Мнения
27K

Мнение: средний достаток — настоящая роскошь для многих россиян

264

Этот текст раньше был комментарием. Вы тоже можете поделиться своим мнением под любым материалом или написать пост в Сообщество.

Аватар автора

Dinara Yavorski

живет без излишеств

Страница автора

Беднякам средний уровень жизни кажется «гранью роскоши».

Ты автоматически богач, если носишь условные Zara и Guess, а не полиэстеровые тряпки для мытья машины с рынка или из «Фамилии».

Если ездишь на старенькой иномарке, а не на девятке или вообще маршрутке-скотовозке. Покупаешь обычную еду во «Вкусвилле», а не воскрешенные марганцовкой субпродукты в «Дикси».

Если отдыхаешь пару раз в год по горящей путевке в Турции и Египте или выезжаешь на той же старенькой иномарке в Финляндию на выходные, а не раз в пятилетку телишься всей семьей в съемной комнате без горячей воды у бабки в Лазаревском.

Если покупаешь квартиру в старом фонде в городе близко к центру, а не студию в Шушарах.

Все это делает тебя нереальным богачом в глазах нищего. Но беда не в том, что тебе переплачивают, а в том, что остальные люди получают крайне мало. Именно с этим надо работать. Вот врачи в ковид получали максимум 150—200 тысяч в Питере, а обычно — вообще около 100 тысяч. И поверьте мне, это не «богатство», как многим кажется. 50 тысяч ушло на ипотеку, 15 тысяч — на машину или такси, остальное — на еду. Где мой «Луи Виттон», блин?



