Этот текст написал читатель Т—Ж. Если вы тоже хотите поразмышлять о чем-то вслух и открыть свою дискуссию, заполните эту форму.
Меня уже пару лет мучает дилемма: эмигрировать или остаться в России.
Я работаю программистом в Нижнем Новгороде. В своей области высококвалифицирован, свободно владею английским языком. Зарплата для города, да и для страны, у меня хорошая: получается копить и покупать все, что душе угодно.
Люблю Россию, но, к сожалению, не согласен с текущей властью, ее курсом и коррупцией, как гражданин чувствую себя незащищенным со стороны закона и государства.
Моя девушка согласна уехать, но она не знает иностранных языков и, соответственно, боится, что за рубежом не сможет работать. Детей у нас нет, недвижимости тоже.
Стоит ли ждать перемен? Или уезжать при возможности? Обоснованы ли страхи, что без знания языка не получится найти работу, да и вообще нормально жить?
РедакцияВы бы переехали или вас все устраивает в России? Рассматриваете такой вариант или просто не верите, что там будет лучше? А может, вы уже эмигрант и все проверили на себе?
- Антон КрутовРассматривал эмиграцию, когда жил в Волгограде, после переезда в Москву потерял к затее всякий интерес. Смущают даже не столько сложности, сколько потеря близких друзей и более низкий уровень в социальной иерархии, чем в Москве, по деньгам и уровню жизни не вижу ни резкого роста, ни сильного падения17
- Vsevolod SveshnikovРоссию, как говорится, хорошо любить издалека. Если вы можете позволить себе уехать, то подозреваю, что можете позволить приехать обратно. Мосты не сожжены, попробуйте пожить у них. Может, дешевая связь и аренда, отличный интернет, менталитет, круглосуточные магазины, друзья и семья, берёзки шумят и вот это вот все окажутся намного лучше европейского комфорта и гарантий.113
- Boris Köln37
- Mikhail Sergeevзнаю много историй, когда эмигрировала пара из парня-айтишника и девушки с какой-то более обычной специальностью (врач, юрист, учитель и т.д.). Парень замечательно устраивался на работу, а вот у девушки всё так хорошо не получалось и в итоге она оказывалась домомхозяйкой, что драмматически сказывалось на её состоянии и отношениях в семье в целом. Знаю семью, которая именно из-за этой причины вернулась в Россию. Есть и удачные случаи, когда у девушки была специальность, актуальная для страны назначения. В общем, надо смотреть по ситуации конкретной семьи, учитывая интересы и возможности обоих. Если вы один и вас ничто тут не держит, можете спокойно ехать. Если вы уже не один, то это ваша ответственность, думать о семье.15
- GreLIЕсли есть реальная возможность — почему бы и нет? Только я бы советовал не спешить с ПМЖ, можно пожить и поработать, например, год, а там уже будете смотреть. В любом случае опыт обещает быть интересным.9
- ДмитрийВы очень молоды и ничем не обременены. Поэтому ничего страшного, если попробуете расширить кругозор. Наоборот, добавите себе в резюме какую-нибудь западную контору. Отведаете их пищу и воздух. Поживёте в атмосфере доброжелательности и размеренности. А девушка пока поучит язык на бесплатных курсах и поищет себе подруг через местные русскоязычные сообщества. А в России вас ничего нового уже не ждёт. Здесь довольно плохие перспективы в следующие 5-10 лет. Даже просто опасно для жизни оставаться в этой неспокойной среде. Те годы, которые вы потратите на ассимиляцию в другой стране, здесь вы потеряете из-за онкологической нагрузки от плохой экологии. Профессия программиста позволяет вообще не привязываться к какому-то месту. Можно пожить везде и не воспринимать это как безвозвратный исход. Можно вернуться. А потом пойти на второй круг. Ищите поравалительское сообщество в Facebook и со временем сориентируетесь по направлению.19
- Eva ShreiberЯ уехала, потому что живу в стране не одна, и мне хочется, чтобы вокруг у всех было тоже более или менее хорошо, чтобы врачи, учителя, почтальоны там, были доброжелательно и в целом не ненавидели все вокруг и меня заодно. Толку быть королем в стране третьего мира и прятаться за заборами, чтобы меня не зарезали в подворотне за 100 евро. В Европе тоже далеко не все радужно, да, есть и нищие и преступники конечно, но жить в стране, где 28 убийств год как-то спокойнее.31
