Как вы считаете, обоснована ли​ высокая цена приема у доказа­тельных врачей?

102
Как вы считаете, обоснована ли​ высокая цена приема у доказа­тельных врачей?
Аватар автора

Медредакция

интересуется

Доказательная медицина — популярное направление развития современной медицины.

Она подразумевает, что врачи должны опираться на качественные исследования и современные рекомендации по диагностике и лечению болезней. Поэтому доказательные врачи ведут образовательные блоги, участвуют в международных конференциях и постоянно обучаются.

Часто они принимают в уютных клиниках, где приятно находиться и практически невозможно столкнуться с хамством, где доступно многое современное оборудование. А у врачей есть достаточно времени, чтобы внимательно осмотреть пациента и ответить на все его вопросы.

С другой стороны, прием у специалистов доказательной медицины стоит зачастую намного больше, чем у их коллег. Например, цена часового приема доказательного кардиолога в Москве начинается от 6000 ₽, тогда как кардиолога из обычной клиники — от 2500 ₽.

Расскажите, что думаете о стоимости консультаций врачей доказательной медицины. Обращаетесь к врачам доказательной медицины? К каким? Какие преимущества и недостатки вы отмечаете? Сколько стоит одна консультация? Считаете эти цены обоснованными? Как думаете, почему врачи доказательной медицины так популярны? Порекомендовали бы другим ходить к врачам доказательной медицины или нет?

Медредакция
Поделитесь своим мнением:
Комментарии проходят модерацию по правилам журнала
Загрузка
0

"Доказательная медицина — популярное направление развития современной медицины.
Она подразумевает, что врачи должны опираться на качественные исследования и современные рекомендации по диагностике и лечению болезней"

Я конечно извиняюсь-а на что опираются обычные врачи?

47
Герой

Забаненый, обычные врачи опираются на остаточные знания, полученные ими во время обучения (много лет назад), основанные на учебниках и лекциях, написанных еще раньше и не обновляемых с должной периодичностью. Также авторы этих учебников зачастую ссылались на исследования своих коллег из НИИ, не используя зарубежные данные или используя их, скажем так, непропорционально их реальному весу и клинической практике. Также обычные врачи могут излишне опираться на свой индивидуальный опыт (что несравнимо мало для достоверных выводов) или на рекомендации старших коллег. Не всё из этого бесполезно, но всё же картина получается смещенная и неполная - может повезти пациенту, а может и не повезти. А в современной медицине активно идут процедуры валидации лекарств, методов лечения, с использованием статистически значимых объемов исследований и пациентов, многое обновляется из года в год, это публикуется, причем на 100% на английском (если энтузиасты не перевели). Чтобы в этом хоть немного разбираться, нужно много усилий, желания, времени врача вне времени приема, невидимая очень мощная работа, которая в той или иной степени отражается на цене. Что не отменяет наличия классных специалистов по ОМС, просто их будет непропорционально мало. А вешая ярлычок "доказательный" врач берет на себя на самом деле довольно серьезные обязательства в плане своей квалификации и ее актуальности, гораздо выше диплома профильного вуза.

14

Mmmar, а где гарантия, что так называемый "доказательный" врач не опирается на свой индивидуальный опыт и рекомендации старших коллег, и изучает зарубежный опыт? Вешая ярлычок "доказательный", доктор может просто хотеть повысить стоимость своих услуг. Серьезные обязательства на себя берет любой врач, в том числе в обычной поликлинике. Любой ответственный профессионал будет учиться и повышать квалификацию, при этом он будет называться просто профессионалом, а не "доказательным" врачом.

21

Айгуль, "Серьезные обязательства на себя берет любой врач, в том числе в обычной поликлинике." - думаете, терапевт в поликлинике с зп 20 тр будет на досуге читать современные медицинские гайды на английском?

1
Герой

Mmmar, вот это вас маркетологи обработали. Это то как должно работать в идеале. Но так работает только в парочке клиник кто этот тренд придумал. У остальных это только на прайс влияет

13
0
Герой

Все врачи должны быть доказательными лол

43
0
Герой

В гинекологии врачи доказательной медицины имеют значение. Они не используют термин "старородящая" и "эрозия", не отправляют на избыточные анализы, не лечат уреаплазму в анализах и в целом относятся к пациенткам более человечно. Прошла и через врачей "старой школы", и через доказательных. К первым больше ни ногой, они как выучиличь по методичкам прошлого века, так с тех пор гугл не открывали.

