Мнения
6K

Мнение: работодатели не обязаны брать вас на работу

61

Этот текст написан в Сообществе, в нем сохранены авторский стиль и орфография

В последние дни нагенерировали наши местные эйчары текстов… Наёмный люд их, как известно, не очень жалует, поэтому в комментариях творится жара. Я сам наёмный работник, и владельцем бизнеса, пусть даже маленького, думаю, не буду. Что там скрывать, я сам об усреднённом образе эйчара невысокого мнения) Но кое в чём я их точно поддерживаю. (Кукуся, держите пять) И что хочу сказать по этому поводу… Сразу оговорюсь, что говорю про руководителей частных предприятий, не государственных, не бюджетных.

Первое. Отстаньте от работодателей. Они не обязаны брать нас на работу. Вот просто не обязаны и всё. На собеседовании они (и эйчары от их имени) вольны озвучивать какие угодно требования. Это их предприятие, они им заведуют, они вырабатывают свою кадровую политику. Им виднее, каким они хотят видеть своё предприятие. И поэтому пусть они набирают людей, которые подходят именно им. Они вправе хотеть какого угодно работника (в законных рамках, конечно), а мы вправе выслушать, недоуменно пожать плечами и пойти дальше.

В чём смысл доказывать, что нужно выбирать только по рабочим качествам? Во-первых, даже если выбирать сугубо по ним, нужно выбирать из нескольких, и на работу всё равно возьмут не только лишь всех. Во-вторых, ну хочет работодатель какую-то дичь, хосспади, ну пускай хочет, это его предприятие! Пусть ищет, кто на это согласится. Вот хочет он в качестве секретаря молодую девицу с сиськами и ногами от ушей. Толку ему доказывать, что секретарь в возрасте и с опытом буде гораздо лучше? Для работодателя тут сиськи и ноги и есть профессиональные качества, и матёрый не столь эффектный секретарь им не соответствует) Каждый развлекается, как может. Единственно, что озвучивать надо на собеседовании, а не после приёма.

Мне один раз на собеседовании сообщили, что отпуск в компании составляет 10 дней. На моё удивлённое "А как же… закон… 21 день… мнэээ…" мне сказали "Мы здесь собрались, чтобы работать, а не отдыхать"))))))) Я подумал "Да пошли вы, придурки" и вежливо сказал, что такие условия мне не подходят (ну люблю я, когда соблюдаются мои законные права, есть у меня такой недостаток). Вышел за дверь и забыл про эту контору, вот для посмеяться при случае рассказываю. А если бы мне это сказали после устройства на работу? Вот тут бы у меня знатно подгорело, я б разбушевался) А так — ну ищите, кому это нормально. Не переубеждать же.

Можно сказать, что есть закон. Но есть закон, а есть реальная жизнь. Хотите сказать, никого из вас никогда не брали на работу, когда перед вами были тоже достойные кандидаты, но выбрали именно вас? Да полно таких. Но если по закону, работодатель должен был взять первого формально подходящего? А он хочет не формально подходящего, а лучшего с его точки зрения. Не вижу, почему мы должны им отказывать в этом праве. Сочетание "нужные качества для должности Х" задаёт каждый конкретный работодатель, а не закон. Мы тоже ищем себе не первую попавшуюся компанию, которая готова принять нас на работу, а лучшую. Причём лучшую с НАШЕЙ точки зрения.

Второе. Вообще забавно читать, когда говорят, что на собеседовании надо смотреть только на рабочие качества. Ну серьёзно, вам всё равно, кто работает вместе с вами? Все эти описываемые вонючие люди? Которые выглядят, как будто подобрали одежду на мусорке? Которые матерятся, как сапожники? Позвольте вам не поверить) Всем хочется работать в приятном коллективе.

Я уже описывал случаи из своей небольшой практики собеседований кандидатов (бывает, что мой напарник увольняется, и тогда эйчар собирает резюме, передаёт мне, я выбираю кандидатов, мы с начальником их собеседуем (я по техническим вопросам, он по общим), а затем я рекомендую, кого взять). Так вот, бывали случаи, когда через 5 секунд после начала общения понимал, что мне будет неприятно работать с этим человеком. И что, я должен был всё равно рекомендовать его?) Да с какой стати?) Зачем мне это счастье? Зачем брать кого-то, с кем сразу чувствуешь напряг?

