много стресса: кажется, что в жизни есть только работа.

Видит бог, я никогда не считал эмиграцию панацеей и всегда хотел жить только в России. Но очень надоело так существовать: хочется переехать куда-то, где получится наслаждаться жизнью круглый год. В основном я отношу себя к климатическим мигрантам, но если удастся заодно поменять страну на более политически благополучную — ну что же, замечательно.

Условия задачи

  1. Планирую перейти на удаленку и продолжать развиваться в своей сфере, работая на Москву. То есть в новой стране искать работу не планирую, низкоквалифицированную уж точно.
  2. Хочется, чтобы было теплее, чем в Москве. Необязательно, чтобы круглый год было лето: условные +10…+15 °C зимой меня бы устроили. Хотя беспокоит отсутствие центрального отопления в большинстве стран.
  3. В идеале хотелось бы, чтобы это было не слишком далеко: например, в Южной Америке или Новой Зеландии жить точно не хочется.
  4. Нужен хороший интернет!
  5. Не готов тратить состояние на визы и как-то очень сильно заморачиваться по этому поводу. А вдруг не понравится и я решу вернуться в Москву?

Мои невыдающиеся идеи

 Патриотическая: юг России, окрестности Сочи и Адлера. Из плюсов: очень близко; никаких виз; цены на недвижимость в приличных местах сопоставимы с ценами в Москве и даже меньше; море, горы, солнце, вот это все. Из минусов: уровень культуры; полный беспредел с архитектурой и, по слухам, с юридической стороной недвижимости; набег соотечественников в летний период; зима все-таки есть; сильно похоже на родной город — как бы так не получилось, что вернулся к тому же, от чего уезжал.

 Дауншифтинговая: Таиланд, какой-нибудь Пхукет или даже Панган. Нежно люблю Таиланд уже много лет и думаю: может быть, все-таки пойти по стопам стереотипных фрилансеров? Плюсы: лето почти круглый год; размеренный образ жизни; креветки в кляре с тем самым соусом; можно жить с бассейном в шаговой доступности, ездить на скутере и напевать «Борн ту би вайлд»; кажется, что многие вещи дешевле, чем в Москве. Минусы: довольно далеко; сезон дождей; более низкий уровень жизни общества в целом. И главное — не самая комфортная разница во времени: если работать, как обычно, до 8 вечера по Москве, то в Таиланде это значит засиживаться до 12 ночи. Теоретически можно, наверное, перестроить свой график, чтобы работать до 6 вечера по Москве, но все равно это до 10 вечера в Таиланде. Ну, такое.

В общем, очень хочется начать активно думать в сторону переезда в более комфортное место, но чувствую, что все мои идеи довольно слабые. Покритикуйте, пожалуйста, и подкиньте идей. Может быть, стоит рассмотреть Европу? Португалию, Черногорию, в конце концов? Или не нужно идти по простому пути и стоит заморочиться переездом в нормальную страну, где можно было бы остаться навсегда и поднять свой уровень жизни по всем фронтам? Или, может быть, на земле нет идеального места, лучше остаться в Москве и не терять силы и деньги на переезды? Помогите, товарищи!


Редакция
Какие места для жизни вы бы рассматривали, если бы хотели переехать?

Я за Подмосковье, как основную локацию.
Оно даёт возможность чуть отдалиться от суеты, природа поближе. Но в то же время, всегда можно взять такси укатить в "цивилизацию". Это при условии удаленки и отсутствия необходимости тратить по два часа на дорогу в одну сторону.
+ Нет идеальных стран/городов, все надоест.
А близость к Москве и удаленка даёт возможность подписаться на дешёвые авиабилеты и по получению интересного предложения просто взять рюкзак, сесть в такси и улететь куда душа пожелает.
Из мелких городов это нереально - и билеты дороже и пересадка в мск сжирает время, незаметно для коллег уже не переедешь на новое место.

