Стоит ли эмигрировать, если с работой и зарплатой все хорошо, но хочется перемен?

29K

Стоит ли эмигрировать, если с работой и зарплатой все хорошо, но хочется перемен?

Этот текст написал читатель Т⁠—⁠Ж. Если вы тоже хотите поразмышлять о чем-то вслух и открыть свою дискуссию, заполните эту форму.

Меня уже пару лет мучает дилемма: эмигрировать или остаться в России.

Александр, 23 года

любит Россию, но не согласен

Страница автора

Я работаю программистом в Нижнем Новгороде. В своей области высококвалифицирован, свободно владею английским языком. Зарплата для города, да и для страны, у меня хорошая: получается копить и покупать все, что душе угодно.

Люблю Россию, но, к сожалению, не согласен с текущей властью, ее курсом и коррупцией, как гражданин чувствую себя незащищенным со стороны закона и государства.

Моя девушка согласна уехать, но она не знает иностранных языков и, соответственно, боится, что за рубежом не сможет работать. Детей у нас нет, недвижимости тоже.

Стоит ли ждать перемен? Или уезжать при возможности? Обоснованы ли страхи, что без знания языка не получится найти работу, да и вообще нормально жить?

Дискуссии. Обсуждаем финансовые вопросы и даем советы друг другу

Задать свой вопрос

государство эмиграция

РедакцияВы бы переехали или вас все устраивает в России? Рассматриваете такой вариант или просто не верите, что там будет лучше? А может, вы уже эмигрант и все проверили на себе?