- Kirill IgniteЧерногория?7
- Sol InvictusБорис, "Без немецкого в Германии жить можно (большинство говорит по-английски)" — разве что в Берлине и Мюнхене. В любом другом городе Германии без немецкого вы жить не сможете. Ни в каких государственных инстанциях с вами по-английски говорить не будут. В магазинах, кафе, ресторанах и т.д. — тем более.3
- Никита ЖуковскийMikhail, если у девушки даже "обычная" специальность, если она захочет, то сможет поднять квалификацию и переквалифицироваться, хоть иногда на это и требуется много времени. Просто не все хотят учиться/переучиваться, но это проблема конкретного человека, а не страны.17
- Maria Ustyantsevaуехала восемь лет назад, тоже программист ни разу не пожалела, в россию летаю два раза в год, впрочем ко мне друзья прилетают куда чаще :) хотя если автор настолько сомневается что спрашивает совета что делать со своей жизнью у незнакомцев - не советую, потом сюда же будете писать "стоит ли возвращаться в россию если получил {%country%} внж и вроде всё неплохо, но по березкам тоскую"24
- Сергей МорозовПопробуйте подойти рационально к своим страхам. Чувство незащищённости как гражданина в чем выражается? Боитесь, что наркотики подкинут или за ретвит посадят? Узнайте вероятность этого, сравните с вероятностью, например, быть сбитым машиной. Узнайте про политику государства, в которое планируете переехать - есть ли уверенность, что вы там со всем согласны. Не пугает ли вас, что там не будет никакой возможности влиять на политику вообще (полноценное гражданство получить порой очень непросто)? По-моему несогласие с политикой может быть причиной эмиграции из ссср, например, если вы генетик, а её объявляют лженаукой. Ну или вы поэт, и на вас собираются завести дело за тунеядство. А сейчас такой поражённости в правах и близко нет. Я бы посоветовал вам из Нижнего в Москву для начала переехать.15
- Андрей ВикторовЯ похожий IT специалист, живущий в Вологодской области с работой на удаленке и московской зарплатой. Для себя я решил оставаться и попробовать что-то изменить, используя те инструменты взаимодействия с властью, которые есть. И немножко поддерживаю ФБК в их борьбе. Но плацдарм для миграции все равно готовлю. Мой план примерно такой: 1. Определиться с точкой, после которой я точно отчаливаю(с этим есть проблемы и внутренний конфликт). Эту точку точно надо заранее определить, или я так и буду отодвигать дату. - в процессе. 2. Выбрать страну для миграции. - в процессе. 3. Найти удаленку с хорошей ЗП - готово. 4. Поездить по разным странам, попробовать в них жить и работать. - готово 5. Приехать в выбранную страну на месяца 2-3 и попробовать жить и работать там, чтобы понять готов ли я там остаться. Думаю, какой то такой путь вы можете разработать и для себя. Переезжать не обязательно, но готовым думаю стоит быть. Гайки беспредела все больше и больше закручиваются (23
- Dmitry GoncharovСам в такой же ситуации был, переезжал в Таиланд, делал студенческую визу. Но решил пока остаться в России и не отказывать себе в путешествиях. Живу в Новосибирске, и путешествовать в сторону Европы существенно дороже по времени и стоимости перелета, с другой стороны ЮВА ближе и "тепло" ближе в зимнее время. Визовая политика тех стран достаточно лояльная, поэтому часть зимы можно легко проводить там. Хотя вопрос у вас стоит не в контексте путешествий, а в контексте жизни. Есть ракурсы, под которыми можно выбирать комфортную страну для жизни. Безопасность, конечно, будет на одних из первых мест у большинства, и вопрос поставлен именно в этом ракурсе. Безопасность со стороны силовых структур, безопасность ведения малого бизнеса по удаленной разработке ПО, адекватность политики ЦБ и налоговой, все это сказывается на ощущении безопасности. Но все же, вести удаленную работу у нас недорого и мы в законе работая таким способом. Попробуйте изучить вопрос, будете ли вы в законе работая таким способом в США, и какие налоги будете платить при тех же условиях, и найдете, что не так и плохо быть резидентом России в этом контексте. Про коррупцию и власть - Ваш переезд не решит проблемы России, живете вы здесь, или где-то еще, если у вас нет активной позиции в политике, вы ничего не решаете, этот аспект не должен рассматриваться в вопросе. В любом случае, стоит сначала изучить эту тему в ширину, прежде чем говорить о переезде на ПМЖ. В ширину - это путешествовать и может быть вы найдете страну, где какие плюсы перевесят и вопрос цены стоять не будет.15
