Мнение: чтобы вырастить ребенка, нужны деньги, и дело не в игрушках и одежде

Однозначно да
Расскажу о своём опыте
Работаю на полном дне с 16
В школе приходилось подрабатывать с 12(!)
Если не заработала например на поездку в театр со всем классом, значит не ехала
Не заработала на барахло к 1 сентября - ходила в старом
Институт параллельно работе
Очень очень очень тяжело это все и никакому ребёнку не желаю

А ещё тяжко ребёнку в школе быть самым бедным
Ни в кафе сходить с друзьями, ни гаджетом похвастать
Давит и откладывает отпечаток на всю жизнь

Скажи,, полностью согласна со всем. И да, это остается на всю жизнь. Никому не пожелаю.

Скажи,, ужас какой(

Скажи,, просто жесть(

Скажи,, ну так ты теперь своему чаду точно устроишь и художку, и балет, и МАИ, если он пожелает.
у меня такая же была ситуация с тратами на меня, зато потом я просто стала вырываться из семейного болота ограничений.
И семья за мной потянулась. так что - ты просто паровозик, который приведет семью к новому лучшему укладу жизни

Ирина, фу какая вы токсичная. Нерожденный ребёнок не знает хорошей или плохой жизни. Он не знает никакой. А уже рожденный говорит- рождаться в нищете плохой выбор. Родители, рожаюшие ребёнка в нищету, думают только о себе: я хочу ребёнка, я рожу, дал зайку, даст лужайкуи тд. И совсем не думают о личности, которая столкнётся с огромным количеством трудностей и, возможно, будет страдать до конца жизни

Согласен с автором.
И в своей жизни и при воспитании ребенка стараюсь придержиться позиции, что "деньги - это не самоцель, а просто инструмент который очень серьёзно влияет на возможности".

Александр, вопрос действительно не страшный, скорее, риторический. Можно было не задавать. Задав такой вопрос, Ирина, на деле, просто обозначила свою позицию по теме. Позицию можно сформулировать как «тебя родили, а тебе еще что-то не нравится?» Народ, сокращая углы, понаставил минусов напрямую этой позиции. И я тоже поставлю. Потому что да, даже дорожа своей текущей, уже случившейся, жизнью, человек имеет полное право считать контекст своего собственного рождения удачным или неудачным. Не вам ему в этом праве отказывать.

Насчет проклятий в сторону аудитории — мысль поста и коммета не в том, чтобы не размножаться, а в том, чтобы не делать это в режиме берсерка.
Сначала обзавестись способностью обеспечить ребенку уровень жизни, плюс минус, как у социального слоя, с которым он будет гулять во дворе, ходить в школу и институт. Для среднего человека без супер амбиций это средний уровень его региона проживания.
Почему идея о том, что перед рождением ребенка нужно оглянуться вокруг, оценить перспективы для ребенка и хотя бы до середнячков дотянуть, у вас такие эмоции вызывает? Это проявление родительской ответственности.

Утрированно: для узника в концлагере родить ребенка — преступление по отношению к ребенку. У взрослого есть выбор, у ребенка нет, ответственность на взрослом. Критерии что считать подходящими условиями, что нет — личное дело каждого. Только, по наблюдениям, дети, выросшие в бедных (по их личным понятиям) семьях, и сумевшие вырваться из бедноты, чаще своим детям своего детства не желают.

Татьяна, к сожалению, статистика говорит о том, что появление ребенка в большинстве случаев ведет как раз не к росту доходов, а к переходу из среднего класса, в бедность.

Дмитрий, еще бы, он ее и не знал другую)

Мнение однозначно верное. Отрицать такую очевидность = безответственное отношение к собственным детям. Я могу ещё сделать "скидку" на первого ребёнка, но рождение братьев и сестёр в условиях крайней нужды, это в ущерб всей семье в долгосрочной перспективе.

