Мнение: каждый способен выучить иностранный язык на достойном уровне

Этот текст раньше был комментарием. Вы тоже можете поделиться своим мнением под любым материалом или написать пост в Сообщество

Kelly

верит в каждого

Страница автора

Всегда удивляюсь отговорке «нет способности к изучению языка».

Мы ведь все с детства учили русский язык, и все его осилили — кто-то быстрее, кто-то за больший срок и количество повторений, кто-то на среднюю оценку, кто-то на высокую, а кто-то застыл в самом начале, и это не мешает такому человеку жить свою жизнь с достигнутым уровнем языка, никак его не совершенствуя. Дело, скорее всего, в памяти и способности мозга улавливать и понимать связи между конструкциями.

При этом уровень родного языка тоже можно легко растерять, если не пользоваться им. Так что способность к языку — это расфорсированное заблуждение, как способность говорить, например. За исключением немых, все люди могут говорить, но кто-то говорит четко, кто-то мямлит, кто-то картавит.

Не верьте, что у вас нет предрасположенности к языку. Попробуйте повторять предложения, реплики персонажей, личностей, тренажеров обязательно вслух, и это даст вам больший рост, чем заучивание правил.

Все маленькие дети учатся языку, просто повторяя слова и фразы, услышанные от взрослых, и ни о каких правилах они не ведают, но окружающие могут понять ребенка. Так же и гопники: они не знают никаких правил грамматики и пишут с ошибками, но их речь понимает большинство окружающих. Успехов в изучении!

Мнения. Читатели делятся мыслями на любую тему

Высказаться

языки учеба

РедакцияЧто думаете? Поделитесь своими аргументами:

A BЕстественное освоение первого языка в детстве и освоение иностранного языка во взрослом возрасте — это похожие, но по большей части разные процессы с разными механизмами. Ставить знак равенства между ними некорректно и никак не поможет взрослым людям освоить новый язык.36
a bit of workКонстантин, 8 новых слов каждый день? Ну-ну.2
Svetlana EltsovaАбсолютно согласна. Любого взрослого можно переселить в среду, где никто не говорит на его родном, и любой взрослый рано или поздно начнет как минимум понимать язык той среды…если не сбежит или не изолирует себя.11
Артем МихайловО склонностях и способностях можно говорить, когда речь заходит о вершинах мастерства. Не всем давно играть в футбол за сборную, выступать с концертами в консерваториях или побеждать в гонках "Формулы". Тут видимо и правда есть вероятность что только некие врожденные особенности человека открывают ему такие пути, конечно вместе с огромным упорством и трудолюбием. Освоить же музыкальный инструмент на уровне "Лабать в группе", научиться водить машину, выучить язык на бытовом уровне - все это может сделать кто угодно, вопрос исключительно в мотивации, или другими словами "А оно мне правда надо?". Человек, очутившейся в чужой языковой среде и без доступа к благам на родном языке освоит язык на "уровне выживания" за неделю, максимум две. Зачастую многие на этом и останавливаются, кто был в Германии, например, знает как там иногда разговаривают на немецком экспаты. А есть те, которые вообще обходятся без языка. Есть гугл-перевод, есть руки в конце-концов. И это тоже нормально, коли человеку хватает.18
Системный инженер"Мы ведь все с детства учили русский язык" Это ошибка. Родной язык целенаправленно, как иностранный, никто не учит. Само учится.26
сапер ВодичкаЗнаком с ситуацией, когда человек получил ЧЕСТНУЮ справку от психолога(психиатра?) для миграционной службы, о том, что он не способен выучить язык. Это позволило ему получить гражданство Финляндии без подтверждения владения языком. PS: в этом нет ничего постыдного, если что13
Боба КандалупскийКонстантин, также можно сказать, у вас просто нет желания стать миллиардером))))5
a bit of workКонстантин, тогда этот человек приобретёт весь необходимый для В2 словарный запас за 2,5 месяца. Это же вы? Как успехи?4
АнастасияSvetlana, вспомнился фильм «Тринадцатый воин» )4
DmitryЕсли у человека "не учится" язык, значит он ему просто не нужен. Если есть настоящая потребность - есть и стремление овладеть. Если нет потребности, то это либо баловство в виде различных приложений-кликалок на телефоне, или просто периодические вздохи вроде "да, надо бы язык подтянуть, но не дается он мне, возраст уже видимо". Говорю как тот, кто безуспешно изучал английский со второго класса и в 10-11 он вдруг у меня "пробился". Чтобы выучить язык, нужно чтобы тебе это было по-настоящему интересно.12
Кленовый Голос МиллениалаКонстантин, по бумажке может и можно до B2, по факту - даже близко нет.8
pantrationВопрос в желании. Доступного контента много. Вопрос тренировки разговорного процесса4
JuliaСистемный, ну как же, а школа? Писать и читать мы учимся целенаправленно.6
Evgenia YangulovaПерепела, вы грамматику ещё сюда прибавьте + навыки письма, говорения, чтения4
СвинокотКонстантин, ну это уже из разряда убиться. Либо ради великой цели, либо должно очень переть от языка6
Системный инженерJulia, в иностранном языке в первую очередь интересует говорение и слушание. И в родном языке мы это осваиваем без специального обучения.5
АльдекВ детстве я жил в Литве,поэтому разговаривал на литовском,бОльшую часть жизни прожил в Казахстане , овладел бытовым казахским,в школе , технаре,институте «напрягался» немецким и английским. В памяти держится много слов ,особенно из детства,но уверен я только в русском :) Сейчас живу в лесу и пересвистываюсь с птичками . Ни я ,ни они,пока не понимаем - о чём это мы ?,но «беседы» получаются интересные :))) Поэтому я уверен ,что,если человек захочет или жизнь его «прижмёт»,он сможет выучить любой язык хотя бы на бытовом уровне:)12
a bit of workКонстантин, о том и речь. Даже тупо слова за этот срок в нужном количестве не выучить. А их ещё связывать как-то надо, воспринимать на слух и к месту употреблять. Вы реально достигли В2 с нуля за год? В каком языке и как вы оценили уровень?3
a bit of workАртем, тысяча плюсов этому господину.1
JuliaСистемный, невозможно научиться говорить на иностранном языке до сколько-нибудь приличного уровня, ну владея грамотой. Вы застрянете на уровне бытовых фраз. И опять же, чтобы научиться говорить грамотно на родном языке, требуются усилия.4
JuliaВ целом, согласна с автором, но есть одно "но": некоторые люди просто способнее других в изучении языков, как и в другом деле. Дело в памяти, общей усидчивости, музыкальном слухе и т.д. Условно говоря, способный к языкам человек за два года может продвинуться дольше, чем неспособный за пять лет.10