Антон КрутовРассматривал эмиграцию, когда жил в Волгограде, после переезда в Москву потерял к затее всякий интерес. Смущают даже не столько сложности, сколько потеря близких друзей и более низкий уровень в социальной иерархии, чем в Москве, по деньгам и уровню жизни не вижу ни резкого роста, ни сильного падения17
Vsevolod SveshnikovРоссию, как говорится, хорошо любить издалека. Если вы можете позволить себе уехать, то подозреваю, что можете позволить приехать обратно. Мосты не сожжены, попробуйте пожить у них. Может, дешевая связь и аренда, отличный интернет, менталитет, круглосуточные магазины, друзья и семья, берёзки шумят и вот это вот все окажутся намного лучше европейского комфорта и гарантий.113
Boris Köln37
Mikhail Sergeevзнаю много историй, когда эмигрировала пара из парня-айтишника и девушки с какой-то более обычной специальностью (врач, юрист, учитель и т.д.). Парень замечательно устраивался на работу, а вот у девушки всё так хорошо не получалось и в итоге она оказывалась домомхозяйкой, что драмматически сказывалось на её состоянии и отношениях в семье в целом. Знаю семью, которая именно из-за этой причины вернулась в Россию. Есть и удачные случаи, когда у девушки была специальность, актуальная для страны назначения. В общем, надо смотреть по ситуации конкретной семьи, учитывая интересы и возможности обоих. Если вы один и вас ничто тут не держит, можете спокойно ехать. Если вы уже не один, то это ваша ответственность, думать о семье.15
GreLIЕсли есть реальная возможность — почему бы и нет? Только я бы советовал не спешить с ПМЖ, можно пожить и поработать, например, год, а там уже будете смотреть. В любом случае опыт обещает быть интересным.9
ДмитрийВы очень молоды и ничем не обременены. Поэтому ничего страшного, если попробуете расширить кругозор. Наоборот, добавите себе в резюме какую-нибудь западную контору. Отведаете их пищу и воздух. Поживёте в атмосфере доброжелательности и размеренности. А девушка пока поучит язык на бесплатных курсах и поищет себе подруг через местные русскоязычные сообщества. А в России вас ничего нового уже не ждёт. Здесь довольно плохие перспективы в следующие 5-10 лет. Даже просто опасно для жизни оставаться в этой неспокойной среде. Те годы, которые вы потратите на ассимиляцию в другой стране, здесь вы потеряете из-за онкологической нагрузки от плохой экологии. Профессия программиста позволяет вообще не привязываться к какому-то месту. Можно пожить везде и не воспринимать это как безвозвратный исход. Можно вернуться. А потом пойти на второй круг. Ищите поравалительское сообщество в Facebook и со временем сориентируетесь по направлению.20
Eva ShreiberЯ уехала, потому что живу в стране не одна, и мне хочется, чтобы вокруг у всех было тоже более или менее хорошо, чтобы врачи, учителя, почтальоны там, были доброжелательно и в целом не ненавидели все вокруг и меня заодно. Толку быть королем в стране третьего мира и прятаться за заборами, чтобы меня не зарезали в подворотне за 100 евро. В Европе тоже далеко не все радужно, да, есть и нищие и преступники конечно, но жить в стране, где 28 убийств год как-то спокойнее.31
Kirill IgniteЧерногория?7
Sol InvictusБорис, "Без немецкого в Германии жить можно (большинство говорит по-английски)" — разве что в Берлине и Мюнхене. В любом другом городе Германии без немецкого вы жить не сможете. Ни в каких государственных инстанциях с вами по-английски говорить не будут. В магазинах, кафе, ресторанах и т.д. — тем более.3
Никита ЖуковскийMikhail, если у девушки даже "обычная" специальность, если она захочет, то сможет поднять квалификацию и переквалифицироваться, хоть иногда на это и требуется много времени. Просто не все хотят учиться/переучиваться, но это проблема конкретного человека, а не страны.17
Maria Ustyantsevaуехала восемь лет назад, тоже программист ни разу не пожалела, в россию летаю два раза в год, впрочем ко мне друзья прилетают куда чаще :) хотя если автор настолько сомневается что спрашивает совета что делать со своей жизнью у незнакомцев - не советую, потом сюда же будете писать "стоит ли возвращаться в россию если получил {%country%} внж и вроде всё неплохо, но по березкам тоскую"24
Сергей МорозовПопробуйте подойти рационально к своим страхам. Чувство незащищённости как гражданина в чем выражается? Боитесь, что наркотики подкинут или за ретвит посадят? Узнайте вероятность этого, сравните с вероятностью, например, быть сбитым машиной. Узнайте про политику государства, в которое планируете переехать - есть ли уверенность, что вы там со всем согласны. Не пугает ли вас, что там не будет никакой возможности влиять на политику вообще (полноценное гражданство получить порой очень непросто)? По-моему несогласие с политикой может быть причиной эмиграции из ссср, например, если вы генетик, а её объявляют лженаукой. Ну или вы поэт, и на вас собираются завести дело за тунеядство. А сейчас такой поражённости в правах и близко нет. Я бы посоветовал вам из Нижнего в Москву для начала переехать.14