Ирина, зачем учиться. всегда найдет тот, у кого больше IQ/лучше оценки?
Зачем работать, всегда найдется тот, у кого должность выше?
Зачем откладывать деньги, всегда найдется тот, у кого капитал больше?
Зачем лечиться, всегда найдется более здоровый?
Зачем учить языки, всегда найдется тот, кто с рождения на нем говорит?
Зачем учиться ходить, когда есть Болт?

Чтобы вырастить ребенка точно нужны деньги на предметы первой необходимости: еда, одежда и тп
Чтобы вырастить счастливого(!) ребенка нужно нечто большее. Вряд ли есть какой-то один общий рецепт.
То что у меня есть деньги на кружки не значит, что мой ребенок вырастит счастливым.
Точно так же если у меня нет денег на кружки это не значит, что я не смогу воспитать счастливого ребенка. Родители могут компенсировать это другими способами.

Сообщество которое решает может ли человек иметь детей ориентируясь только на размер кошелька - выглядит сомнительно.

Саша, дети это большой рандом. Никто не знает, кто у него появится на свет, с какими способностями, заболеваниями, и как у его чада сложится жизнь. Родительский кошелек не панацея, но и ситуация не бинарная. Это воронка вероятностей. Деньги позволяют сузить ее ближе к безопасной зоне.

Много денег не нужно, принцип убывающей выгоды, чем больше человеку дают, тем меньше эффект от каждого следующего рубля. Нужно всего лишь на уровне базовых потребностей или окружения — смотря что из этого больше.

Никита, Попробуйте тут тоже самое написать про возраст - заминусят. Хотя точно также молодой возраст родителей сужает вероятность болезней в безопасную зону.

Даниил, сужает как-то, да. Но тут вопрос соотношения между уменьшением вероятности осложнений, связанных с возрастом родителей, и влияния родительского кошелька на дальнейшую жизнь чада. Чтобы внятно ответить нужно копать статистику и исследования по теме, если в таком виде обоснованно сформулируете, скорее заплюсуют — это было бы очень интересное исследование.

Ирина, я бы предпочла не рождаться, однозначно. А что в этом такого? Это лучшее, что может случиться с человеком

MLfuckingG, вы так говорите, как будто деревенским детям не нужны кружки, поездки, хобби и поступление в ВУЗ

Согласен. Я скорее не из бедной семьи, но от туда где экономили на всём, но больше всего на мне. В 13 лет окончил 11 классов, а максимум который мне устроили родители это ПТУ возле моего населенного пункта. В 15 пришлось зарабатывать на образование грузчиком на мельнице и так до армии и заробатывал, хорошо комплекция позволяла. Да, безусловно образование высшее я получил, трудолюбие помогло хорошо подняться по карьерной лестнице, но всегда было жалко упущенных годов, ведь пока мои сверстники оканчивали ВУЗы, я только поступал.

Настолько да, что интересно послушать аргументы тех 6-ти человек, что тыкнули "нет".

Ирина, слушайте, поему для вас умереть равно не рождаться?)) Это подмена понятий, на которой вы сво токсичность взращиваете.
Да- не рождаться это круто, а умереть- нет.

Абсолютно согласна. Есть еще такая фишка, что вроде полная семья, чудесный муж, беременность ходишь королевишной. И внезапно после рождения ребенка все меняется.
Оказывается, что раз ты сидишь дома с ребенком, то твоих денег - только пособие. Не все что моё - твоё, а только то, что тебе на карту бросает государство раз в месяц, то что дарят на праздники в денежном эквиваленте и то, что иногда подбрасывают родители.
Если хочешь няню на пару часов, что бы просто сходить на маникюр или постричь волосы (которые уже вылезли на половину к 6 месяцам от рождения ребенка, а ты вообще не можешь уже на себя смотреть с этим всем на голове), надо найти ее самой и заплатить самой.
А еще подгузники можно подешевле, говорит отец семейства, при этом не факт что дает на них деньги. Одежда тебе не нужна, что же дома сидишь, тоже говорит он. И коляска, которая оказалось трэш неудобной, вполне сойдет. Ведь сначала ты не знаешь, как ее выбирать и покупаешь что понравилось, а потом каждый день получаешь негатив, но коляска - это дорого, надо брать денег у мужа ибо пособие не резиновое. А он - неа, и так сойдет.
И страховку на ребенка тоже не купишь, а хорошо бы. И такси до центральных детских клиник тоже тратиться тебе.
А если ты была так наивна, что отдала декретные на покупку, например, другой машины... ну, молодец, чо.
Короче, оказывается, что взгляды на траты не совпадают, а своих денег больше нет. Сюрприз.
Так что лучше скопить что-то заранее, подумать об этом, сделать минимальную (а лучше максимальную) подушку на случай превращения мужа в муда, и других непредвиденных ситуаций.