ЛеванидВыучить можно, я не говорю сейчас про прекрасное знание, но элементсри наверное под силу большинству. Тут главное индивидуальный подход, кому-то достаточно школьной программы, ну есть люди быстро схватывающие)) Кому-то достаточно занятий в мини группах, кому-то погружение в среду, мне подходят строго индивидуальные занятия. В школе не давалось, а когда ты сидишь напротив человека и тебе разъясняют и раскладывают все по полочкам, то разговорный достаточно быстро осваиваешь. И вообще, учиться это круто и делать это необходимо постоянно, тогда и мозг работает отлично))6
ЛеванидКстати в детском возрасте очень хорошо пополнять вокабуляр, дети замечательно запоминают картинки со словами, а став чуть старше можно уже и теорию закреплять.0
Катерина ВасильеваJulia, да, просто умнее, более развит, способны видеть логические связи, анализировать, обобщать и понимать общие принципы. И ещё понимать, что чтобы освоить что-то, нужно работать и работать. При этом регулярно.4
NastyAstiМеня так забавляют аргументы из разряда , что иностранный язык надо учить также как родной, ну то есть оно как-то само выучится. А ничего, что вы заговорили на родном языке за несколько лет, постоянно находясь в среде и не имея других возможностей коммуникации. И ваш уровень родного языка тоже рос очень постепенно: от отдельных слов до сложных предложений проходят годы. А ещё с вами 24/7 были учителя - родители, которые называли предметы, объясняли абстрактные явления, поправляли вашу грамматику и произношение. Естественно, что сейчас мы взрослые и процессы мышления у нас развиты гораздо лучше чем у детей. И мы сразу хотим научиться говорить на иностранном языке на сложные интересные нам темы за пару месяцев. При этом ничего не делать, а только слушать и повторять. Но это не так работает6
a bit of workКонстантин, я тоже по приезду нормально общалась. Можно мне эту булочку, оплата картой, пожалуйста. 😁 Это А1 примерно.1
Ильяс АлиевПринципиальное различие в том, что дети целиком погружены в языковую среду и ничего другого они не слышать. В этом смысле, если взрослого также «кинуть» такую же атмосферу, то да, он достаточно быстро начнет говорить. Но опять-таки, не так гладко как это происходит с детьми. Будет акцент , будут сложности с проговариванием некоторых звуков и так далее. А если все вокруг говорят на одном языке, а учишь другой - процесс затянется надолго.2
JuliaСистемный, по-вашему малолетний гопник из подворотни и профессор филологии говорят по-русски одинаково? Они же оба носители языка. Де-факто у нас каждый второй неправильно ставит ударения, не умеет склонять числительные и образовывать форму множественного числа. Овладеть литературным стандартом и увеличить словарный запас можно только через образование или, в крайнем случае, начитанность. Если ничего не делать, то даже родной язык останется на повседневно-бытовом уровне.3
JuliaКатерина, золотые слава. Сейчас всякие инфоцыгане активно продают людям фигню в стиле "выучи язык до уровня носителя не напрягаясь, по песням и сериалам". А те, кому хочется всё и сразу, на это ведутся, а потом сокрушаются, что у них якобы нет способностей к языкам. Без труда не выловишь рыбку из пруда.1
JuliaКонстантин, а сколько из этих слов останутся в голове хотя бы через полгода?2
a bit of workЯ думала написать в рубрику "Трудности перевода", но поняла, что расходы свои восстановить не могу, да и траектории у меня никакой не было. Поэтому накидаю здесь свои мысли по поводу изучения немецкого, вдруг кому-то пригодится. Главное разочарование - курсы. Во-первых, есть риск немотивированной группы и топтания на месте. Во-вторых, темы типа "разделение мусора", "переработка", "глобальное потепление" и т.п. обсуждались так часто, что меня, например, основательно достали. Риск убить уйму сил и времени на не интересное лично вам, что обязательно отразится на мотивации и прогрессе. "Погружение в среду" в смысле переезда переоценено. Без уверенного разговорного, хотя бы В2, общение будет ограничиваться обменом парой фраз с кассиром, врачом и курьером. Пользы от этого никакой. За счёт контента, и искусственного моделирования тех же бытовых ситуаций или собеседования (в зависимости от ваших целей) вы добьётесь гораздо большего. Изучая грамматику и уча слова наизусть, вы никогда не достигнете вдруг уровня, когда вы сможете поддерживать спонтанную беседу. Если вы будете говорить с уровнем подготовки А1, вы будете ошибаться. Если вы разочаруетесь, проштудируете грамматику до С1, выучите 4000 слов и только потом начнёте говорить - вы будете ошибаться! Это независимый навык, он потребует своего времени, когда бы вы ни начали, так что начинайте раньше. Чтение и слушание в оригинале творят магию, я серьёзно. Правда заметила, что эффект какой-то волнообразный. Я бы не относила эти активности к обучению, если вы не разбираете