Андрей ВикторовЯ похожий IT специалист, живущий в Вологодской области с работой на удаленке и московской зарплатой. Для себя я решил оставаться и попробовать что-то изменить, используя те инструменты взаимодействия с властью, которые есть. И немножко поддерживаю ФБК в их борьбе. Но плацдарм для миграции все равно готовлю. Мой план примерно такой: 1. Определиться с точкой, после которой я точно отчаливаю(с этим есть проблемы и внутренний конфликт). Эту точку точно надо заранее определить, или я так и буду отодвигать дату. - в процессе. 2. Выбрать страну для миграции. - в процессе. 3. Найти удаленку с хорошей ЗП - готово. 4. Поездить по разным странам, попробовать в них жить и работать. - готово 5. Приехать в выбранную страну на месяца 2-3 и попробовать жить и работать там, чтобы понять готов ли я там остаться. Думаю, какой то такой путь вы можете разработать и для себя. Переезжать не обязательно, но готовым думаю стоит быть. Гайки беспредела все больше и больше закручиваются (23
Dmitry GoncharovСам в такой же ситуации был, переезжал в Таиланд, делал студенческую визу. Но решил пока остаться в России и не отказывать себе в путешествиях. Живу в Новосибирске, и путешествовать в сторону Европы существенно дороже по времени и стоимости перелета, с другой стороны ЮВА ближе и "тепло" ближе в зимнее время. Визовая политика тех стран достаточно лояльная, поэтому часть зимы можно легко проводить там. Хотя вопрос у вас стоит не в контексте путешествий, а в контексте жизни. Есть ракурсы, под которыми можно выбирать комфортную страну для жизни. Безопасность, конечно, будет на одних из первых мест у большинства, и вопрос поставлен именно в этом ракурсе. Безопасность со стороны силовых структур, безопасность ведения малого бизнеса по удаленной разработке ПО, адекватность политики ЦБ и налоговой, все это сказывается на ощущении безопасности. Но все же, вести удаленную работу у нас недорого и мы в законе работая таким способом. Попробуйте изучить вопрос, будете ли вы в законе работая таким способом в США, и какие налоги будете платить при тех же условиях, и найдете, что не так и плохо быть резидентом России в этом контексте. Про коррупцию и власть - Ваш переезд не решит проблемы России, живете вы здесь, или где-то еще, если у вас нет активной позиции в политике, вы ничего не решаете, этот аспект не должен рассматриваться в вопросе. В любом случае, стоит сначала изучить эту тему в ширину, прежде чем говорить о переезде на ПМЖ. В ширину - это путешествовать и может быть вы найдете страну, где какие плюсы перевесят и вопрос цены стоять не будет.15
Maria D.Mikhail, немного непонятно, почему врач оказался в одном ряду с учителем и юристом. В отличии от них, врачу подтвердить диплом гораздо реальнее, и даже если придется дополнительно учиться, востребованность у врачей куда выше.6
Дмитрий СемёркинОбычно начинают всё-таки с поиска работы. И едут туда, где нашёлся вариант получше. Эта стратегия в любом случае более выгодная на горизонте ближайших лет. Даже если тут революция произойдёт (что вряд ли), её не хотелось бы застать, но и после неё восстановление обычно долгое и не факт, что станет лучше... Не сомневайтесь. Это надо было сделать давно.6
Марат МагомедовDavid, вы мучаетесь с кривым софтом из-за людей, которые не определились с решением об эмиграции? В чем логика вообще?)18
Sol InvictusАлександр, почему же? В Германии женатая пара сильно экономит на уплате налогов, например.7
Влад СафоничевMaria, подтверждать диплом врача очень трудно, нужно пройти через 7 кругов ада теории и практики + все эти врачебные экзамены денюжку стоят, есть например Чехия, где есть специальная программа для врачей, там можно и на русском сдавать. Но в целом по миру очень сложно.5
bzzztomas77 .постоянно езжу в штаты, более-менее регулярно в европу, эпизодически в китай. везде есть свои плюсы и минусы. но я не представляю как буду жить вдали от своих друзей и приятелей. про коррупцию смешно, конечно. можно подумать где-то ее нет. не видите - не значит нет. ну и на качестве жизни она очень мало складывается. хочу разговаривать со своими детьми на родном языке. хочу, чтобы у детей были бабки и дедки. а все эти натянутые улыбки, которых я насмотрелся в сша, нафиг мне не сдались.9
Serg9mВы эмигрировали из России в Москву69
Serg9mАлександр, а если хочешь дочь?9
Alexandr Prokudinbzzztomas77 ., не обязательно сталкиваться с коррупцией лично, чтобы почувствовать влияние. Слишком большое ее количество влияет в общем на жизнь. На качество медицины, образования, например.7
Юлия ДризовскаяАлександр, это ваши выдуманные правила. Есть женатые пары без детей вообще.11