Скажу больше. Я обычный наёмный работник технической специальности. Так вот, при просмотре даже резюме я безжалостно отбрасываю резюме коллег по отрасли, не соответствующие МОИМ представлениям, каким должно быть резюме человека в этой отрасли: неграмотные резюме, резюме с общими описаниями функционала, да даже резюме, в которых превышен порог ошибок в названиях программ, оборудования и прочего.

На собеседованиях я тоже вовсю использую свои личные критерии, подходит человек или нет. Рассказывает, что знает, но при конкретном базовом вопросе сразу уплывает — минус. Вроде что-то знает, но уточняющий вопрос показывает, что зазубрил и ни черта не понимает — минус. Ну а как ещё? Да, субъективно, но и работать с человеком будут конкретные субъекты, которым не улыбается его учить с нуля. И да, конечно, оцениваешь, какой человек как человек. Потому что с ним надо будет работать вместе, а не передавать параметр в функцию, на выходе получая результат.

Я сам отрицательно отношусь к дресс-коду и летом на собеседование хожу в шортах (джинсовых) )) Но на собеседование всё равно идёшь в приличной одежде по размеру, умытый, с чистой головой, причёсанный, с вычищенными зубами) А то, бывает, описывают в статьях, какие чучела приходят, и сразу набрасываются "какое право вы имеете оценивать человека по внешнему виду, судите по профессиональным качествам". Вы живёте в обществе. О вас будут судить, хотите вы того или нет. Не хотите, чтобы судили, живите в тайге. Медведи не судят) И да, судить будут и те, кто принимает вас на работу. Причём иногда судить и неадекватно. Это жизнь, от этого никуда не деться.

Третье. Ещё забавно, когда говорят, что на такие собеседования, когда смотришь на человека, а не просто функцию, надо в суд подавать. Ну ребят, в реальном мире же живём, никто же не рассказывает кандидатам, если его не взяли по такой причине) Это мы тут с вами расписываем случаи, а в жизни скажем спасибо, если эйчар хотя бы скажет "выбрали не вас", а не просто пропадёт с радаров. А если рассказать прямо, как Кукуся про зубы, то фиг докажет.

Так что советую — меньше нервов.


Комментарии проходят модерацию по правилам журнала
Загрузка
0

Всегда забавно читать людей с мышлением советским, и даже еще более древним. Где специалистов презренно называют "наемный люд". Прямо веет веком 18-19 и ярко возникает картина, когда на рынке крепостными торговали.
Дискриминация людей по возрасту, чувству юмора, и прочим довольно смешным и бредовым критериям-а, пофиг что незаконно, зато можно себя помещиком или кем-то значимым почувствовать) Ну или как минимум разбирающимся в людях) Почувствовать, а не быть.
"Можно сказать, что есть закон. Но есть закон, а есть реальная жизнь"-а это прям в граните можно отлить) Уверен что большинство людей, находящихся в местах не столь отдаленных, этим принципом и руководствовались)

21

Бендер, не знаю, советское мышление или нет, но это явно не хорошее мышление, когда тупо "ничо не знаю, вы мне обязаны". При том, что с тем, кто якобы обязан, тебя вообще никакие отношения не связывают, никакие договорённости. Вот просто решил, что его дискриминируют. Не просто не подходит в конкретное место, а дискриминируют, да. Это звучит.

12

Бендер, а вы бы хотели, чтобы закон вас пропихивал туда, где вам не рады? Вот прям очень приятно было бы там работать, чтоб так ломиться?

"специалистов презренно называют "наемный люд"
Ух ты, это я сам себя презренно назвал!

10

Бендер, можно почувствовать себя кем угодно, но если соискатель адекватный - он к такому чмырю либо сам работать не пойдет, либо поняв как все устроено, уволится. Так что пусть неадекваты отсеивают сколько хотят и выставляют максимально неадекватные требования - скорее прогорят и станут примером для других 🤷

3

Бендер, понятия не имею, о каком ты "советском мышлении", в Союзе людей гордо называли "рабочий", да и безработицы с 30-ых не было. Можно за что угодно Союз ругать, но вот найти работу там проблемы не было, по твоим силам, возможностям и желаниям, да и карьерный рост был вполне себе реальным.

Пренебрежение к рабочим же идёт именно от капитала, при том чем капитал крупнее, тем пренебрежение выше.

