Мнение: на собеседовании с будущим работодателем нельзя разглашать свою зарплату

16K

Мнение: на собеседовании с будущим работодателем нельзя разглашать свою зарплату

Этот текст раньше был комментарием. Вы тоже можете поделиться своим мнением под любым материалом или написать пост в Сообщество

Vae Victis

работает в Австрии

Страница автора

Считаю, что называть текущую зарплату на собеседованиях или переговорах — все равно что играть в карты с открытой рукой.

Вы же сразу сами сдаете потенциальному работодателю все козыри. Выстрел себе в ногу в чистом виде. Какой вообще в этом смысл? Зачем это текущему нанимателю? Чтобы знать вашу минимальную отсечку и иметь больше возможностей вас прогнуть?

Работодателя текущая зарплата вообще волновать не должна. Главные вопросы, на которые он должен ответить:

Готов ли он брать вас в принципе?
Если да, готов ли он брать вас за запрошенные деньги?
Если нет, за сколько он готов вас брать?

Когда на собеседованиях в России меня спрашивали текущую зарплату, ссылался на соглашение о неразглашении. Когда устраивался за границей, делал то же самое и добавлял, что им эта сумма все равно ничего не скажет из-за разницы в налогах, расходах и прочем.

Когда зарубежные эйчары спрашивали о желаемой зарплате, называл заведомо завышенные суммы, а чтобы не отпугнуть, прикидывался ветошью и толкал телегу в духе «сами мы не местные, зарплат ваших не знаем, налогов не знаем, расходов не знаем, вот что-то прочитали в интернетах, а насколько оно близко к реальности — тоже не знаем, поэтому вы не обессудьте, если что, я готов к торгу».

Итог моей стратегии: в феврале 2021 года сменил работу, зарплата, уже неплохая по меркам региона, выросла в два раза.

По доходу вышел на более-менее московский уровень, проживая в Черноземье. В мае 2022 года получил оффер в Германии, который по сумме, как впоследствии оказалось, вплотную приблизился к потолку для специалиста моего профиля без немецкого языка. Решил поискать пожирнее. Нашел — не намного лучше, зато в мегадорогом Мюнхене, отказался.

Летом 2023 года нашел еще предложение в очень интересной компании, но с совершенно несерьезной зарплатой, переубедить их увеличить оклад не удалось — опять отказался. В итоге в октябре 2023 года согласился фактически на то же, что предлагали летом 2022 года, но не в Германии, а в Австрии. Вот теперь учу немецкий — с ним спектр вакансий для меня вырастет несравнимо.

Что самое интересное, на текущем месте работы мы денежных вопросов не касались ни разу за два собеседования. После второго интервью они обещали дать обратную связь и, возможно, пригласить на третий этап через полторы-две недели, а в итоге пришли через два рабочих дня и сразу прислали оффер с готовой суммой. Я, конечно, попробовал поторговаться, но прогнуть их не получилось — в первую очередь из-за того, что сумма была достойная, как мне потом по разным источникам подтвердили, и работодатель сам это понимал.

Всем друзьям, кто приходил обсудить вопросы торгов о зарплате, советовал то же самое, и хуже не было ни разу.

Мнения. Читатели делятся мыслями на любую тему

Высказаться

работа деньги учеба

РедакцияЧто думаете? Поделитесь своими аргументами:

Паштет РиетНу если у вас зарплата была 20 000, а вы ожидаете, что предложат 200 000, то наверное. Я обычно озвучиваю свою зарплату+ 20% и говорю, что рассматриваю предложения от этой суммы22
Pirozhok_s_kapustoyВсе классно. Только зачем торговаться с оффером, в котором и так "достойная" зарплата? Чтобы что? Оффер - финальное предложение после переговоров. Торговаться после него - все равно, что сбивать цену на квартиру, на которую уже составлен договор5
Pirozhok_s_kapustoyМеньше знаешь - лучше спишь. Всех соседей/ коллег/ работодателей касается.3
Evgeniy LeePirozhok_s_kapustoy, это вы придумали. Оффер это пдф файл который вам прислали в телегу, не более того.2
Pirozhok_s_kapustoyEvgeniy, договор на квартиру - тоже файл, пока не подписан сторонами. Вопрос в уместности запроса. Договариваются на берегу, а не когда заплыли на 10 км от пляжа .7
Evgeniy LeeОтчего же, я вот всегда использую текущую зарплату как пояснение суммы, на которую претендую - вот мол моя текущая зп, мне имеет смысл к вам идти только если вы будете платить мне на N% больше. Это абсолютно рабочий подход. Я пользуюсь им после того, как однажды прошёл 4 этапа собеседования в госкомпанию и узнал, что они готовы мне платить на 30% меньше, чем я уже получаю, а больше - не готовы.8
Забаненый за правдуМне вот тоже всегда было интересно, какое вообще их дело? Мне могли сильно недоплачивать или набрался опыта и повысил квалификацию но повышать не захотели. Или наоборот устроился по знакомству и переплачивают. Ну и разумеется просто пришедший просто наврать может. Если вы даже не можете обьективно оценить сколько на рынке стоит пришедший к вам на собес специалист то закройте вообще компанию и не мучайтесь11
Pirozhok_s_kapustoyEvgeniy, вы где-то увидели обратное утверждение?5
Zloy IgorPirozhok_s_kapustoy, оффер предложение, которое можно еще обсудить.11
Zloy IgorPirozhok_s_kapustoy, стараюсь также не распространяться о своем уровне зп.0
Zloy IgorПаштет, хороший и правильный, на мой взгляд, подход8
Александр МаркеловТоже не вижу смысла обсуждать предыдущую зарплату. Если есть вакансия, значит на нее должна быть определенная сумма, которая не имеет никакого отношения к прошлой работе.2
LesElkEvgeniy, и как, передумали? У меня тоже есть опыт очень многоступенчатого отбора в хорошо известную компанию... на последнем этапе мне озвучили ту же зарплату, что я уже имела, при сильно более скучном наборе обязанностей. Было обидно.6
СереброзубVeta-Kompozitor, так зп бывают серые, а в этих доках только белая часть, насколько мне известно, отображается. Получается, по ним судить тоже не объективно5
Vae VictisZloy, ну вот вам и дадут эту сумму. А если вы запросите x2, а фирма возьмет и согласится?8
Vae VictisPirozhok_s_kapustoy, так в том-то и дело, что к моменту получения оффера не было никаких переговоров о деньгах. Так-то я полностью согласен, что попытка переиграть сумму после соглашения о ней - это для работодателя не просто звоночек, а НАБАТ. Хотя каюсь, грешен: один раз (не в тот, что описан в статье) я действительно пытался переиграть, т.к. понял, что запросил зп простого специалиста, а по факту буду тим лидом, причем еще и строить команду почти с нуля.1
Vae VictisPirozhok_s_kapustoy, еще и родственников. Кому надо, тот и так знает. А то есть одна родственница у меня, которая у меня какое-то время при каждой встрече спрашивала, хотя ей до моей зп вообще никакого дела быть не должно.0
Vae VictisEvgeniy, так вы с тем же успехом можете назвать любую нужную вам сумму, не называя текущую зп.2
Vae VictisVeta-Kompozitor, ну так это когда вы уже документы подавали и договор подписан. А до этого момента работодателю совершенно не обязательно знать, что он вам дает х10 к предыдущей зп (ну вдруг =).1
Kira SmileЗабаненый, а как по рынку оценивать то, если никто не сознаётся сколько получает?) Все прекрасно знают что зарплаты в вакансиях и настоящие по рынку не имеют абсолютно ничего общего Постоянно читаю о том что зп не является коммерческой тайной и не может облагаться НДА, что нужно делиться чтобы работодатели не наглели и не занижали, но тут же призывают ничего никому не называть0