Olesia SelivanovaSol, поддерживаю.Часто бываю в Германии и далеко не в туристических местах.С английским именно так,как вы написали-школьный уровень,сильно напоминающий рядовую школу из ссср.А еще,у меня сложилось впечатление,что немцы английский недолюбливают.Если ты изъясняешься даже на ломаном немецком, отношение более дружелюбное.Но это мое субъективное.0
Sol InvictusOlesia, так и есть.0
Maria D.Влад, знакомые подтверждали медицинские дипломы - да, сложно, да, не бесплатно, но гораздо реальнее, чем журналисту, например, или маркетологу то же самое проделать и нормальную работу найти.5
Niki FedorovMikhail, как сюда "обычная специальность" "врач" попала мне тоже очень интересно. Эта специальность вряд ли будет менее актуальной. Конечно, начать работать врачом, например в Европе, сложнее на порядок, но и зарплаты соответствующие.2
Mikhail SergeevВрач попала в этот список из-за дичайшего геморроя, через который нужно пройти, чтобы получить право трудоустройства. Всё реально, конечно, если пара к этому готова. Если М - инициатор переезда, а Ж за ним паравоз ком едет, то не реально. Со словами "подтвердить диплом" нужно быть очень аккуратным. Айтишнику подтвердить диплом - это собрать небольшую кучку бумажек всего лишь. Врачу подтвердить диплом - это экзамены за деньги и лет 5 ещё стажировки в местном вузе (куда ещё по конкурсу попасть надо)2
Vladimir V.Тебе 23 года. Подумай вот с какой-то позиции: куда тебе дальше расти и развиваться и где больше перспектив: тут или там? Деньги всегда успеешь заработать. Дальше вопрос #2 ты и твоя девушка (особенно девушка) вы готовы к сильным переменам, в процессе которых вам может быть очень и очень непросто? Подумайте хорошенько над этим. Перемены могут потребовать многого, будет тяжело и может быть будет длиться это на протяжении нескольких лет, ваши чувства выдержат такое? Что мы не было «я» и «она», а были «мы». Это очень важный аспект, не учтя который в будущем можно поиметь много проблем. Учить английский она и тут может начать. По поводу власти. Наш царь ещё лет 10, думаю, протянет. И пока он на троне, изменений не ожидаю. Так что копите деньги, рассматриваете разные варианты и если Господь даст - переедете куда-то дальше. Только всё проговаривайте, что бы потом не было взаимных обвинений. И непонимания. Крепкие отношения между вами прежде всего.7
Sergey AveryanovРоман, а зачем? Большинство людей она вполне устраивает.13
Игорь ЛобаревОт добра добра не ищут. Если всё устраивает - живи и не дёргайся. Хотя программисту заграницей достойную работу найти вполне реально - там оценивают ту пользу, которую ты можешь принести фирме. Я русский, мне 55 лет, 12 лет прожил в Германии, затем вернулся в Россию по семейным обстоятельствам, столько же уже прожил в России после возвращения. Похоронил родителей, живу один. Теперь дети зовут обратно в Германию. Здесь у меня работа в бюро, с зарплатой 22 тыс. в месяц. Денег нет и перспектив тоже. Но ехать в Германию не хочу, потому что работу с достойной зарплатой (что б на всё хватало) там я не найду, а без денег жить так же хреново, как и здесь.7
Inna IakushevaНикита, а с какой стати человек должен переучиваться на "востребованную" специальность? Работать лишь бы работать хоть кем-то? А если я люблю свою профессию, что тогда?0
Юрий ВасильковСергей, вероятность быть сбитым машиной в России, тащемта, тоже повышенная :(10
Anastasiya Zaitzeva100% нет! Если вы при этом хоть в чем-то теряете. Мы уезжали в Южную Корею и Канаду, не потеряли ничего, счастливы, что вернулись! Очень много людей переезжает, теряя работу и недвижимость в надежде на "лучшее место на Земле". А потом не могут вернуться обратно.. Еще 5 лет назад я люто верила в рейтинги и в то, что Россия отстает по многим параметрам. А также в голов сидело, как у многих "хамство", "нестабильность", "преступность", "медицина" и тд. После проживания в других странах я предпочту нашу российскую медицину любой другой медицине мира. А также точно знаю, что везде преступности навалом, у нас от нее хотя бы укрыться можно, а во многих странах на улице в перестрелку попасть не фиг на фиг (это я если что про "самый безопасный город мира" Торонто... Везде есть минусы жизни, с которыми мы можем даже не знать, как сладить. А Россия очень прогрессивна. Мы избежали трясины либеральности, которая изуродовала Запад. Идем свои путем, развиваемся. Да, не все радужно, не все безоблачно. Но у нас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хорошо жить. Особенно детям, хотя 5 лет назад я бы ржала в голос, если бы такое услышала.. Лучше улучшать то, что нас окружает, чем разрушать себе жизнь, будучи обманутым имиджем других стран.8