3

Рик, обратная сторона отсутствия проблем с наличием работы - невозможность уволить пьяную санитарку, которая избивает послеоперационных больных. 1980год, тестовская больница г. Москва, все видел своими глазами

5

Рик, найти работу проблемы, может, и не было, только и зарплаты нормальной не было, и что на неё купить, и толку от работы во многих случаях.

2

Системный, золотые слова. А ещё пьянь попробуй уволь с работы.

0

Рик, если бы не "капитал", фиг бы сейчас тут сидели) Писали бы в газету бумажные письма со своим ценным мнением)

0

Бендер, ну и что вы сделаете с неадекватом? Заставите его вас взять? Нет. Тогда в чём смысл его убеждать, вместо того, чтобы пойти к адекватам?

Ну за чужую компанию уж переживать не надо, вам до неё дела нет)

13

Системный, есть такая вещь как рынок труда. У работодателей всегда больше ресурсов прожать людей по условиям труда и зарплате, чем у людей. Особенно в небольшом городе. Или к примеру работодатели не хотят брать на работу сотрудников в возрасте и с детьми.
Как с этим работать? Очень просто. Минимальный отпуск не менее чем столько, с жёсткими условиями от государства, минимальная зарплата не менее чем столько. Запрет указать в вакансии требования по возрасту и полу. Плюс требования по diversity. Не менее такого процента женщин, не менее такого процента старше 40.
Требования не должны быть слишком жёсткими, но они позволят прогибать всех работодателей на адекватные условия, в том числе наиболее неадекватных.
К примеру знаете откуда в мире взялся 8часовой рабочий день? А это результат профсоюзной борьбы, а не рынка.
Да, требования не должны быть слишком жесткими, но они должны быть.

2

Владимир, "Запрет указать в вакансии требования по возрасту и полу"
Ну сейчас так и есть, а толку? Кого хотят, того и возьмут.

"Не менее такого процента женщин, не менее такого процента старше 40"
А это уже полный бред.

3
0

А ещё "Первосортный руководитель выбирает первосортных сотрудников, второсортный - третьесортных". На прошлой работе начальница года 3 никак не могла найти себе зама, а потому что боялась, что подсидят. Поэтому ну все её не устраивали. И даже сотрудница, у которой по "счастливой" случайности оказалась фамилия такая же, как у уволенной сотрудницы, которая ей не нравилась.

13

Ивана, о да! Работаю в бюджете. На старом месте работы директриса, просидевшая 16 лет на этом месте, стабильно поощряла и защищала всех убогих, в т.ч. набранных ею. Работали за них, естественно, остальные.

1
0

всё так
все эти попытки законодательно убрать дискриминацию только мешают и работникам и работодателям, никакого толку от них нет. Работодатель не может указать в вакансии то что его интересует, в итоге все тратят время на бесполезные отклики. Работник не может получить обратную связь и возможно исправить какие-то мелочи, типа того же внешнего вида

9

Максим, и что же вас такое интересует в сотруднике, что не нарушив закон нельзя нанять?)

7

Бендер, расскажу про свою работу. К нам в отдел нужен был сотрудник мужского пола. Просто потому, что работа в том числе заключалась в переноске принтеров, системников и прочей тяжелой оргтехники. В резюме пол указать нельзя, hh не пропускает. И вот приходит на собеседование девочка метр с кепкой, по опыту работы подходит, но начальник сразу понимает, что никакие системники переносить ей он доверить не сможет, придется каждый раз искать ей помощника. И зачем нам такой сотрудник, если можно найти парня или девушку "покрепче")) Но если бы начальник произнес истинную причину отказа, то это было бы нарушением закона, дискриминация.

5

Анастасия, перенос тяжестей можно прописать в обязанностях, тогда соискатель сам поймёт, что ему это не подходит

8

Декабрина, читал про случаи, когда на такие работы устраивалась женщина, мол, буду таскать, а потом третировала мужчин-коллег - "ну я же девочка, памагитя")))

2

Анна, а написать это в обьявлении нельзя? Мужчина кстати тоже не каждый пойдет, может болезни какие

3

Бендер, пол и возраст в первую очередь
да пусть даже знак гороскопа или размер бюста, какая разница. Если работодатель хочет то он возьмёт только такое, и никакими законами невозможно его заставить брать то что он не хочет

0

Максим, да я уже понял что в первую очередь не квалификация)))

1
0
Герой Т—Ж

+3

02.02, 07:31

Мнение: работники не обязаны устраиваться на работу

9
0

А вообще согласна с автором. На одной работе я пришла и у меня в подчинении оказалась девица, мягко говоря, неадекватная. Резюме её видела, опыт - вроде всё отлично. Но работала и взаимодействовала с другими сотрудниками плохо и со мной в том числе. Хамила. Считала, что это её должны были повысить, а не взять ей руководителя. И это не только моё мнение относительно неё. На лицо, если честно, какое-то явно расстройство психики. Её очень хотели уволить, но оказалась беременной. Слава богу, скоро свалила в декрет. И вот как таких отсеивать просто по резюме, которое кажется хорошим?