72

Макс, спасибо за комментарий — прочитав остальные мнения, считаю, что для меня это было бы самым разумным вариантом. А уж если появится какая-то страна, где прямо захочется ЖИТЬ, то тогда и действовать по ситуации

8

Полиграф, можете рассмотреть Заречье - до мкада 2 км и Сколково под боком

4

Полиграф, если Подмосковье, то Коломна, если заграница - то Греция.

3

Полиграф, вам осталось определиться с выбором подмосковного городка

2

Полиграф, если подмосковье, то, как мне кажется лучше будет какая-нибудь Дубна. Не критично далеко от аэропорта. Рядом Волга и широкий проток, который позволяет заняться водными видами спорта.
Но опять же по погоде +- Москва.
мой знакомый решил проблему переездом в Волгодонск
из плюсов:
+Тепло (жарко).
+вода (огромное водохранилище).
+дешевая недвижимость и продукты.
+красивые девушки и дружелюбное население.
+натуральное винишко у местных
+до кавказских гор 6-7 часов на машине

Из минусов - далековато аэропорт. За границу не наездишься.

2

Полиграф, переезд в возрасте смерти подобен. Куда бы не переехали не найдете новых друзей, родственников, работу по душе ,. даже и плохих соседей,но всеже таких родных...Будете всегда отшельником..везде и всюду. И правильно говорят: где родился там и сгодился. Оставьте эти рвение для юных и здоровых . Удачи все же вам и не болейте

0

Макс, тоже хочу подобрать какой-нибудь хороший подмосковный город. Но чтобы не совсем глушь, чтоб погулять можно было, медицина приличная, магазины, рестораны и т.д.
Оба с мужем работаем на удаленке, уже не обязательно кататься в Москву каждый день. Но и не хочется от нее сильно удаляться, т.к. мне нравятся многие места в Москве, театры, музеи, концерты.
Сейчас живем в Подольске, мне не очень нравится... Сильно промышленный город, куча промзон, железная дорога прямо посередине, нет нормального жилья, велодорожки не делают.

1

Evgeniya, рассмотрите Зеленоград, районы "старого" города (1й-12й). Благоустроенный, много зелени, на велосипеде ездить по нему почти идеально, а на Ласточке можно добраться за полчаса до Ленинградского вокзала. С магазинами, медициной и ресторанами, думаю, тут лучше, чем в Подмосковье.

7

И прописка останется Московская, а значит пенсия с московским плюсом и доступ к московской медицине, в Подмосковье вы медицины не найдете, одни развалины. Это конечно важно если вы не миллионер

1

Evgeniya, очень хвалят Зеленоград

6

Спасибо за рекомендацию Зеленограда, присмотрюсь к нему поближе ))

1

Evgeniya, посмотрите ещё Королев и Ногинск. В Королёве жила давно несколько недель, была в восторге от города.
В Ногиск ездили этим летом (мини внутренний туризм) очень приятный зелёный город.

3

Maria, Ногинск, конечно, зелёный, но уж очень какой-то зашорканый. Во-первых, на электричке до Москвы час сорок (час сорок, Карл! До твери столько же ехать!), скоростных нет. Если на машине, то добро пожаловать на бесконечно ремонтирующуюся горьковку, когда-нибудь, конечно, её расширят и доделают, но точно не завтра.
В самом городе грязно. В смысле не прибрано. У меня вокруг дома зелёные дворы, скамейки, аллейки, два парка рядом - и всё это завалено куууучами мусора: фантики, бутылки, пакеты, иногда и люди валяются... Центральную улицу начали приводить в туристический вид, но деньги, похоже, быстро закончились) В целом, ощущение, что Ногинск старается быть красивым, но до сих пор не понял основной фишки - чисто там, где не мусорят.

1

E, ну речь шла о переезде на ПМЖ с обитанием в городе, а так, конечно, да, в Москву каждый день из Ногинска ездить это мучение.