- Maria D.Mikhail, немного непонятно, почему врач оказался в одном ряду с учителем и юристом. В отличии от них, врачу подтвердить диплом гораздо реальнее, и даже если придется дополнительно учиться, востребованность у врачей куда выше.6
- Дмитрий СемёркинОбычно начинают всё-таки с поиска работы. И едут туда, где нашёлся вариант получше. Эта стратегия в любом случае более выгодная на горизонте ближайших лет. Даже если тут революция произойдёт (что вряд ли), её не хотелось бы застать, но и после неё восстановление обычно долгое и не факт, что станет лучше... Не сомневайтесь. Это надо было сделать давно.6
- Марат МагомедовDavid, вы мучаетесь с кривым софтом из-за людей, которые не определились с решением об эмиграции? В чем логика вообще?)18
- Sol InvictusАлександр, почему же? В Германии женатая пара сильно экономит на уплате налогов, например.7
- Влад СафоничевMaria, подтверждать диплом врача очень трудно, нужно пройти через 7 кругов ада теории и практики + все эти врачебные экзамены денюжку стоят, есть например Чехия, где есть специальная программа для врачей, там можно и на русском сдавать. Но в целом по миру очень сложно.5
- bzzztomas77 .постоянно езжу в штаты, более-менее регулярно в европу, эпизодически в китай. везде есть свои плюсы и минусы. но я не представляю как буду жить вдали от своих друзей и приятелей. про коррупцию смешно, конечно. можно подумать где-то ее нет. не видите - не значит нет. ну и на качестве жизни она очень мало складывается. хочу разговаривать со своими детьми на родном языке. хочу, чтобы у детей были бабки и дедки. а все эти натянутые улыбки, которых я насмотрелся в сша, нафиг мне не сдались.10
- Serg9mВы эмигрировали из России в Москву69
- Serg9mАлександр, а если хочешь дочь?9
- bzzztomas77 .Alexandr, ну то есть посчитал коррупцию - получилось X. если X > Y, то уезжаю, если X <= Y - остаюсь? уважаю! несколько лет назад бывало, что гайцы вымогали деньги под разными предлогами, теперь такого почти не стало, я лично не сталкиваюсь, только слышу по радио ОБС. где там еще осталась суровая коррупция с которой угораздило столкнуться талантливого программиста?6
- Alexandr Prokudinbzzztomas77 ., не обязательно сталкиваться с коррупцией лично, чтобы почувствовать влияние. Слишком большое ее количество влияет в общем на жизнь. На качество медицины, образования, например.7
- Юлия ДризовскаяАлександр, это ваши выдуманные правила. Есть женатые пары без детей вообще.11
- Olesia SelivanovaSol, поддерживаю.Часто бываю в Германии и далеко не в туристических местах.С английским именно так,как вы написали-школьный уровень,сильно напоминающий рядовую школу из ссср.А еще,у меня сложилось впечатление,что немцы английский недолюбливают.Если ты изъясняешься даже на ломаном немецком, отношение более дружелюбное.Но это мое субъективное.0
- Sol InvictusOlesia, так и есть.0
- Maria D.Влад, знакомые подтверждали медицинские дипломы - да, сложно, да, не бесплатно, но гораздо реальнее, чем журналисту, например, или маркетологу то же самое проделать и нормальную работу найти.5
- Mikhail SergeevВрач попала в этот список из-за дичайшего геморроя, через который нужно пройти, чтобы получить право трудоустройства. Всё реально, конечно, если пара к этому готова. Если М - инициатор переезда, а Ж за ним паравоз ком едет, то не реально. Со словами "подтвердить диплом" нужно быть очень аккуратным. Айтишнику подтвердить диплом - это собрать небольшую кучку бумажек всего лишь. Врачу подтвердить диплом - это экзамены за деньги и лет 5 ещё стажировки в местном вузе (куда ещё по конкурсу попасть надо)2