Ева, в этой ситуации рекомендовала бы нанять няню и выйти на работу

Деньги, сэкономленные родителями, ребенок отдаст своему психотерапевту.
Стоит ли оно того?

Да, конечно, ребенок скорее всего в любом случае будет ходить к психотерапевту. Но размер имеет значение

Ma,
>> Деньги, сэкономленные родителями, ребенок отдаст своему психотерапевту.
Звучит радикально, но всё правда. В моем случае это абсолютно точно, иначе бы "не вылез из болота".

Дано: родители-алкоголики, село, я второй ребенок, как позже выяснилось незапланированный. Денег не было всегда даже на самое необходимое.

Плюсы: самостоятельность, учился хорошо, старался сам, помогать-то было некому. Хорошо, что учителя в единственной сельской школе попались нормальные и тогда ещё были бесплатные кружки (не знаю как сейчас с этим). Поступил сам. Подрабатывал параллельно, а то не было денег доехать до учебного заведения.

Минусы: чек у психотерапевта был большой, но того стоило.

В итоге согласен с автором, детей надо планировать, в том числе и финансово.
Пример, который мне помог: научиться хорошо играть в карты лучше изначально плохой раздачи.

Ma, даже здоровые люди ходят к терапевту. Это вообще не связано с количеством денег в детстве.

Елена, ходят, конечно .

Но чем меньше будет детских травм, тем лучше.
А рисковать тем, что вдруг этому конкретному ребенку бедность не принесет травму (так тоже ведь бывает) -ну такое

Ma, а богатство, вседозволенность и потребля#ство не приносит травму?)

Джоконта, наверное все может принести. Психика сложная вещь

Я просто с тем, что вы описали пока не встречалась ни разу в быту.
Поэтому, мне сложно сказать

Ma, а я вижу каждый день. Живу в элитном доме, и там дети в 5 лет хотят себе iPhone 11, чтобы ставить лайки(
В универе парни и девушки из семей с достатком выше среднего не хотят ничего, только смотреть мемасы в инсте и играть дома на маке. Интереса к учёбе, спорту, работе никакого. Это в 20-23 года. Кроме потребления и развлечений никаких целей и желаний. Это ли нормально?

Джоконта, я думаю, что эта теория определенно стоит того, чтобы ее проверить на своем опыте

Пока дом не элитный, и окружение другое, сложно рассуждать

Ирина, человечество уже давно "прыгнуло" в демографическом плане так, что child-free стало для многих нормой. А если вы посмотрите, сколько вам поставили минусов, вы поймёте, что ваша позиция - очень шаткая.

Дайна, а желание родить и обеспечить ребенка мотивации не даёт? Только «сначала проблемы, потом решения»?

Дмитрий, "по себе знаю" - это ваше субъективное мнение про деревню несколько лет (или десятков лет) назад. Почему вы думаете, что все дети такие же, как вы?
Если есть привилегии по ВУЗам и кружкам, интересно было бы посмотреть статистику, какой % городских детей ходит в кружки и поступает в ВУЗы, и какой % деревенских делает то же самое. Что-то мне подсказывает, что значения для города и деревни, как ни печально, будут сильно отличаться.