1

Maria, в Королеве живу с 1991 г. Реклама жилья в нашем городе звучит как "20 минут от метро ВДНХ" (и в определенных условиях это правда))). Ничего фатально плохого про сам город сказать не могу, но в последнее время из-за близости к Москве здесь очень много строят жилья, т.е. население всё увеличивается и увеличивается, а социальная инфраструктура остается той же и с возрастающей нагрузкой совершенно не справляется!

0

Maria, и рядом с Ногинском отличная свалка Тимохово! Вонь достает всю округу! А скоро на нем поставят мусоросжигательный завод. Вонять перестанет, просто рака станет в разы больше. Хотя и сегодня ногинский район превышает по раку всю округу. Тут же сплошные заводы вокруг. Посмотрите куда тянется новая Москва - там и чисто

0

Макс, я тоже присматриваюсь к городам Московской области, но пока не определился. Наверное нужно съездить, покататься по этим городам, так сказать в живую увидеть.

1

Макс, так кстати и сделали 4 года назад, немного помогло, но хочется на Кипр условный например

0

Макс, отличный коммент. А есть мысли какое Подмосковье. Мы вот уехали в Крд, по истечению года вернемся, не зашло. Но сами не из Москвы

0

Макс, когда я рассмтаривала подмосковье, я пришла к выводу, что уровень жизни ниже, а жить стоит так же дорого. Лучше недалёкий крупный город, где можно на сапсане за 3 часа добраться - как на электричке из Подмосковья

0

Слишком много стульев на которых хочется усидеть. С такими вводными возможно подойдёт Грузия. Климат, близость, отсутствие визы.
Но все это полумеры и если стало скучно в Москве следующая ступень это только полноценная эмиграция, как мне кажется.

49

Сергей, согласен про стулья) Насчет Грузии — я там был пару лет назад, именно как отпуск очень понравилась поездка. Но! Это довольно сильно похоже на Россию, и оттого больше бросается в глаза некоторая разруха — например, в каком печальном состоянии там находятся прекрасные парадные и тротуары, например. Как там относятся к памятникам советского модернизма. Точно так же там отвратительно стеклят балконы, например — вот от такого отвратительного отношения отчасти тоже хочется уехать. То есть в условном Таиланде свои проблемы, но они не такие как тут — и это будет хотя бы некоторое время в новинку. А вот от ужасных подъездов, кондиционеров на пятиэтажках и пластиковых стеклопакетов в сталинках ей-богу уже тошнит.
Сейчас читаю комментарии и тоже склоняюсь к тому, что наверное в моем случае полумеры приведут скорее к разочарованию и пустой трате сил, и если уж эмигрировать, то с умом подойти к выбору страны и делать все по-настоящему.

21

Полиграф, вообще не вижу для вас никакой перспективы - климат с вашими требованиями вас нигде не устроит, везде свои минусы. Знаю людей , которые уехали из Испании из-за климата (достал дикий холод в квартирах зимой и пело в 40 градусов и жизнь с кондиционером летом). Мне нравятся люди которые говорят -хорошо там где я, а вы ищите где хорошо без вас, не едьте туда, потому как через какое-то время там станет плохо.... шутка , но смысл очевиден.

7

Сергей, вот да, Батуми идеально подходит для переезда :)

4

тьфунатебя, Вы там были хоть раз? "Идеально"...

4

тьфунатебя, моя сестра жила в Батуми с семьей 16 лет и все эти годы я активно их навещала в разные сезоны. Из плюсов: доброжелательный народ, бурная растительность, шикарная набережная и приморский парк просто огромный, широкие пляжи, порт. Рядом с городом великолепный ботаничесаий сад. Но! Дикая влажность. То есть там постоянно нужно жить, чтобы поддерживать свой дом или квартиру, иначе все очень быстро придет в негодность. А вообще Грузия это вариант, я её обожаю.