РедакцияСогласны с таким мнением? Поделитесь своими аргументами:
  • Aleksandr K.Какая-то каша в голове у автора комментария, на основе которого сделан данный «срачесозидательный» пост в рубрике «мнения», имхо! Брендопоклонство в шмотках против нормальных нонеймов/подделок; поклонение вкусвилу; возведение в критерий показателя нормальности возможности отпуска пакетником за границей; наличия машины… В другой части «мнения» почему-то не принимается в расчет, что первичка через ДДУ зачастую дешевле квартир на вторичном рынке… Да и в «нищих» записывать людей, которые могут купить машину, пусть и старую девятку, жилье, пусть и студию в ебенях, как-то опрометчиво 🤷‍♂️ Вы, мне кажется, жизнь видите изнутри торгового центра достаточно крупного города и подвержены влиянию манипуляций продавцов и поставщиков услуг.113
  • ДмитрийЭто очень странный набор фраз и стереотипов.86
  • ingaРазве Zara и Guess не считаются теми самыми "полиэстеровыми тряпками"? На том же рынке можно найти вещи качественнее. Да и в принципе, если очень хочется в фамилии точно можно и Zara, и Guess купить.93
  • Максим Кольцовпопробуйте объяснить внятно - почему вы считаете что "Zara и Guess" это средний уровень жизни если по-вашему большинство не может их себе позволить. Откуда здесь появляется слово "средний" вообще23
  • Конь В пальтоСогласен, но это, наверное, больше в провинции такое мнение. Я сам живу в крупном городе и у меня все в окружении могут позволить себе Guess и поездки в Турцию/Египет/Тай. И позволяют себе это. Но вокруг есть люди и мнение, что это типа круто и даже почти роскошь, хотя есть и люди с зарплатами 30-50к, кого это не удивляет. Чтобы понять что такое достаток, достаточно посмотреть на цены на недвижимость или авто, тогда становится понятно, что как раз таки те же 150-200к врачей или сейчас мобилизованных (новые врачи с выплатами) это как раз и есть возможность просто жить в достатке, при чем если посмотреть на цены условной Москвы, то с такими доходами вам там особо ничего не светит, если только в ипотеку на много-много лет. Ипотека, авто, ремонт, дети, поездки заграницу, Вкусвилл и уже 150-200к мало будет)) Если у вас уже есть авто, квартира и пр., то тогда нормально будет. Роскошь - это уже доходы семьи выше полумиллиона (при чем может даже с учетом текущей инфляции и 500к на семью не роскошь далеко), при чем стабильно. Я имею ввиду умеренную роскошь, не люкс-жизнь, которая может идет от 3-5млн/мес.40
  • Максим КольцовКонь, цена на недвижимость не богом свыше нам дана. Она такова потому что её по этой цене покупают. Ноют, плачут, но деньги откуда-то находят, и главное по своей воле отдают28
  • AlephПо поводу отдыха за границей - многие даже не представляют, насколько дешевле могут быть путёвки в Турцию/Египет/Гоа/Тунис и любые иные бюджетные направления, чем на российские юга. Да и не только путёвки, но и развлекательная программа там же. Для них отдых за рубежом дорог по умолчанию - это ж заграница, как иначе может быть. Эти люди потом роняют челюсти, когда я озвучиваю суммы, затраченные на неделю отпуска в этой самой загранице. И роняют совсем не от зависти =) Ну и справедливости ради - отличные вещи из хлопка/льна/вискозы можно купить и в магазинах с более скромными расценками, чем в той же Zara или Guess. А многие мои знакомые с долларовыми зп спокойно пользуются общественным транспортом и не парятся ¯\_(ツ)_/¯124
  • ivan petrovДмитрий, тут набор такой же, как и автор опуса сего ненавидящий детей детских психолог, - только и всего10
  • НагвальПросто великолепный пост, хочется перечитывать его снова и снова, смакуя самые сочные моменты. Наконец-то с появлением интернета широкой публике стали доступны рассуждения людей, для которых мир - натурально "чёрное" и "белое", а также набор звучных названий брендов. >Ты автоматически богач, если носишь условные Zara и Guess, а не полиэстеровые тряпки для мытья машины с рынка или из «Фамилии». Потрясающая фетишизация помойных брендов, продающих те же полиэстеровые тряпки, только с бирочкой. Алсо, и Zara, и Guess вполне спокойно продаются в той же "Фамилии". >Если ездишь на старенькой иномарке, а не на девятке или вообще маршрутке-скотовозке. Покупаешь обычную еду во «Вкусвилле», а не воскрешенные марганцовкой субпродукты в «Дикси». Думал, первый инвектив ничего не переплюнет, но