Том, так значит же хорошо, что не поторопились

А то бы к мысли пришли, а обратно ребенка не засунешь

Дал бог зайку, даст и пособие 10тыс. руб.

TriggerPack, эх, ну давали по 3 тр до 1,5 лет, а после что, в детдом?

Автор, лучи поддержки вам! Нет ничего хуже, чем отказ от мечты из-за нехватки средств. Прочитала абзац про Бауманку и художку и прям вспомнила себя, когда была вынуждена была со стороны наблюдать, как спортивных успехов (конный спорт) добиваются подружки и знакомые, чьи семьи смогли позволить себе содержать лошадей. Никаким опытом и старательностью этого не перебить, чтобы тренироваться нужны были деньги и немалые.
Возможность покупки одежды и вещей тоже важна, во-первых, это влияет на самооценку, во-вторых, позиция "вырастешь - купишь" весьма деструктивна. Детство - это маленькая жизнь, для ребёнка его "вырастешь" бесконечно далеко и все прекрасно понимают, что то, что им нужно сейчас, когда они вырастут, будет уже не надо. Большинство ложек дороги к обеду

Да, согласна.
Особенное отвращение вызывают так называемые "дауншифтеры", которые заради "природы, экологии натуральных продуктов и возвращения к истокам" едут в глухие деревни и тащат туда детей.
Меня так привезли в свое время - из Питера в глухой хутор, затерянный в степях(((. Чем руководствовались родители - ХЗ. Отец захотел вернуться на малую родину - задолбавшись в том числе быть всего лишь супругом скромнономенклатурной жены - а мать, внезапно родив третьего ребенка, поехала вслед за мужем, чтоб не разрушать советскую семью. Ордер на четырехкомнатную квартиру должны были получить со дня не день - но нет, собрались и уехали.
Я из экспериментальной питерской гимназии попала в деревенскую школу, с дровяными печами в каждом классе. и удобствами во дворе. Одноклассники едва умели читать. Учителей - предметников почти не было. Не было специалистов по химии, физике, биологии, черчению, иностранному. Преподавалось все это кое-как кое-кем. Вечная моя проблема - физкультура. За нее мне упорно ставили 4 и даже 3 - круглой отличнице. В четверти натягивали 4, но было так обидно((. Как-то не принимая во внимание то, что я была младше всех в классе на 2-3 года и нормативы, по идее, должны были бы рассчитываться с учетом этого((.
Ни кружков, ни музыкальной школы, ни художественной школы - НИЧЕГО. Зато я с 8 лет доила двух коров((. Интернетов тогда не было - а общаться мне было не с кем(. Вообще. Не было точек соприкосновения. На переменах я сидела в классе/в библиотеке и читала. Библиотека была школьная, бедненькая. Была и колхозная, но она практически не функционировала, т.к. у сельского библиотекаря своих дел по хозяйству было полно).
Я смогла уехать и учиться только благодаря медали и отсутствию ЕГЭ - сдав экзамены в провинциальный ВУЗ.
Мне приходилось превозмогать - постоянно. не скажу, что это было сильно легко. Да, я "выбилась в люди"), но чего это стоило..
Сейчас у родителей любимая тема - ставить мне в пример двоюродную сестру, сумевшую неплохо устроиться в заграницах. Забывая, что стартовые условия были немножко разные - она жила в мегаполисе, дочка вполне обеспеченных родителей, которые платили и за индийские танцы, и за поездки, половину немецкой) квартиры оплатили, чтоб она без проблем взяла там ипотеку...

Олег, вы мне сейчас напомнили очень старый мем на эту тему

Скажу даже больше: нужно иметь финансовую подушку на ребёнка и на СЕБЯ (будущую маму), чтобы отношения с мужем не были построены по принципу добытчик и служанка. И чтобы в случае абьюза или унижения со стороны добытчика не оказаться в ситуации «А куда я пойду!».. Конечно, грустно предполагать худшее, но в таком мире живём. Лучше рожать ребенка, когда женщина и финансово и морально к этому готова самостоятельно.