2

Сергей, виза хоть и годовая, но нужна. И обновлять ее тоже нужно. В этом году вопрос с обновлением многих сильно напрягает. Хотя можно открыть ООО для ВНЖ, но тогда надо держать планку по доходу. Что до климата, в Грузии зимой на побережье дождливо и сыро, в остальных местах - не 10-15 точно. Такой себе вариант, скорее для тех, кто не видел цивилизации

3

Юрий, виза не требуется, но срок пребывания — календарный год. Пересекаешь границу раз в год на 5 минут, и живёшь дальше. В этом году всё сложно, но говорят, что срок продлевали.
Для ВНЖ можно ещё недвижимость купить, но смысла в нём немного. Обладатели ВНЖ до сих пор не могут вернуться в Грузию после закрытия границ.
А где климат на постсоветском пространстве приятнее? 24 декабря 2019 года в Батуми было +22 °C, например.

1

Сергей, тоже хотела написать про Грузию - когда мы там были, встречали много наших соотечественников, которые переехали туда на ПМЖ. И им нравится!

1

Я примерно в таком же состоянии была полтора года назад. На Москву сил больше не было после 13 лет "покорения" и что самое печальное, в таком состоянии не было сил и на то, чтобы спланировать переезд или хотя бы выбрать страну для жизни. Года 3 до этого находилась в вялотекущей подготовке к иммиграции в Канаду, но меня еле хватало на московскую работу и жизнь в режиме гонки, а иммиграция штука требующая много ресурсов. В итоге в прошлом году попалось под руку предложение от рекрутера в Линкедин пройти собеседование с релокацией в Польшу. В общем, год я уже как живу в небольшом зелёном польском городе, до этого даже не знала о его существовании) и штука даже не в Польше, и не в конкретном городе, а в том что весь этот год у меня была возможность восстанавливаться и накапливать энергию, а не отдавать все под ноль как это было в Москве. Не говорю, что Польша страна мечты моей и я тут навсегда, но этот случайный переезд вытащил меня из бесконечного круга "нет сил, я в постоянном стрессе -> нужно что-то менять -> нет сил на перемены". Так что может не обязательно сейчас ставить долгосрочную цель и очень долго выбирать самую подходящую страну. Уезжайте куда проще всего, дайте себе время отдохнуть, набраться сил и вспомнить, что жизнь не только из работы и дедлайнов состоит. А потом если захочется можно будет и планированием в страну мечты заняться.

Удачи вам в поисках и берегите себя!

40

Я бы рассмотрела Калининград - там теплые зимы ( обычно), есть море, в котором спокойно летом можно купаться ( даже +17 воды это тепло). Там больше (хорошего) от Европы, чем в других частях РФ, но при этом РФ.

33

Мария, ээээ теплые зимы? В среднем +5, нереальные ветра, постоянный дождь, сырость, дорогая коммуналка. +17 и купаться? Вы из клуба моржей? Иногда вода в Балтике прогревается и выше 20, но не каждый год. Я бы сказал, что Калининград лишь на картинке выглядит романтично, но реальность жестковата. Сюда надо добавить еще дорогие перелеты, наличие загранпаспорта для поезда, чтоб доехать до "материка".

24

Мария, хороший совет. Я так и сделал, переехав в Калининград месяц назад из Москвы, работаю удаленно. Однокомнатную снять от 10 до 20а в Москве снимал за 48

15

Хорошо там, где нас нет.
В Тае, полагаю, быстро заскучаете. Сочи, после Москвы, покажется диким (про Крым молчу).
Чтобы определиться надо хотя бы на 3-4 недельки уехать потенциальные места и пожить там с мыслью, что я тут надолго и понять, кого оно будет.
п.с. а что не так с летом в этом году в Москве? Я не помню такого классного за многие годы. У меня загар, как после 2-3 недель Турции.