8

Ивана, а как её звали?

0

Велена, а я с такими людьми не работал. Это по мотивам прочитанного.
Слабо представляю, как бы вы с удовольствием работали с человеком, от которого так воняет, что надо окна открывать. Не пойму, это приятно, что ли?

6
0
Сообщник

01.02, 11:39

Будучи востребованным айти-специалистом ( на это явно намекает ваш ник ), можно так вольно рассуждать на тему поиска работы.
Простолюдинам найти работу сложнее, а каждый отказ воспринимается гораздо болезненнее, отсюда и бобмление на форумах.

5

Don, для меня в моей сфере и с моими требованиями к работе как раз неширок круг работодателей. Реально не больше двух десятков. Ну трёх с натяжкой. Поэтому если мне вакансия интересна, то при отказе это значительная доля.

И в моём нике нет ничего про востребованность)

1
Сообщник

01.02, 11:46

Системный, вот видите, у вас есть какие-то свои требования. А у многих людей из требований только чтоб хоть иногда платили. )

4

Бендер, бредовые критерии или не бредовые это оценивать не вам, а тем кто управляет бизнесом и несёт какую-то ответственность

5

Максим, набирает-то обычно не тот, кто несет ответственность, а рекрутер. Вы не знали?)

3
Герой

02.02, 12:56

Отредактировано

Савилова, блин, сколько ж вас таких))

5

Бендер, "Потому что что если неадекват набирает людей(или скорее делает вид, что набирает) по бредовым критериям"
Смотря что для вас бредовые критерии)

3
0

Согласна. Работодатель вкладывает деньги в свою фирму и может выбирать кого хочет. А соискатели точно также имеют право выбирать, хотят они работать с такими самодурами и на таких условиях (типа отпуска в 10 дней) или нет. Если все соискатели будут пользоваться головой не только, чтобы в нее есть - то работодатели с неконкурентными условиями туда и чрезмерными требованиями останутся без работников и будут вынуждены пересмотреть свои хотелки. Так и работает рынок труда 🤷

3

juarhala, всё так. За свои ресурсы обе стороны выбирают, кого хотят. Не надо им мешать.

1

Велена, интересный подход, что вам плохой запах не мешает) Как почитаешь, там коллеги на стену лезут и окна открывают. А оказывается, что ничего страшного)

1

Системный, я согласна с Вами. На одной работе в бухгалтерии от одной сотрудницы так потом пахло, я сознание чуть не теряла возле неё. Редко к ней подходила, только по работе и в крайней необходимости. Другой вообще приходил в одном свитере, никогда его не менял, после него никогда не проветривали

2

Системный, да многие от всего на стену лезут. От метро вот тоже. Как почитаешь- диву даешься. Я вот метро обожаю. Лучший транспорт мира. Удобный, быстрый, спокойный. Несчастные случаи редчайшие. Безопасный! Дышать можно, встать можно, развернуться можно. Красивый.

Но кто-то в этом видит одну вонь и подмышки тоже.

1

Бендер, Нет, не так. Я же написала, что "Резюме её видела, опыт - вроде всё отлично. " и "Но работала и взаимодействовала с другими сотрудниками плохо". Вы как читаете? Резюме ей скорее всего помогли составить или сама списала у других.

А "ну может вы сами на хамство нарывались" - типичная отговорка манипулятора и абьюзера.

1
0

Получается, у работников прав нету вообще.
Мне на почту вообще прислали письмо на помощника руководителя, потом сказали написать, свой рост, вес и так далее. Это нормально вообще, как будто работодатель эскортницу ищет или модель.

1

Наталья, если для вас это ненормально - пошлите их. Если нормально - откликнитесь. А какие ещё варианты? В суд подать?)))