35
Герой

Туча, у каждого свой опыт

врач "доказательной медицины" решительно рубанула с плеча - вам нужна суррогатная мать, сами не выносите

врач 70 с лишним лет, старейший роддом Петербурга - так вот этот врач буквально выносил (круглосуточно на связи, "не плачьте. всё будет хорошо - посмотрите на меня, я старый человек и у мен опыта огого - я точно знаю, что всё будет за-ме-ча-тель-но"), сохранил и принял роды у жены моего брата, когда они уже отчаялись абсолютно.

четыре года мальчику. замечательный, совершенно здоровый ребёнок.

18

Туча, а почему этичный и профессиональный врач должен называться доказательным?

13
Герой
Отредактировано

Айгуль, я работаю в сфере анализа данных и понимаю, что врач, знакомый с исследованиями, где проверяется стат значимость результатов (т.н. доказательная медицина), с бОльшей вероятностью мне поможет. 100% гарантии никто не даёт, но в моих руках её максимизировать, чем я и пользуюсь.

Если у вас подгорает от названия и "маркетинга", это не ко мне, это к психиатру.

2

Туча, любой врач в России, работающий как в государственной, так и в частной клинике, при постановке диагноза и назначении лечения обязан опираться на клинические рекомендации и стандарты Минздрава и МКБ-10. Это подробные, основательные документы, которые базируются на доказательной медицине. Отступаться от них запрещено - это допускается только в исключительных случаях и только с разрешения созванной врачебной комиссии. Ваш "доказательный" врач будет опираться на стандарты точно так же, как врач в поликлинике. Его "доказательность" вообще не показатель того, что он вам поможет, это иллюзия)) Поможет просто хороший врач, а не "доказательный". И вам, как работнику в сфере анализа данных, следует это понимать, а не отправлять людей в интернете к психиатру)

5
Герой

Туча, на 100% согласна. Гинекологи, которые следуют доказательной медицине, еще обычно хорошо знакомы с этикой взаимодействия с пациентом, и от такого врача женщина не выйдет с ощущением, что ее облили оплевали и осудили со всех сторон

11

Туча, так это не про доказательность, а про профессионализм и чуткость.

7
0

Бред какой-то. По описанию доказательный врач - это просто нормальный врач, который лечит, подходя к делу с головой. Но теперь это, видимо, какая-то особенность - лечить нормально - и за нее надо брать еще больше денег, чем просто за платное лечение. Кошмар какой-то. Это опять маркетологи постарались. Сначала раструбили, что врачи делятся не на плохих и хороших, а на доказательных и обычных, люди начали вестись на это, и теперь извольте платить еще больше. Дальше что, доказательных поделят на оригинальных и дженериковых?

34

Курочка, ну когда тебе врач даже в платной клинике назначает гомеопатию или, прости господи, какую-нибудь магнитотерапию, то начинаешь задумываться о таком делении

2
0
Герой
Отредактировано

херня это всё, простите)

мама почти год ходила по врачам (ныли суставы)

9 (прописью - девять) врачей по самым классным рекомендациям и проч (доказательные в том числе)))

и ни одни врач не сказал сдать ей анализ за 500 рублей что ли. а она сдала анализов на 40 с лишним тысяч рублей

сдала вот этот вот копеечный потому что в очереди на кассе в перекрёстке мама услышала что вот были такие-то симптомы и сдали такой-то анализ) она потом вышла и этих беседовавших дам переспросила, не постеснялась

результат - превышение некоего показателя, таблетки за 300 р. всё прошло за два месяца

на визиты к врачам и исследования по их рекомендациям было потрачено тысяч 170 что ли

ремарка: мы живём в СПб, а не в какой-то неимоверной глуши. то есть тут с медициной вроде бы должно быть всё неплохо) и да, институт ревматологии она тоже посещала

21
Герой

Kettu, шепните, умоляю, что это был за анализ?

4
Герой

Toria, да простейший - на уровень мочевой кислоты.

как КАААК ей его не рекомендовали вот прям на первом же приёме первого врача - загадка

13
Редактор-модератор

Kettu, ого! У меня когда болело врачи сразу назначали, было превышение, но прошло само..

Повезло с бесплатной медициной)

9
Герой

Ольга, вот не говорите. я офигела когда этот весь квест прослушала так сказать в непосредственной близости. тьфу, аж мурашки

4
Герой

Kettu, спс, я о нём в первую очередь и подумала.