28

тьфунатебя, классная идея — надо просто провести а/б тест)) Например, уехать на зимовку в Таиланд и пожить там месяцев 4, а потом снять дом в Сочи на лето. Хотя вот я сейчас представляю себе результаты этого теста и зная себя, уже можно начинать копить на домик в Подмосковье

11

Полиграф, а зачем и правда выбирать железно что-то одно? Может, попробовать разные варианты? Год Сочи, год Черногория, год Грузия. Не понравилось - через 2 месяца уехали, понравилось - задержались дольше

19

В первую очередь смущает то, что автор собирается продолжать работать на Москву. Основных минуса три:
1. Колебания курса. На себе ощутили все прелести, поскольку после переезда девушка продолжила работать на Москву и за последние полгода зп значительно упала.
2. "Московский" ритм останется с автором. Если сейчас на работе ставятся дедлайны из раздела "вчера", то так все и продолжится. Переезд от этого не спасет.
3. Проблема с интеграция в местное сообщество. Если быть нелюдимым фрилансером, то найти новые знакомства будет проще, общаясь с коллегами на работе.

Западную Европу я бы на месте автора не рассматривал, т.к. там надо будет оформлять внж для которого надо либо найти работу в стране, либо иметь много денег. Ну или сидеть 3 года нелегалом, например.

Можно рассмотреть страны, которые сейчас предлагают "визы фрилансеров". Кажется у Грузии есть и еще у каких-то стран.

21

Простите за длинный коммент, но есть много вопросов, которые могут ограничить выборку стран:
1) Вы планируете работать официально? Учитываете ли вы потерю налогового резидентства РФ, при этом и, соответственно, налог 30 процентов вместо 13.
2) С визами, к сожалению, заморачиваться придется. Посоветовала бы также определиться, "захочу остаться" или нет. В азиатских странах вам нужно быть готовым к визаранам каждые 60 дней. В Европейских и Американских - к оформлению документов (и к тому, что по тур.визе там остаться долго не получится).
3)Не хватает вводных по фин.части: московская зарплата может быть комфортной , например, для Гоа/Таиланда, но не комфортной для Хорватии/Албании/Мальты. Есть ли возможность приобрести недвижимость в стране, что облегчает визовые заморочки?

Если просто "попробовать пожить" - под ваши критерии по климату подходят:
1) страны европы, но не страны Шенгенской зоны: Хорватия, Кипр, Албания, Черногория.
2) почти любая страна Шенгена.
В пунктах 1 и 2 надо понимать, что вы либо не работаете больше на Москву и переезжаете как квалифицированный мигрант , либо ищете альтернативные варианты (Внж за недвижимость, магистратура в параллель с работой).
3) Бали/ Камбоджа / Вьетнам / Таиланд и прочие хипстерские варианты. Минусы вы и сами знаете + постоянные визараны.
4) На самом деле посоветовала бы не сбрасывать со счетов Южную Америку и Карибы. Разница во времени 8 часов с Москвой будет означать, что вы работаете по утрам (скажем, с 6 утра =14 по москве. Звучит странно, но у меня лично получалось "жестить" и работать с 4 утра, когда было надо: на экваторе темнеет в районе 6 вечера, если нет интереса в клубах/ресторанах, то в 8 можно комфортно уложить себя спать). С визами проблем нет. Испанский язык. При лёгком ресерче и достаточном количестве денег в любой стране можно найти город/район с вполне штатовским уровнем жизни и безопасности.

20
Герой Т—Ж

Начните с демо-версии. Поезжайте в Тайланд туристом, 90 дней можно находиться, но думаю вам хватит и месяца. Если вы уже на удаленке, отлично. Если еще нет, попросите пару недель поработать "из дома", плюс на пару недель отпуск возьмите - вот он и месяц тайланда. Попробуйте поработать оттуда, за месяц более менее выводы сделаете.