Дмитрий, что сейчас есть в деревне интересного? Коровам хвосты крутить? Так если раньше было 30 коров, то сейчас 1 или 2. Кур пасти? Так надоест через месяц? Яблоки у соседа воровать? Это только осенью актуально. Дрова колоть и таскать? Тоже сезонно, неинтересно и тяжело. Гулять с друзьями? Их всего 2 человека...
Опыт основан на реальной жизни в моей деревне.

Олег, а вы спросили у ребенка соглашение на рождение? предоставили ему этот выбор?

Я железобетонно уверена, что дело не столько в количестве доступных финансов, сколько в наличии у родителей головного мозга.

Мои данные: выросла в регионе, закончила школу в 2003 году, у родителей весьма средние для этого региона зарплаты: на еду хватает; одежда с рынка — покупается, когда старая износилась или стала мала; поездки только по России.

Все траты тщательно планируются. В моём случае было так:

ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ЗАНЯТИЯ Государственные кружки и секции. Музыкальная школа; большой теннис; живопись, лепка и театральная студия в местном доме культуры; бальные танцы — всё это доступно, условно, семьям рабочих с местного завода.

ОСНОВНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ Районная школа. В средних классах, если есть способности, можно поступить в городскую физико-математическую школу, в школу с химическим уклоном, в гуманитарный лицей (мой случай). Все они тоже государственные и бесплатные.

РЕПЕТИТОРЫ Топовых городских родители не тянули. Подобрали хорошего учителя из местной школы, с которым у меня установился контакт и который подтянул меня по профильному предмету. Занималась с восьмого класса: сначала освоили базовую школьную программу, потом всякие дополнительные тонкости.

ПОСТУПЛЕНИЕ Репетитор из предыдущего пункта. Поступление рассматривалось только на бюджет в московский вуз. Поступишь — молодец, не поступишь — не все обязаны учиться в вузах. Можешь пойти работать, можешь пойти в местный колледж, можешь попробовать на следующий год (да, поступила со второго раза).

ВУЗ Жила в общаге, родители на младших курсах выдавали 500 рублей в неделю, курсе на третьем начала подрабатывать, на пятом работала три полных дня в неделю. Сейчас работаю, зарплаты хватает на все хотелки и помощь родителям.

ПУТЕШЕСТВИЯ За настоящей границей первый раз оказалась после вуза, но вместе с родителями много ездили по стране. Да, старый жигулёнок, дешёвые столовые, советские базы отдыха, запасы бензина в протекающих канистрах в ранние девяностые, зато географию отлично знаю до сих пор.

Обделённой себя ни в чём не чувствовала, разве что шмоток красивых в школе хотелось. Очень признательна родителям за всё. И очень важен контакт с ребёнком. Если ты ограничен в финансах, а ребёнок требует занятий конным спортом (кто-то писал в комментариях) — поговорите, обсудите варианты. Если хочет, потому что все друзья занимаются, организуйте пробное занятие — возможно, передумает. Если хочет, потому что в лошадей влюблён — есть групповые занятия, есть волонтёрство на фермах; необязательно сразу свою кобылу покупать. В общем, мозг решает.

Максим, А многодетным где 5 и больше детей и дома дарят и машины и квартиры и много чего еще.

а можно с этого момента поподробней и с пруфами? без подколов, правда очень интересно

Дайна, ой, у меня так и вышло. Сначала всю молодость училась и зарабатывала квартиру, потому что в 16 ушла в "никуда", а потом ребенок уже стал и не нужен - мозги включились. Господи, как же я счастлива, что нет детей и можно не напрягаться, а просто жить!!!

Mau, а что вас так прям удивляет? многие вам бы ответили - да. не пойму, почему вы в таком шоке от этого.

Я сейчас понимаю, что не могу позволить себе ребенка. Стоит забеременеть и я из "человека, стремящегося к среднему классу" лихо улечу на самое дно. Я сама столько лет выкарабкивалась из нищеты не для того, чтобы снова проделывать этот путь уже с ребенком