Забаненый за правдуVae, жиденький обсер-это задавание вопроса о зп на предыдущем месте. Сразу красный флаг что это не компания а базарный торговец, которому ничего не стоит тебя обмануть и обокрасть7
KonstantinVae, да,вы правы) это называется,а вдруг прокатит? Вдруг рынок изменился а ты и не заметил)6
KonstantinKira, не называть тому с кем ведёшь переговоры о зарплате. А друзьям -знакомым можно) В том смысле что они тебе свод говорят,ты им свою. И так и узнаешл примерные вилки. У работодателя есть полная инфа по зарплатам в своей фирме+ они заказывают исследования о зарплатах(про их эффективность я не знаю). А разработчики такие-нет,мы будем играть вслепую)4
Vae VictisKonstantin, но ведь так оно и есть! Я так и ушел в рассказе из заметки - запросил х2. Пока ждал ответа, уже прикинул на сколько готов откатиться по деньгам. А они взяли и согласились без торга! От жадности аж обидно немного стало, что не х3 запросил =) Тут, правда, есть другая сторона медали: если влезть в слишком большую зп, не навесят ли неподъемные обязанности за такое? С другой стороны, это стимул к дальнейшему росту.10
Vae VictisKeldellar, а где-то это зафиксировано? В ТК, например?2
MinnaloushВ Австрии вам редко кто предложит зарплату выше чем у остальных в отрасли. Если вы не эксклюзивный специалист. И прогнуть там под свои условия не получится, особенно в крупных фирмах- там выбор спецов со всего мира в очереди стоит, это не Россия. Но без внж или гражданства вам все равно будут платить меньше, чем австрийцу. Особенно без знания немецкого языка . У меня сестра живет в Австрии, пока не получила гражданство, так себе офферы были, а у нее 4 языка свободно. Получила- сразу другой расклад.1
Владимир ЫVae, не, это не так работает. Чем меньше з/п, тем больше нужно вкалывать. Если з/п 20к евро, то это минимум усилий, просто много ответственности и эмоционально может быть тяжело для некоторых категорий людей.4
Владимир ЫПаштет, отсутствие амбиций не есть хорошо. Нет, если у тебя 20к евро з/п, то +20% это норм подход. Но нельзя забывать про эффект низкой базы. В свое время с зп в 58тыр перешёл на 170, но изначально планировал хотя бы х1.5 сделать.6
Vae VictisВладимир, готов поверить, если подтвердите свой опыт работы на должности с такой зп. Иначе - очередные фантазии мимокрокодила, который думает, что начальники ничего не делают, только зп получают, а становятся ими или случайно, или по знакомству. Ну и как бы: >минимум усилий >много ответственности Вот уж что-что, а это точно так не работает.8
Evgeniy LeeVae, а в Германии или Австрии оффер разве юридический документ? Я встречал дикое выражение "подписать оффер", при этом, очевидно, подписывался контракт, а не оффер (т.е. не распечатка пдф файла с условиями работы, командой и размером зарплаты, а серьезный документ на много страниц где всё прописано).2
Evgeniy LeeVae, очевидно слова "я хочу 500к" и "я получаю 400к, а хочу 500к" звучат сильно по-разному и оставляют у интервьюера разные впечатления.4
Evgeniy LeeLesElk, нет они не передумали, ссылаясь на то, что если плюсануть к зарплате годовой бонус, то выйдет почти то же, что я имел на тот момент.1
Магомед МагомедовVae, так просто говоришь что остальное - премии в конверте да и все. Прокатит если конечно прошлое место работы не Яндекс или Сбер.1
ПавелПффф... Необходимо называть и ещё добавить "Меняю работу, потому что мой труд стоит больше и на меньшее я не согласен" если вы действительно обладаете навыками и даёте результат то найдете работу с достойной оплатой, а если вы кроме как советы раздавать ничего не умеете, то и цена у вас соответствующая1