Я солидарен с другими комментаторами - вам нужна полноценная эмиграция, с оздоровительными поездками в РФ обнимать березки раз в полтора года.

16
Герой Т—Ж

Очень понравилось рассуждение автора про холодное московское лето. Для меня в Москве летом наоборот слишком жарко

14

Тайская разница во времени -- это не только плохо, но и хорошо. Я несколько зим там провел, работая фуллтайм "с 10 до 7 мск" и это очень комфортный график. Все утро для себя, а потом становится жарко и пора работать.
Возможно неидеальный вариант для жаворонков, а всем остальным такой график весьма показан

12

Твой вариант - Турция.

12

Red, плюсую. Странно, что никто выше её не посоветовал. Есть некоторые сложности с интернетом: не такой шустрый, как в России. Но если работа не связана с круглосуточной загрузкой видео, то скорость вполне достаточна. Нам по работе хватает на все нужды, и фильмы смотреть и скачивать в том числе.
Очень простое оформление туристической визы, невысокая аренда, длинное лето, близость моря, очень вкусные и дешевые овощи-фрукты. Мясо чуть дороже, чем в России, но намного вкуснее. Дорогой только алкоголь )
Плюс тут можно жить и без оформления ВНЖ, въезжая дважды в год на 2+1 мес.(итого полгода можно жить без визы).
Многие покупают тут квартиры, они дешевле, чем в Москве. Но мы пока ничего не решили, присматриваемся. Везде есть свои подводные камни. Для нас проще приезжать в любое время и снимать, а не обосновываться.

13

Почитала комменты, очень много людей яро советует Калининград, а я не понимаю почему.

Были там 5 дней летом 2019, после Москвы город вгоняет в депрессию. Вроде красиво, но приглядишься, а сзади хрущёвка маячит. И такая ситуация по всему городу. Да, море близко, но насчёт того, чтобы купаться, даже не знаю🤔🤔🤔 Ещё очень расстроило состояние дорог и тратуаров - одни сколы и выбоины. Из плюсов - умеренный климат и близость Европы.

Мне нравится Красная Поляна. Горы, прекрасный воздух, более или менее нормальная архитектура в отличие от Сочи, туристов весной, летом и осенью очень мало. Сейчас открылось много заведений для покушать + никогда не стоит вопрос, куда идти гулять. В горы, конечно! А если надоест, то можно и до моря доехать.

11
Герой Т—Ж
Отредактировано

Приветствую.
Тоже 10 лет прожил в Москве.
В прошлом году уехал в ближайшую (и нищую, в целом) Европу: Литву (Вильнюс), сюда же перевез жену, здесь же успели родить даже ребенка. В Москве осталась ипотечная квартира.

Если кратко: про Москву даже не вспоминаю, не могу назвать сходу ни одного плюса, по которому бы скучал. Разве что большое количество круглосуточных магазинов и прямой дешевый рейс на Мальдивы.

Если интересно, расскажу подробнее. В целом, качественнее всё: культура, продукты, интернет (да-да, ребята, здесь интернет в РАЗЫ быстрее якобы гигабита московского), всякие кафешки, бары, атмосфера в целом и т.д. Да и медицина оказалась вполне отличной.
Парков огромное количество, прямо в центре города настоящая, дикая природа, до любого места ехать ровно 10-15 минут (даже до аэропорта из самого центра, причем рейсов очень много каждый день по всему миру, это не дыра с 3 рейсами в день).

Просто такая большая, приятная деревня с вкусной едой, отличной природой, культурными людьми.

У меня появилось почти 4 часа жизни из-за отсутствия каких-либо пробок и необходимости ехать 2 часа в один конец ради какой-то бумажки. Культура на дорогах отражает культуру общества: НИКОГДА никто не подрежет, не нарушит, не влезет, это просто кайф.

Минусы есть, но они достаточно незначительны.

10

Вот что еще мы писали по этой теме

Сообщество Т—Ж

Лучшее за неделю