каждую фразу, а просто "погружаетесь". Но они как будто тихонечко закрепляют то, что вы целенаправленно учили, не дают имеющимся знаниям выветриться в перерывах. Просто заполнить этим всё своё свободное время и не забивать, даже когда на активное обучение времени или просто желания нет. Любят говорить, что выучить язык невозможно, это упражнение длиною в жизнь. Но для целей большинства из нас достаточно свободного общения на знакомые темы, чтения, понимания на слух. И достижение этого уровня это проект со вполне понятными временными рамками. Верхнюю я бы определила как 5 лет, если не делать месячных перерывов. В комфортом режиме, без надрыва. Если вам охота помучиться, у меня перед глазами пример девушки, меньше чем за 2 года выучившей немецкий с нуля до успешной сдачи экзамена С1. А, ну и не надо себя переоценивать. Даже с С1 вы будете ошибаться и вам будет не доставать слов. Но это не будет проблемой, так как, во-первых, вы будете способны сформулировать иначе. А во-вторых, с этого уровня прогресс действительно идёт сам собой, новые слова прилипают на богатую основу. Можно себе позволить коммуникационно уже не выживать, а украшаться, здесь всё как с деньгами. Даже если больше ничего не "прилипает", ваши задачи решены.2
Ахмед АхмадиевАльдек, согласен1
JuliaСистемный, насчёт гопника не будьте так уверенны))) проблема в том, что у таких людей обычно прискорбно маленький словарный запас вкупе с неимением внятно выражать свои мысли. Неужели никогда не встречали персонажей, речь которых на 50% состоит из мата и междометий, заменяющих им все экспрессивные средства. Как раз чтобы полноценнл общаться на иностранном на любые темы, этот самый иностранный и надо знать на академическом уровне. Даже для обсуждения кино и книг нужно владеть продвинутой лексикой, иначе далеко дискуссия не зайдёт. Язык - это намного больше, чем базовое "твоя моя поняла".3
ЧитательJulia, будьте увереНы (т.к. есть зависимые слова, без них было бы две). Так что вам в ту же половину, которая де-факто неправильно что-то там :) А если по теме, то язык нельзя выучить полностью, но можно овладеть им на уровне, который соответствует задачам и образу жизни конкретного человека. Гопник прекрасно владеет языком в своем понимании, но вам, конечно, не стоит на него ориентироваться при написании дипломной работы) Кстати, академический язык тоже во многом постигается не целенаправленно, а интуитивно - при чтении научных работ статей, например. Но это в большей степени имеет отношение к образованию в целом и насмотренности, а не к изучению языка как таковому.1
ЧитательВсе так, но нужно потрудиться организовать себе соответствующую рутину: например, регулярно смотреть фильмы на иностранном, читать на иностранном, не у всех есть силы для этого. Также есть проблемы с источниками по другим языкам, кроме английского, на том же французском невозможно фильмы с субтитрами найти :( А родным языком мы постоянно окружены, хотим мы этого или нет, вот он липнет.1
Maria TernЯ учитель языков. Русский, английский, испанский. Могу с уверенностью сказать, что есть люди, неспособные к изучению языков. Но их небольшой процент. Большинству языки даются сравнительно легко при условии правильного подхода и выполнения заданий. И также есть люди, которым языки даются очень легко. Их тоже небольшой процент. Выучить язык на бытовом уровне - не проблема, проблема научиться говорить и особенно писать на нем ПРАВИЛЬНО. Имеется ввиду 10-20 процентов ошибок. Носители языка тоже делают ошибки, чуть меньше изучающих - 5-10 процентов. И говорят чисто только носители языка филологи. Достичь уровня хорошего знания языка несложно, но одним погружением в среду не отделаться. Надо и прописывать слова, и повторять произношение, и читать книги, и смотреть фильмы, и знать грамматические правила.2
Константин СмирновJulia, если выучить и не использовать, то в лучшем случае четверть. Если читать/общаться, то все1
JuliaЧитатель, а я и не говорила, что сама без греха :) Случайные ошибки бывают даже у грамотных людей (особенно если нажимаешь не на ту букву на клавиатуре телефона, хехе), но совсем другое дело, если человек делает по пять ошибок в каждой строчке текста. Вы правы, но если гопник захочет устроиться на более-менее хорошую работу, то у него возникнут проблемы в том числе из-за отсутствия культуры речи. Начитанность и насмотренность тоже не с потолка берётся, это результат осознанных действий, иногда есть прямой умысел, иногда косвенный. Я сейчас как раз для улучшения навыков письма заставляю себя читать книги на французском, хотя предпочитаю читать художку на русском.0
ЧитательJulia, осознанные действия можно совершать в разных направлениях: осознанно зубрить правила или осознанно погружать себя в реальный язык (книги, фильмы и т.д), постигая язык интуитивно, как это в большей степени происходит при освоении родного языка.1