МенеджерPirozhok_s_kapustoy, зачастую офер это и есть начало торга. Так просто проще обсуждать зп. Одно дело, когда на самом собеседовании ты предлагаешь кандидату 200к, другое дело, когда ты кидаешь официальный офер с предложением выйти на работу за 200к. Во втором варианте кандидат понимает, что это если согласится, то можно выходить на работу, а в первом - это просто болтовня на собеседовании. Он может согласиться на 200к, но офер так и не получить. В итоге с кандидатом торговаться гораздо легче, когда он понимает, что компания уже готова взять его на работу.5
rekruterЕсть зарплатное исследование по рынку на текущий момент по данному региону и по компаниям конкурентам. От этого и отталкиваютя hr -ы и работодатели. И кандидат тоже должен это понимать. Тоже на это ориентироваться. А если вы выторгуете ЗП сверх рынка и работодатель просто поймёт, со временем, что вы не оправдываете таких расходов и не даёте такого вау -результата. Через год, а то и раньше есть риск расторгнуть договор. Точнее, не продлять его с вами. Многие работодатели сейчас используют вариант временного договора с пролонгацией. Потом есть ФОТ (фонд оплаты труда), который разумный работодатель всегда закладывает. И если вы не вписываетесь со своими амбициями, какой красивый бы вы не были, то вас не возьмут ! А если ФОТа нет, то что у этого работодателя за стратегия,какие точки опоры? Значит не очень всё продумано, а соответственно, много управленческих косяков, наложений функций, переработок. В таких компаниях, как правило, бардак. И выживают они за счёт ресурсов работников, а не стратегии и системы, которая сама себя кормит.1
Vae VictisEvgeniy, смотря в какой форме он сделан. Мне, например, приходил документ, подписанный электронной подписью компании. Дело в том, что здесь с увольнением несколько сложнее - отработка не 2 недели, как в РФ, а 3 месяца и больше. Если новая компания за это время передумает, то ситуация будет малоприятной, даже если в старой компании согласятся не увольнять сотрудника.1
Vae VictisElena, у менеджера по продажам обычно оклад копеечный, а основная часть зп состоит из премии за, собственно, продажи. Странно вообще, руководство может быть хоть в другой стране, но отчеты-то по продажам видеть должны.2
Vae VictisМагомед, пожалуй, соглашусь. У меня просто в этом смысле несколько искаженное восприятие может быть - я все 13 лет стажа всегда работал только в белую. Оклад, премии, любые бонусы - все официально, во всех ведомостях, справках и т.д. Для меня все эти рассказы про конверты, отсутствие больничных, отпуска за свой счет и неофициальное оформление - как будто с другой планеты немножко, т.е. я понимаю, что все это есть и цвете пышным цветом, но сам никогда с этим не сталкивался лично, да и от знакомых не слышал.1
Анна СнегинаBADWOMAN, взрослый быстрее выучит язык, тк больше замотивирован. Может, грамматика будет не идеальной, но для общения можно быстро выучить. Пример из другой области - дети ходят в муз школу с 6 ти лет, достигают определенного уровня. Знакомый подросток захотел заниматься музыкой и освоил ту же программу по 2м разным инструментам за пару лет. А я, тоже окончившая муз школу, всю школьную жизнь моталась со скрипкой, в зиму вечно трамваи не ходили... : "а что, так можно было??"2
Vae VictisBADWOMAN, категорически не понятно, с чего вы сделали вывод о том, что я не знаю иностранных языков. В заметке конкретно написано про собеседования. По-вашему, на каком языке я их проходил, на русском? Это, мягко говоря, наивное предположение. Я учился в гимназии с углубленным изучением иностранных языков, английский был с 1 класса, количество часов постепенно нарастало, к 9 классу было, думаю, около 10 часов в неделю. Каждый день, иногда по 2 урока подряд - фактически университетская пара. В декабре сдал экзамен по английскому - подтвердил на нем B2. По факту имею С1, поскольку до него не хватило 1 балла из 180, который я не добрал в Speaking по глупости. В 8 и 9 классе я дополнительно учил немецкий. В местном университете я недавно прошел тест, по его итогам мне посоветовали идти на B1, думаю, что реально выйти на B2 за 2-3 года. Его будет вполне достаточно и для прохождения собеседований, и для последующей работы, в т.ч. и в других компаниях. А дворяне языки учили, думаю, не только и не столько для "приобщения к мировой культуре" и вообще "из любви к искусству", сколько для того, чтобы иметь возможность общаться с представителями того же сословия из других стран и при необходимости - заключать с ними брачные союзы. Все же жить в браке с человеком, с которым не можешь даже поговорить, наверно, немножко затруднительно.2