2
Герой

Toria, вот видите. вы умнее нас, слава богу

год мучений, ну

1
Герой

Toria, 390 рублей в инвитро, я вот посмотрела даже сейчас

2
0

"Поэтому доказательные врачи ведут образовательные блоги"
Самое приоритетное для врача, ага

"Часто они принимают в уютных клиниках, где приятно находиться и практически невозможно столкнуться с хамством"
Это описание клиники как вообще связано с врачами? В гос.учреждения для них вход закрыт, да?

Неприятный текст, будто прощупывание аудитории на тему того, сколько денег они готовы потратить на новый тренд. Врачи по умолчанию должны на исследования опираться и повышать квалификацию, без привязки к "доказательности".

Так и не поняла, что это за врачи такие. Между шарлатанами, гомеопатией и медициной вижу отличия, между хорошим и плохим врачом – тоже. А тут ощущение, что есть доказательные, а есть астрологи, которые по картам Таро таблетки выписывают

19
0

Радует в комментах, что все врачи должны быть хорошие. Сантехники, ремонтники и т.д. тоже в идеале все должны быть хорошие. Но почему-то не все хорошие. Как бы так взять и запретить плохих и оставить только хороших?

18
Герой

+2

Ник, С вас 6000.
Но вы же просто кран поменяли!
Я не просто поменял, я доказательно поменял

14

Ник, все так. Но есть нюанс: в обществе как-то принято видеть нимб над бестолковкой у любого чувака в белом халате. И чувак в белом халате сам в этот нимб верит: он как бы не просто специалист за деньги, а избранный и святой. Оттого любая критика сантехника, автослесаря или программиста вызывает согласие, мол, развелось рукожопов, а критика не очень компетентного врача оборачивается помоями в адрес критикующего: "да он же жизни спасает! а вот в гейропе ты бы вообще без миллиарда евро сдох на пороге больницы! абыр! абыр! абырвалг!"

8
0
Сообщник

Обращался, но не знаю почему они так популярны. Врачи доказательной медицины из плюсов - не назначают сразу кучу исследований. Мне кажется, что это просто врачи, которые имеют достаточный опыт и всегда повышают свою квалификацию, что помогает им как минимум опровергать диагнозы лихо поставленные врачами бесплатной медицины, где это как правило вчерашние студенты или те, кому на всё все равно.

16
Герой

MD, я, как пациент, своим рублем голосую за платную медицину, но не считаю, что вся медицина должна стать таковой. Иначе в реалиях РФ за мои же деньги на меня начнут "шипеть и по 12 часов тыкаться в комп" :)

16
Герой

+1

Отредактировано

MD, да, платим. Не нравиться-верните налоги и будем сами искать где за деньги лечиться.

15
0

Думаю, что цена приёма у распиаренных докмед специалистов это нормальный регулятор спроса. Все хотят к классному педиатру, который ведёт понятный блог, где понятно объясняет про детское здоровье, и не назначает сразу вифероны всякие - приходится регулировать поток желающий через ценник в том числе, нормальная рыночная ситуация

Ходила с ребёнком в небольшую докмед клинику с врачами без блогов, приём стоил как в обычный платной, уровень сервиса и осмысленность беседы на крутейшем уровне.
Один раз попала в "обычную платную", сразу услышала весь набор мракобесия про детское здоровье с советскими нормами набора веса для грудничков, отказ ставить прививку по надуманному поводу, грубое отношение к матери и строгие советы соблюдать диету для кормящих. В шоке еле досидела до конца приёма, надо было уйти после первого же красного флага, но просто опешила от того, как бывает. Никогда больше!
По ОМС не была, сравнить сложно

13

Kate, вот мне интересно, почему все так реагируют на диету, ведь с ней все видно и без мнения врача. Если вы едите все и у ребёнка никаких аллергий, так прекрасно же. Диета нужна, когда ребёнок реагирует на продукты. У меня так было, что обсыпало ребёнка на определённые продукты. Не с рождения, а где-то в 1-2 месяца началось. Проверяла, конечно, и убирала эти продукты из своего рациона. Потом через несколько месяцев осторожно проверяла, что-то возвращала понемногу.

0

MD, врачи, которые разделяют эту точку зрения, почему-то свято уверены, что в условиях свободного рынка они осилят конкуренцию с соотечественниками и иностранными специалистами. И как-то забывают, что если главврачу районной поликлиники глубоко плевать на жалобы вредной бабки, то владелец частной клиники с диваном и кулером по первой жалобе выпиздит хамоватую врачиху на мороз и возьмёт следующую из очереди. Потому что бизнес должен приносить деньги, а туповатые и хамоватые врачихи этому мешают.
Ну и ещё момент: за платные услуги пациенты требуют соответствующего качества, а отмазка с придыханием "мы спасаем жызни за копейки, а нам ещё бумажки и жалобы" в условиях рыночка не работает.