нет, я ошибся. На мой взгляд, маловато принижения супермаркета эконом-класса. Я бы написал что-то вроде "Покупаешь экологически чистую, свежую, заботливо выращенную руками фермеров с ясными глазами вкуснейшую еду во "Вкусвилле", а не мерзкий, вонючий, пятикратно переваренный кал в "Дикси". Про скотовозку вообще убило. >Если отдыхаешь пару раз в год по горящей путевке в Турции и Египте или выезжаешь на той же старенькой иномарке в Финляндию на выходные, а не раз в пятилетку телишься всей семьей в съемной комнате без горячей воды у бабки в Лазаревском. Интересно, а выезд в условный Нижний Новгород из Москвы чем отличается от выезда в Финку? Ах, ну да, это же НЕЕВРОПА. Или у нас "бедные" только в Лазаревское и ездят? Очевидное упрощение -- "заграница - хорошо, Россия - плохо". >Если покупаешь квартиру в старом фонде в городе близко к центру, а не студию в Шушарах. Ого, автор, представляете, кому-то поперёк горла может быть жизнь близко к центру. Ну уж явно не любителю Zara, Guess и "Вкусвилла", бгг.65
  • IwanЭтому материалу явно не хватает редактуры и раскрытия. Выглядит так, будто выдрали комментарий из контекста и оформили в виде независимого высказывания, но без контекста это всего лишь набор разношерстных фраз. Дизлайк, короче.21
  • Сергей Антоновivan, есть три кита достатка, в этом нету тайн: откладывай с зарплат, забудь о кутеже и каждый день три раза (лучше — пять) читай Т—Ж20
  • Sergey AveryanovСама то идея в целом правильная - среднего класса в РФ и раньше было немного, а сейчас он еще и серьезно подсократился скорее всего. Но вот раскрыта и аргументирована она слабовато конечно.18
  • Anton KarmanovА что все про Вкусвилл пишут как будто это лухари-салон? Летом-осенью во Вкусвилле было дешевле покупать еду, чем в Перекрёстке55
  • Алексей ПетровЧто там автор сказать-то хотел? Что надо больше зарабатывать, меньше завидовать или дальше уезжать? Средняя зарплата в Европе за 2021 год (в пересчете на рубли но без пересчета по ППС) - 2 миллиона рублей в год. То есть 180 тысяч в месяц. Нишеброды они там тоже, короче, как и я, с точки зрения автора. Ездят на стареньких своемарках, закупаются в супермаркетах подозрительных (Вкусвилла-то там и нету!). Тьфу. Жили бы себе на виллах на Рублевке.. то есть на Лазурном берегу, ан нет, вкалывают за гроши. Ипотеку ещё выплачивают. Такие же лохи как и мы.42
  • Наталияinga, Верно. По моему мнению, обеспеченные люди вообще шьют одежду на заказ22
  • AstaНагваль, Вы серьёзно? Очень много людей воспринимают данные бренды как недостижимое. Хотя за границей - это вообще не бренды, а как раз ширпотреб. Стоит он там столько же как у нас или дешевле, но ни у кого нет мысли, что это что-то недоступное.20
  • Anton KarmanovМаксим, в ВУЗе в рамках дисциплины «социология» рассказывалось что такое средний класс вообще в мире и что формально такого явления в России нет. Но есть небольшая прослойка людей, которых по неполным признакам можно к нему отнести. Отсюда и появляется слово «средний».17
  • ТёмаМаксим, можно этот вопрос и в менее токсичной манере задавать 😊Например, «можешь привести пару примеров дешевых путешествия из своего опыта»66
  • НагвальAsta, вы допускаете ту же самую ошибку, что и автор. Во-первых, если, по-вашему, очень много людей воспринимает данные бренды как недостижимое - не общайтесь с этими людьми. Вы проводили такую статистику? Считали таких людей? Я вот ни одного назвать не могу несмотря на то, что среди моего круга общения есть как те, кто зарабатывает 40к, так и те, кто зарабатывает 300к. >Очень много людей воспринимают данные бренды как недостижимое. Например, автор. Вот эти сравнения с заграницей меня особенно умиляют всегда. Общались, знаете? Или так, поддеть просто хочется, какие "здесь" все нищие и жалкие, а "там" -- изысканные и богатые? Это же абсолютно нерепрезентативная выборка, которую и вы, и автор пытаетесь подать под соусом истины. На одного среднего европейца или зажиточного американца, для которых Зара действительно ширпотреб найдётся десяток реднеков, у которых даже на это денег нет, или семей, которые вынуждены в Воллмарте по акциям трусы покупать. Так же и наоборот, на одного Ваньку, для которого H&M - предел мечтаний будет один Петька, которому Луи Виттон подавай (что, в принципе, наглядно демонстрирует автор). В целом, не попадайтесь в эту ловушку, пожалуйста, сравнивая абсолютно несравнимые группы людей и делая на основе этого какие-то выводы.20