- Vladimir V.Тебе 23 года. Подумай вот с какой-то позиции: куда тебе дальше расти и развиваться и где больше перспектив: тут или там? Деньги всегда успеешь заработать. Дальше вопрос #2 ты и твоя девушка (особенно девушка) вы готовы к сильным переменам, в процессе которых вам может быть очень и очень непросто? Подумайте хорошенько над этим. Перемены могут потребовать многого, будет тяжело и может быть будет длиться это на протяжении нескольких лет, ваши чувства выдержат такое? Что мы не было «я» и «она», а были «мы». Это очень важный аспект, не учтя который в будущем можно поиметь много проблем. Учить английский она и тут может начать. По поводу власти. Наш царь ещё лет 10, думаю, протянет. И пока он на троне, изменений не ожидаю. Так что копите деньги, рассматриваете разные варианты и если Господь даст - переедете куда-то дальше. Только всё проговаривайте, что бы потом не было взаимных обвинений. И непонимания. Крепкие отношения между вами прежде всего.7
- Sergey AveryanovРоман, а зачем? Большинство людей она вполне устраивает.13
- Игорь ЛобаревОт добра добра не ищут. Если всё устраивает - живи и не дёргайся. Хотя программисту заграницей достойную работу найти вполне реально - там оценивают ту пользу, которую ты можешь принести фирме. Я русский, мне 55 лет, 12 лет прожил в Германии, затем вернулся в Россию по семейным обстоятельствам, столько же уже прожил в России после возвращения. Похоронил родителей, живу один. Теперь дети зовут обратно в Германию. Здесь у меня работа в бюро, с зарплатой 22 тыс. в месяц. Денег нет и перспектив тоже. Но ехать в Германию не хочу, потому что работу с достойной зарплатой (что б на всё хватало) там я не найду, а без денег жить так же хреново, как и здесь.7
- Юрий ВасильковСергей, вероятность быть сбитым машиной в России, тащемта, тоже повышенная :(10
- Anastasiya Zaitzeva100% нет! Если вы при этом хоть в чем-то теряете. Мы уезжали в Южную Корею и Канаду, не потеряли ничего, счастливы, что вернулись! Очень много людей переезжает, теряя работу и недвижимость в надежде на "лучшее место на Земле". А потом не могут вернуться обратно.. Еще 5 лет назад я люто верила в рейтинги и в то, что Россия отстает по многим параметрам. А также в голов сидело, как у многих "хамство", "нестабильность", "преступность", "медицина" и тд. После проживания в других странах я предпочту нашу российскую медицину любой другой медицине мира. А также точно знаю, что везде преступности навалом, у нас от нее хотя бы укрыться можно, а во многих странах на улице в перестрелку попасть не фиг на фиг (это я если что про "самый безопасный город мира" Торонто... Везде есть минусы жизни, с которыми мы можем даже не знать, как сладить. А Россия очень прогрессивна. Мы избежали трясины либеральности, которая изуродовала Запад. Идем свои путем, развиваемся. Да, не все радужно, не все безоблачно. Но у нас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хорошо жить. Особенно детям, хотя 5 лет назад я бы ржала в голос, если бы такое услышала.. Лучше улучшать то, что нас окружает, чем разрушать себе жизнь, будучи обманутым имиджем других стран.9
- Maxim SergeevichInna, так и не принуждают к этому. Это всегда ваш выбор. Переквалифицироваться придется с такой стати, что не сможете найти работу по любимой профессии. Ну или вернуться/уехать туда, где можно не переучиваться. Потому что иначе и вам никто не должен предоставлять рабочее место2
- Maxim Sergeevichbzzztomas77 ., я тоже заметил, что чем больше бываешь в других странах и есть возможность пожить там чуть дольше, чем в поездке в туре (пообщаться с местными, посмотреть на все изнутри), то тем больше понимаешь, что на самом деле все не так и плохо тут (а реально и много плюсов, не считая эмоциональных моментов) и много иллюзий относительно того "как там" рассыпаются. Часто люди здесь представляют себе какой-то мифический "запад-рай", а это далеко не так. Конечно, приоритеты у всех разные. Потому единого рецепта нет - каждый сам должен решить. Но прежде чем сжигать мосты тут лучше поехать на месяц-другой просто пожить в одной-другой стране и понять, а так ли это надо. Для большинства если и рассматривать стоит, то как запасной вариант.7