12

user2537704, так она вроде бы платная, каждый месяц % с зп перечисляется.

12
0

Бред. Портрет доказательной медицины, который тут описан - это просто нормальный грамотный врач. А сам термин - это чтоб больше денег платили, из серии "покупайте апельсин без холестерина".
Кстати, как пишется большинство блогов: копирайтер пишет, врач проверяет. За 3+ года работы с текстами иного не видела.

12
Герой

Serebry, я так понимаю, вы не бабка (пока), поэтому так беспокоитесь, как бы на этих бабок лишнюю копеечку не потратить.
Поверьте, старость приходит гораздо раньше, чем кажется, количество болячек увеличивается, а возможностей работать и зарабатывать становится все меньше, так что не исключаю, что через какое-то время поменяете свою позицию на 180 градусов и будет еще рады тому, что когда прихватит сердце или очень сильно заболит голова, к вам может приехать скорая и при этом не выпишут чек на пару пенсий.

11
0

А что, врач доказательной медицины - это тот, кто ведет блог? А кардиолог в обычной клинике опирается на народную медицину и эзотерику? И они не обучаются, не повышают квалификацию? Объясните, пожалуйста, уважаемая медредакция. Мне кажется, называть врачей "обычными" и доказательными - некорректно. Должно использоваться какое-то другое слово.

10

Ник, я что вижу, то и пою: в московских больницах и поликлиниках, наверное, треть врачей - выходцы из республик, я про них и говорил, а не про врачей из Германии и Израиля, разумеется. Судя по количеству, они очень даже заинтересованы в переезде в РФ.

7

user2537704, так вроде вполне известно сколько - 5.1% идет в ФОМС.

7
0

Ну да, а остальные врачи от балды назначения делают? И причем здесь хамство в клинике, это вопрос места работы.
Статья не доказательная.

6
0
Герой

Какие-то у вас дремучие представления.
"Доказательные врачи" - всего лишь маркетинговый ход (в отличии от доказательной медицины), чтобы оправдать высокую стоимость. Как и ведение блога. Если у врача есть время и силы на блог, згачит он не очень-то востребован.

6
0
Герой
Отредактировано

Конечно же не хотелось чтоб так было, хотелось бы, чтоб в принципе все врачи работали по докмеду, но… это пока что утопия.
В нынешних реалиях докмед врачи получаются даже выгоднее. Возьмем например врача-гинеколога и планирующую беременность девушку.
1. Гинеколог не под докмеду с ценой приема 1000₽ выявит какую-нибудь уреаплазму, эктопию шейки матки и ВПЧ. Конечно же все это он начнет лечить: курс антибиотиков, пробиотиков 1к, озотерапия 5к, прижигание эрозии 3к, до этого кольпоскопия, биопсия 3к, курс лечения панавиром 10к, иммуномодуляторы 5к, расширенная повторная диагностика, еще и за каждый прием плати, дюфастоном обязательно полечит, анализы на всевозможные дефициты, гормоны назначит. Итого получается огромная сумма, запуганная девушка, считающая себя безнадежно больной, и страшная потеря времени.
2. Гинеколог по докмеду возьмет за прием 5000₽. При этом возьмет онкоцитологию 3к, назначит йод, фолиевую кислоту, базовые анализы и обследования не более 3к. Ну и все, проведет лекцию по ЗОЖ, объяснит каждый свой шаг и отправит девушку счастливую и спокойную планировать беременность)

Поэтому выгоднее будет обратиться к докмед врачу. Да еще и нет запугивания, что без всего этого лечения она умрет от рака, ребенок уродом родится и вообще выкидыш сразу будет.

6
0

Имею большой опыт как пациент по ДМС и платно отдельно.
Везде живые люди, у всех свои убеждения бывают, которые влияют на работу.
Болела нога и спина, 3.5 года ходила по врачам, ОМС, ДМС, платно отдельно, в том числе доказательных, разных специальностей специалистов обошла, пока меня с порога не спросил один есть ли МРТ, через месяц уже сделала операцию. Никто не направил на МРТ нужное за это время раньше. Точнее один отправил точнее в начале квеста по поиску диагноза, но я тогда не была так прошарена в медицине как пациент как сейчас, и не обратила внимание на это, там было много исследований и анализов, и тогда не было возможности и ума все это делать, не сделала, к сожалению сразу.
Сейчас, если что-то долгое по здоровью, пойду в Чайку или похожие места, будет подороже, но сэкономлю нервы и деньги на ненужные лечения и обследования.
По ОМС тоже бывают “доказательные” врачи нередко, кстати.