  • alena_lanskayaА меня больше удивляет обратная позиция. Нормально люди живут, могут и тачку себе позволить и квартиру не в Шушарах. Ан нет, повсеместно встречаю: "Ну что вы хотели от телефона за 40к, чтобы он нормально работал?" "Ну что вы хотели от дома с ценником 250к за метр, это ж самый нищебродский эконом внутри МКАДа" "Футболка/свитер/джинсы тд дешевле 5к, да вы что, такое вообще разве можно носить?". Нормальное пальто не может стоить дешевле 30к! "Нормальный ремонт начинается от 1/2 стоимости квартиры, все остальное не ремонт а так, матрасс на бетон бросили и писают в дыру в полу". Кто все эти хреновы миллионеры и как они оказываются в моем доме, работе, магазине?61
  • Андрей РотаревТы автоматически богач, если у тебя есть нечто - капитал, недвижимость и так далее - приносящее пассивный доход, то есть деньги или имущество, делающее деньги. А ещё верный друг, которому ты можешь позвонить в три часа ночи в любой день года и поговорить с ним обо всём. А наличие машины, дворца, трёх островов, любовницы с пятым размером - это не богатство, а понты. При условии, конечно, что "богач" всем этим кичится и выставляет напоказ.23
  • Максим КольцовТёма, да, пожалуй грубовато получилось наверное обиделся за российские юга28
  • natagankeВижу в этом «мнении», как говорил Маяковский, мурло мещанина. Смотрите, дескать, все: я вырос из маршрутки, надел Зару и отдыхаю в Турции!19
  • Ella BakalkinaОчень странный и субъективный набор фраз.Мне показалось,что автор очень молод.Иначе я не могу объяснить мерило богатства наличием определённых тряпок, машин только иностранного производства и прочей потребительской мишуры.И чем Дикси не угодил?😀Главное смотреть на качество товара,а не вывеску на магазине.Вообщем,статья ни о чем.17
  • Комета Дибиаски"Этот текст раньше был комментарием", - лучше бы он им и остался 🙄16
  • ВладимирAnton, Вкусвилл - это один из маркеров успеха в дневниках трат в ТЖ32
  • Яна АфанчукAleksandr, ещё была мысль, когда читала, что у бабки в Лазаревском может быть гораздо дороже, чем по горящей путевке 🙈 российские курорты по качеству сервиса ещё не доросли, а по цене уже перегнали многие зарубежные направления.27
  • Philipp CaesarНаталия, не шьем, по крайней мере не повседневную.5
  • Прекрасная Маркизаinga, Вообще за Фамилию обидно. Автор, похоже, там и не бывал ни разу. Так, к слову написал31
  • Игорь ФилипповНаталия, зачем? У меня есть 2 костюма на заказ и 1 пара туфель. Так что совершенно не обязательно.0
  • BjornsonAleksandr, так о том и речь, что нормальная жизнь считается роскошью в глазах большинства!15
  • ДмитрийAleksandr, Последние 2 года почти вся первичка дороже.... "старая девятка" может стоить 50 тыс . Потому вполне может быть у нищего. Есть места, где без машины очень сложно ( я знаю даже пригород Питера, 20 км до метро ... но с транспортом все очень плохо. Поэтому да - там авто это первая необходимость) Автор же пишет не о этом - а о том, что "нормальный" уровень жизни это далеко не богатство. Богатство это - регулярный бизнес класс, комфортное жилье, особые требования по отдыху. Далее это - найм чартеров на рейс, элитное жилье с дизайном от тех архитекторов, что нравятся . Часто спокойное отношение к авто , личные помощники.12
  • Ирбисalena_lanskaya, это не миллионеры. Это понторезы)24
  • РоманAleksandr, автор объяснила своим языком, на близких примерах. Я например не куплю дорогую шмотку хоть и могу себе позволить, просто потому что не вижу смысла. Но с автором я согласен - Большинство живут на минималках и по этому среднее и чуть ниже среднего им кажется роскошью14
  • Да, ДинараAleksandr, конечно, все вокруг жертвы рекламщиков. Один вы в белом пальто стоите красивый :).4