0
0

Люди слишком усложняют. Если была вакансия на работу мечты, но тебя не взяли из-за сисек, роста, веса, пола, знака зодиака или патамушта гладиолус - значит это не твое место и законы против дискриминации не помогут. Когда место будет твое - возьмут без всяких "да, но".
Я на стороне бизнеса в этом споре, хоть и наемный сотрудник. Вам никто ничего не должен, положитесь на судьбу.

1
0

По наблюдениям, чем выше руководитель или крупнее собственник, тем больше внимания он обращает на то, насколько приятно ему будет работать с человеком, это относится и к с сотрудникам и к партнёрам по бизнесу. Особенно это понимаешь с возрастом.

0
0

"Сам-то я люблю, чтобы закон соблюдался в мою сторону". Но когда дело доходит до других - " Уж в таком не идеальном мире мы живем". Автор, а может начать с себя? А не сетовать на то, что мир неидеальный и оправдывать свои действия, нарушающие ТК РФ? Если Вы хотите соблюдения законодательства в свой адрес, то сначала относитесь к людям так же. Каждая профессия важна и нужна в обществе. И не стоит брезгливо относиться к людям из-за внешности или отсутствия чистоплотности.
Как быстро вешаются ярлыки автором: этот "вонючий", "с этим не сработаемся", " этот будет спрашивать, учить его ещё ".
Складывается ощущение о самоопределении автора таким " царьком", который почувствовал минимальную власть в отношении выбора кто имеет честь работать с ним. Смотрит через свою призму личностных симпатий по своей шкале оценки "хорошего", как ему кажется, человека. Только это как раз и является не профессионализмом ставить свои личностные амбиции и преференции выше компетенций соискателя. А это подтверждает тот факт, что заниматься отбором персонала и участвовать в нём Вам, автор, категорически нельзя.
Хочу отметить, что у меня был опыт прослушивания кандидатов в свою команду, где я была Team Lead. Кроме оценки профессиональных качеств, строго требующихся для должности
(Hard skills) и минимальных личностных (умение уважительно общаться с людьми, эмпатия) я ничего не требовала и не ждала от кандидатов, что они должны "вписываться" в мой идеальный портрет, который я сама и придумала. Собеседование вообще проводила не по принципу, у нас тут смотрины на месяц, а потом уже выберем одного. А принимала решение сразу после собеседования. Считаю такой подход правильным в отношении людских ресурсов и времени.

0

Н, почему нельзя относиться к людям брезгливо? Не, если вам норм со свиньями работать, то пожалуйста. Но, как правило, таких любителей немного. И обычно они только в Интернете и водятся)

Насчёт "этот будет спрашивать" перебарщиваете. Спрашивают все, это нормально и хорошо. Плохо, когда спрашивают элементарное, базовое. Таких учить никому не надо, проще сразу более компетентных взять.

Естественно, я смотрю через свою призму, потому что человек будет работать под моим руководством.

И вы с ТК) Ну вот объясните, как поступать по ТК, если должности соответствуют несколько кандидатов? Монетку кидать?

2

Бендер, Блин вы реально не умеете воспринимать прочитанное???
"и у меня в подчинении оказалась" - оказалась! Она была до меня!!! Усвойте это наконец! Её брали до меня!
Девица бестолковая, я за месяц смогла наладить бизнес-процесс в отделе в отличии от неё, которая проработала уже год и не сделала толком ничего, но претендовала на моё место.

И вот вам пример поведения девицы. Начинается совещание. Все приходят и рассаживаются в переговорной. И эта девица приходит и садится во главе стола на место руководителя, зная, что на совещании будет руководитель и он всегда садится именно во главе стола. Так она похоже не только на моё место претендовала.. И таких моментов просто много было. Человек реально неадекватен или нормально не умеет воспринимать действительность.

0

Ивана, ну значит у вас такие "квалифицированные" те кто ее брал а значит и компания в целом.
А про то что по ошибке не в то кресло села, да подумаешь, у нас даже министры бывает путали.Поменьше мнительности бы вам

0

Бендер, не.. это я вам ещё не всё рассказала, свидетелем чего я была..

0

Бендер, ну вот вам со стороны виднее, было ли там уместнее со стороны начальника брать)

0

Системный, вы невнимательно читаете. Пишется что якобы человек опыт нарисовал.
Тут только два варианта: либо он его не рисовал, либо те люди кто его брал мягко говоря сами понимают в сфере примерно 0, раз на этапе собеса не смогли определить нарисованное.
Могли конечно еще за взятку или по знакомству взять, что тоже характеризует компанию)

0

Сообщество