- Maxim SergeevichAnastasiya, абсолютно поддерживаю. Каждый должен решить для себя сам, конечно. Но иллюзии о "западном рае" есть пока ты турист, обычно. Если трезво начинаешь видеть всю внутреннюю кухню, то сразу понимаешь, что у нас все совсем и не так плохо. А во многих моментах и лучше гораздо. И это не учитывая эмоциональные факторы типа культуры, понятной ментальности, родных и близких рядом.5
- Максим НоскоЮлия, если для тебя Россия - мордор, то обязательно нужно уезжать . Согласен с тобой, что есть еще гражданские свободы и возможность выбирать в России. Одна из твоих гражданских свобод - писать что Россия - мордор7
- Artem OsipovOlesia, в любой стране так :)1
- Анна БаскесА у меня ситуация "наоборот". В силу своей работу я жила минимум по полгода в странах в разных частях света. И если еще десять лет назад я выбирала для себя ту страну, где я хотела бы жить и куда потом окончательно могла бы переехать, то сейчас я хочу жить только в России. Я вижу каждый раз, возвращаясь домой как моя Родина на глазах меняется к лучшему, как меняются люди, как меняются города и привычки. Последние восемь месяцев я задержалась дома, и уже в следующий контракт еду с большой неохотой. И с большой долей вероятности могу сказать что подобная поездка будет у меня последней. Дайте своей Родине шанс, поверьте в то место, где вы родились, ну или вспомните выражение: "близкое видится на расстоянии". Мне кажется, это как раз тот случай, когда ничего не видел и не можешь сравнить, кажется, что здесь плохо.., а где-то там лучше. А это не так.., друзья, родственники, менталитет, родная земля и природа,.. поверьте, это далеко не пустые слова.8
- Vladislav KraynovАнна, чушь. Я, например, руководствуясь в первую очередь этическими мотивами, чуть больше пяти лет назад принял решение об эмиграции. И вот уже четыре с половиной года я живу не в России, и не было ещё ни одного мгновения, чтобы я о принятом решении пожалел. А каждая очередная поездка на родину только укрепляет меня во мнении. Мне даже однажды кошмар приснился, что я приехал навестить родителей, а меня на границе не выпустили назад, и я на перекладных через Белоруссию прорывался.9
- Olesia SelivanovaArtem, не могу согласиться.В скандинавских странах английский распространен шир,проблем не было.В южных странах при невозможности ответить по-английски легко переходят на язык жестов.А подчеркнутое неуважение к английскому лично мне встречалось только в нетуристических районах Германии,Швейцарии и Франции,куда же без этого. Это когда человек понимает тебя,но отвечает только на своем языке.Исходя из каких-то собственных убеждений.0
- Максим ГрабовМарат, логика в картофеле, поэтому не уехать на автобусе5
- Наталья КирутаАнна, какой-то странный знак равенства между теми, кто хочет уехать и гадящими людьми. Я считаю, что как раз наоборот. Позволить себе уехать может крайне малое число граждан, чаще всего они хорошо образованы и не глупы. И уезжают они, устав бросать мусор в урну, когда рядом с тобой бросают на землю, когда ты сортируешь мусор, а его сваливают в один контейнер. Зато я видела кучу "патриотов", которые даже не задумываются о чистоте, экологии и т.д.7
- Sol InvictusБорис, обязательно видеообзор на ютуб!0
- Sol InvictusБорис, спасибо за расшифровку аббревиатуры DSGVO; я, как Datenschutzbeauftragter, ее не знал, конечно же. :D Вам что-то мешает запрашивать разрешение на съемку перед тем, как снимать?0
- Никита ПопковVsevolod, все верно, только когда стоит выбор между друзьями/родственниками и безопасностью/свободой (буквально, от заключения), слово «лучше» не подходит. Одно не лучше другого, это вопрос из категории «что вам отрезать, руку или ногу?» Когда людям приходится о таком задумываться это очень прискорбно.1
- HoroshechkaEva, Вы, видимо, моя соседка.0
- user989614Сергей, привет из 2022го1
- Ангелина -Сергей, привет из 2023, как вы там?0
Вот что еще мы писали по этой теме
Сообщество
Олеся Макарова
Деньгин не проблема
Рузима Сафарова
Диана Колесникова
Дмитрий Сергеев
Популярное за неделю