  • НагвальАлексей, да и в этом и прикол, что автору сказать нечего, потому что он сам внутри той же пирамиды потребления, просто поменял обноски из Фамилии на обноски из Зары, а еду из Дикси на еду из Вкусвилла. "Ты автоматически богач, если носишь условные Gucci или Louis Vuitton, а не полиэстеровые тряпки для мытья машины из Zara или Guess. Если ездишь на мерседесе или BMW, а не на старенькой иномарке или вообще такси-скотовозке. Покупаешь обычную еду на ярмарке в "Цветном" или на Даниловском рынке, а не в нищебродском Вкусвилле. Если отдыхаешь пару раз в месяц в Куршевеле или Италии или выезжаешь на том же мерседесе в Хельсинки на выходных а не раз в полгода телишься всей семьей по горящей путевке в Турции или в Египте. Если покупаешь небольшой домик на Рублёвском шоссе, а не халупу в старом фонде в городе близко к центру. Все это делает тебя нереальным богачом в глазах нищего. Но беда не в том, что тебе переплачивают, а в том, что остальные люди получают крайне мало. Именно с этим надо работать. Вот мои знакомые получали максимум 700—900 тысяч в Москве, а обычно — вообще около 500 тысяч. И поверьте мне, это не «богатство», как многим кажется. 250 тысяч ушло на дом, 150 тысяч — на машину или такси, остальное — на еду. Где моя яхта, блин?"16
  • ВеленаAleksandr, еще автор н еучитывает, что у кого-то нет импотек никаких)))3
  • Helen SweetsummerchildAleph, дешево путевкитв перечисленные вами страны стоят только для тех, кому не нужно делать кучу стыковочных рейсов. Для остальных же билеты сожрут очень много денег. И снова возвращаемся к теме бессовестно низких заплат и высоких налогов в России при высокой стоимости жизни.34
  • AlephHelen, тут не спорю.2
  • what?Aleph, в 2019 году во Вьетнаме вышло отдохнуть дешевле чем на родном Байкале)0))7
  • what?inga, наверное о том и речь, что будучи полиэстеровыми тряпками эти бренды все еще не в категории доступных для многих3
  • Михаил ГренковAleph, давайте примеры цен в современных реалиях 2021-2022 года. Сколько ни смотрел - названые вами страны при сопоставимом по комфорту отдыху у нас выходят значительно дороже. Мы (2 взрослых, ребенок 10 лет) отдыхали в Крыму в 2021, в хороших отелях, побывали в куче мест, ездили на машине - 165 тыс. за 20 дней. В аналогичные деньги мы бы отдохнули дней 9-10 максимум в Египте и пр. В этом году Питер - точно не считал, 8 дней, ну тыс 100+ точно вышло в том числе из-за ежедневного посещения кафе, ресторанов. Куда-то лететь - только на билеты можно в лёгкую потратить 60-100 тыр. (учитывая что нас трое).0
  • AlephМихаил, окей, цитирую цены с подборки горящих туров: 1) Египет, Хургада - вылеты с 20 декабря, 7 ночей, от 17к в 4* отеле, "всё включено"; 2) Турция, Сиде - вылеты с 12 декабря, 8 ночей, от 24к в 5* отеле, "всё включено"; 3) Шри-Ланка - вылеты с 29 ноября, 7 ночей, от 50к в 5*, "всё включено". Стоимость туров везде указана на человека при двухместном размещении, перелёт и трансфер включены в стоимость. А вот ежедневное посещение кафе и ресторанов как-то слабо бьётся с понятием "бюджетного отдыха", как по мне.2
  • ВаньшаDinara, в белом пальто от нонеймового производителя, ага.0
  • EvgeniyAleph, причем тут горящий тур на одного человека? Общая сумма складывается не только из одной путевки. Из большинства городов России нет рейсов в Турцию и Египет. Стыковочные рейсы или поезда туда и обратно, да и на всю семью. Такси в каждом городе. Ночь в отеле, если вылет ждать. И это все реалии. Лично у меня нет проблем с оплатой своего отдыха, но такая позиция удивляет. До города откуда вылет в Турцию пешком по шпалам всей семьей идти, чтоб в стоимость горящего тура уложиться? Для многих, включая все расходы, даже отдых в Турции очень дорого. Но это совсем не значит, что эти люди бездельники и ленивы.2
  • AlephEvgeniy, а кто-то здесь писал про бездельников и лентяев? 🤔 И ещё раз: цена указана на одного человека _при размещении вдвоём_, это не тур на одного в принципе. По поводу стыковочных рейсов и поездов - так из огромного количества городов в любом случае придётся ехать или лететь до _российских_ курортных мест, разница невелика. К тому же в этой ветке никто никого не заставляет отдыхать строго в РФ или только за рубежом, так что же вам мешает выбрать подходящий вариант? ¯⁠\⁠_⁠(⁠ツ⁠)⁠_⁠/⁠¯1
  • EncephalonAleph, согласна, моя пациентка в декабре купила тур (не горящий) в Египет, 10 ночей, всё включено, 5* - чуть меньше 40 тыс вместе с прямыми рейсами из Москвы.1
  • EncephalonАх да, очень важное уточнение: она оплатила номер и всё включено за двоих, так как с ней хотела лететь дочь. В последний момент не сложилось, билеты у дочери были возвратные, а вот отель, конечно, номер уже не заменил.1
  • АлександрAleph, да большинство россиян дальше областного центра не ездят0
  • Vadim AlekseevichAleph, zara это как раз магазин для нищих0