Maxim SergeevichInna, так и не принуждают к этому. Это всегда ваш выбор. Переквалифицироваться придется с такой стати, что не сможете найти работу по любимой профессии. Ну или вернуться/уехать туда, где можно не переучиваться. Потому что иначе и вам никто не должен предоставлять рабочее место2
Maxim Sergeevichbzzztomas77 ., я тоже заметил, что чем больше бываешь в других странах и есть возможность пожить там чуть дольше, чем в поездке в туре (пообщаться с местными, посмотреть на все изнутри), то тем больше понимаешь, что на самом деле все не так и плохо тут (а реально и много плюсов, не считая эмоциональных моментов) и много иллюзий относительно того "как там" рассыпаются. Часто люди здесь представляют себе какой-то мифический "запад-рай", а это далеко не так. Конечно, приоритеты у всех разные. Потому единого рецепта нет - каждый сам должен решить. Но прежде чем сжигать мосты тут лучше поехать на месяц-другой просто пожить в одной-другой стране и понять, а так ли это надо. Для большинства если и рассматривать стоит, то как запасной вариант.7
Maxim SergeevichAnastasiya, абсолютно поддерживаю. Каждый должен решить для себя сам, конечно. Но иллюзии о "западном рае" есть пока ты турист, обычно. Если трезво начинаешь видеть всю внутреннюю кухню, то сразу понимаешь, что у нас все совсем и не так плохо. А во многих моментах и лучше гораздо. И это не учитывая эмоциональные факторы типа культуры, понятной ментальности, родных и близких рядом.4
Максим НоскоЮлия, если для тебя Россия - мордор, то обязательно нужно уезжать . Согласен с тобой, что есть еще гражданские свободы и возможность выбирать в России. Одна из твоих гражданских свобод - писать что Россия - мордор6
Artem OsipovOlesia, в любой стране так :)1
Анна БаскесА у меня ситуация "наоборот". В силу своей работу я жила минимум по полгода в странах в разных частях света. И если еще десять лет назад я выбирала для себя ту страну, где я хотела бы жить и куда потом окончательно могла бы переехать, то сейчас я хочу жить только в России. Я вижу каждый раз, возвращаясь домой как моя Родина на глазах меняется к лучшему, как меняются люди, как меняются города и привычки. Последние восемь месяцев я задержалась дома, и уже в следующий контракт еду с большой неохотой. И с большой долей вероятности могу сказать что подобная поездка будет у меня последней. Дайте своей Родине шанс, поверьте в то место, где вы родились, ну или вспомните выражение: "близкое видится на расстоянии". Мне кажется, это как раз тот случай, когда ничего не видел и не можешь сравнить, кажется, что здесь плохо.., а где-то там лучше. А это не так.., друзья, родственники, менталитет, родная земля и природа,.. поверьте, это далеко не пустые слова.7
Vladislav KraynovАнна, чушь. Я, например, руководствуясь в первую очередь этическими мотивами, чуть больше пяти лет назад принял решение об эмиграции. И вот уже четыре с половиной года я живу не в России, и не было ещё ни одного мгновения, чтобы я о принятом решении пожалел. А каждая очередная поездка на родину только укрепляет меня во мнении. Мне даже однажды кошмар приснился, что я приехал навестить родителей, а меня на границе не выпустили назад, и я на перекладных через Белоруссию прорывался.9
Михаил БогатыревВ 23 года можно быть только высококвалифицированным джуном.5
Olesia SelivanovaArtem, не могу согласиться.В скандинавских странах английский распространен шир,проблем не было.В южных странах при невозможности ответить по-английски легко переходят на язык жестов.А подчеркнутое неуважение к английскому лично мне встречалось только в нетуристических районах Германии,Швейцарии и Франции,куда же без этого. Это когда человек понимает тебя,но отвечает только на своем языке.Исходя из каких-то собственных убеждений.0
Максим ГрабовМарат, логика в картофеле, поэтому не уехать на автобусе5
Наталья КирутаАнна, какой-то странный знак равенства между теми, кто хочет уехать и гадящими людьми. Я считаю, что как раз наоборот. Позволить себе уехать может крайне малое число граждан, чаще всего они хорошо образованы и не глупы. И уезжают они, устав бросать мусор в урну, когда рядом с тобой бросают на землю, когда ты сортируешь мусор, а его сваливают в один контейнер. Зато я видела кучу "патриотов", которые даже не задумываются о чистоте, экологии и т.д.7
Sol InvictusБорис, обязательно видеообзор на ютуб!0
Sol InvictusБорис, спасибо за расшифровку аббревиатуры DSGVO; я, как Datenschutzbeauftragter, ее не знал, конечно же. :D Вам что-то мешает запрашивать разрешение на съемку перед тем, как снимать?0
Никита ПопковVsevolod, все верно, только когда стоит выбор между друзьями/родственниками и безопасностью/свободой (буквально, от заключения), слово «лучше» не подходит. Одно не лучше другого, это вопрос из категории «что вам отрезать, руку или ногу?» Когда людям приходится о таком задумываться это очень прискорбно.1
HoroshechkaEva, Вы, видимо, моя соседка.0