Vae VictisEvgeniy, хз, не уверен. Я исхожу из того, что человек приходит на собеседование по вакансии, которая уже подразумевает возможность соответствующей зп, а не просит условные 500к за подметание полов (при всем моем уважении к сотрудникам клининга). Если у эйчара доступная вилка 80-100, то он при всем желании не дотянет ее до вашего уровня. А если вам недоплачивают на текущем месте, то это повод дать меньше, чем вы могли бы получить. На самом деле, чтобы избегать таких ситуаций, как получилась у вас с 4 этапами собеседований, надо просто спрашивать вилку у эйчара предварительно. Если их максимум это +10% к текущей зп, то просто не стоит тратить время ни их, ни, тем более, свое.4
Vae VictisBADWOMAN, >Автор не желает обнародовать свою профессию и должность Почему не желаю-то? Вы бы спросили, я б ответил =)3
Vae VictisKira, >как по рынку оценивать то, если никто не сознаётся сколько получает? А почему этот вопрос должен волновать кандидата? Как хотите, так и оценивайте. Можете посчитать среднюю или медианную по соответствующему отделу. Или, например, экономическую выгоду от найма. Есть варианты. А чтобы работодатели не занижали, можно делиться конфиденциально с коллегами, которым доверяешь. Тогда будешь понимать, сколько стоишь сам хотя бы примерно. Ну и по собеседованиям ходить хотя бы иногда, чтобы этакий reality check проходить и понимать, насколько ты соответствуешь требованиям профессии и сколько за тебя готовы платить.3
Vae VictisMinnaloush, >Если вы не эксклюзивный специалист Такими громкими словами я разбрасываться не буду, но аккуратно предположу, что, видимо, что-то во мне есть, раз меня согласились везти из РФ а Австрию за счет фирмы с оформлением документов для меня и всей семьи, перевозкой вещей и прочей поддержкой, включая помощь с оплатой жилья в Австрии. >выбор спецов со всего мира в очереди стоит И тем не менее, среди остальных кандидатов выбрали меня, и на третью позицию ищут человека четвертый месяц уже при мне. Ну и кроме того, это работает в обе стороны - на Австрии-то тоже свет клином не сошелся. У сильного кандидата тоже есть выбор между другими компаниями и странами. >без внж или гражданства вам все равно будут платить меньше Не очень понимаю, как можно вообще без ВНЖ на работу устроиться. Вы как будто считаете, что я просто так приехал в Австрию по туристической визе и между делом начал на стройке подрабатывать чернорабочим.4
LesElkVae, в моем случае эйчар самой компаний, владеющий инфой о возможной зарплате, подключался только на последнем этапе, до этого всякие тесты и игры проводили сотрудники вузов (вроде), всячески намекая, какие прекрасные перспективы ждут тех, кто пройдёт отбор.1
AndrewEvgeniy, в смысле "очевидно"? Я интервьюер, и для меня это не очевидно.1
Andrew> Есть зарплатное исследование по рынку на текущий момент по данному региону и по компаниям конкурентам. От этого и отталкиваютя hr -ы и работодатели. И кандидат тоже должен это понимать. Тоже на это ориентироваться. rekruter, только в том случае, когда данная работа невозможна на удалёнке. Иначе компания вынуждена конкурировать за кандидата со всей страной.1
Dmitriy AleksandrovАркадий, угу, есть рынок труда и зарплаты специалистов известны, достаточно оценить объективно свои навыки и прогуглить зарплаты. Выше головы не прыгнешь, о чем сам автор и написал, сторговаться выше рынка у него не получилось. Высококвалифицированные специалисты знают вилки зарплат и не боятся открыто говорить свои ожидания и текущую зарплату.1
OloloPirozhok_s_kapustoy, абсолютно нет, оффер это когда можно и НУЖНО торговаться0