5
0

Хороший, в том числе, доказательный врач не только поможет выздороветь, но и, скорее всего - сэкономить. Проверено на собственном опыте похода с детьми к детским врачам.

5

Женя, врач конечно не видит, но, мне кажется, что матери новорожденных - очень уязвимая категория, и высказывания в духе "что же вы, мамочка, едите всякое, плохо заботитесь о ребенке" это 👎 и создаёт какой-то дополнительный тревожный фон
Плюс часто есть ещё бабушки и все другие сочувствующие, кто тоже хочет как лучше, в своих представлениях, и тоже добавляет

Очень здорово, что вам удалось разобраться с проблемой через нормальных специалистов в итоге!

5
Герой

Айгуль, если серьезно, то не получится ориентироваться на табличку "доказательный" на кабинете. К доказательному врачу прилагается прошаренный пациент, к сожалению, и только в тандеме это работает. Перепроверка, протоколы, знание надежных источников информации, маркеры при общении, всё в совокупности. Т.е. не получится заплатить и расслабиться. И платить "любую сумму" обычно и не приходится, т.к. понимаешь за что платишь, сокращаешь количество приемов и проч, выходит то же на то же, но с лучшим результатом.
У меня немного смещенный взгляд, т.к. уже 7 лет это мое хобби (новый дивный мир, как я говорю), удачно легшее на мат образование. Тогда чуть понятнее становится, что требуется и каковы алгоритмы. И пока на себе и близких это себя уже оправдало на 300%, удалось разобраться с рядом проблем, которые по 20 лет беспокоили.

5

MD, для очень платности должна быть очень нехилая квалификация врачей, а не такая, когда надо назначение врача перепроверять с целью найти, много ли там херни навыписывано.

4
Герой

MD, я хожу в платную клинику, где меня все устраивает, включая контингент врачей и пациентов. Там прием врача стоит 3-5 тысяч рублей - в зависимости от конкретного доктора, длится он обычно меньше часа.

Не понял логики - по вашему, в моих интересах всю медицину сделать платной, чтобы за 1200 или 3 тысячи мне начали хамить, и чтобы не хамили, надо было бы платить 15?

4
0

Цена приема любого специалиста, оказывающего качественную услугу, обоснована и должна учитывать спрос на врача, его трудозатраты на прокачку знаний.
Возможно термин "доказательная" не совсем корректен, так как любая боле менее нормальная медицина должна быть доказательной. Но должна, не значит является. На деле, многие (если не большинство) врачи прописывают разные ферроны, попить травы, акне лечат чисткой жкт, предлагают иглоукалывание, рассказывают о боли при гастрите, опираются на неактуальные исследования и т.д., и получается что вроде и лечат, но ничего не лечится, а время и деньги тратятся.
К тому же, то, что понимается под доказательной медициной подразумевает включённость пациента в выбор врача, полный рассказ ситуации, уточнения по протоколу лечения. Не все хотят брать ответственность за своё здоровье на себя, проще прийти к врачу и перейти в состояние "у меня лапки".

Обращалась к дерматологу, неврологу, цефалгологу, гинекологу, которые в данном случае являются врачами доказательной медицины, впечатления супер. Чётко, понятно, с уточнениями и объяснениями, вежливо. Не жалею ни о времени потраченном на изучение вопроса и выбор врача, ни об ожидании приёма, ни о потраченных деньгах. Каждый решил вопрос, результат есть, качество жизни улучшилось.
Ранее от приёмов врачей, выбранных на бум или по направлению, толка было ноль, ещё и нахомят, осудят и скажут терпи с возрастом\родами\рано или поздно пройдёт.

4
0

Считаю, что цена абсолютно оправдана, потому что ты всё равно в итоге экономишь.

Врач старой закалки потом назначит тебе кучу препаратов, проплаченных фармкомпаниями, кучу ненужных процедур, ты потратишь много времени, денег, и не факт, что всё это поможет.

Доказательный врач часто не назначает ничего или проверенные препараты (не гомеопатию и прочую ересь).

Так что я за докмед! Врачи в поликлинике были очень удивлены, что мой ребёнок к 7 годам ещё ни разу не пил антибиотики - чудеса доказательной медицины)

4

Сообщество