Как я поверила «сотруднику ФСБ» и потеряла 500 000 ₽
Предостерегающий опыт читательницы

Это история из Сообщества. Редакция задала вопросы, бережно отредактировала и оформила по стандартам журнала
Раньше я пролистывала все статьи с заголовками «Узнайте новые схемы мошенников» и была уверена, что меня не развести.
Все началось с того, что позвонила женщина, сказала, что работает в МВД, назвала фамилию, имя и отчество, звание и отделение полиции. Я погуглила номер телефона, нашла один комментарий о том, что звонившая представлялась сотрудницей полиции, — значит, мол, звонили мошенники.
Но меня это не убедило, потому что пару недель назад одногруппник рассказывал, как его нашла сотрудница МВД во «Вконтакте». Он ей сначала не поверил, а потом съездил в отделение — и оказалось, что это действительно была сотрудница полиции.
Кроме того, у меня был свой опыт: несколько лет назад со мной на связь по мобильному телефону выходила сотрудница службы судебных приставов.
В общем, я насторожилась, но трубку не бросила, и это было моей ошибкой.
Женщина стала рассказывать об утечке паспортных данных и попытке оформить на меня кредиты сразу в нескольких банках. Расспрашивала, в каких отделениях я бывала в последнее время, забирали ли мой паспорт и уходили ли с ним из помещения и так далее. Интересовалась наличием займов в микрокредитных компаниях и хвалила за то, что я никогда с ними не связывалась.
Потом объявила, что хищениями данных банковскими сотрудниками занимается Центробанк. Перевела меня якобы на его сотрудника. Он представился, я гуглила его данные, ничего не находила, слушала дальше. Думала, раз со мной так долго общаются, это не мошенники: те обычно крадут быстро, пока ты не успел опомниться.
Почему развод сработал
С деньгами в тот момент у меня было все плохо, и я напряглась, если не сказать испугалась. Да и вообще, в жизни была череда неудач, и я охотно верила, что подобная ерунда со мной могла произойти.
Мошенники многое знали обо мне: про то самое исполнительное производство, по которому я общалась с приставом за несколько лет до этого, марку автомобиля, который когда-то был на меня оформлен, его госномер, мои фамилию, имя и отчество, дату рождения, адрес прописки. Только с номером паспорта ошиблись: серию назвали моего старого паспорта, до замужества, а номер — действующего.
Сыграло в тот день важную роль и то, что я была в отпуске. Неотложных дел не было, дочь была у «бабадедов» на неделю, я была дома совершенно одна, и некому было меня остановить.
Параллельно с первым звонком мне начали звонить со множества других номеров. Когда с одного из них дозвонились, мужчина представился сотрудником ФСБ и сказал, что мошенники оформляют кредиты и отправляют деньги за границу. А там их уже никто не найдет и не вернет.
Я все ждала, что у меня начнут спрашивать личные данные или данные карты, код с оборотной стороны карты или код из смс, а они ничего этого не спрашивали. И этим в том числе вызвали доверие, ведь даже в метро на экранах транслируют «Если у вас спрашивают код на обороте, это мошенники!» А о том, что они могут моими же руками перевести себе деньги, я даже не думала.
Мошенники несли всякую чушь про единый внутрибанковский счет, я и это понятие погуглила и ничего вразумительного не нашла, существует он или нет. Я все перепроверяла, но трубку не клала: думала, как только действия будут похожи на мошеннические, я их раскушу и закончу разговор.
Я их раскусила — но очень поздно. Через две минуты после того, как перевела им кредитные деньги.
Я поверила, что взятие и закрытие кредита может отменить якобы ранее взятый кредит. Мошенники даже придумали термин: первая заявка на кредит будет считаться «ничтожной». И я думала, что взять и закрыть кредит в один день не представляет для меня угрозы. Максимум заплачу проценты за один день, зато вдруг действительно на меня взяли кредит и мне придется его платить? Казалось, что я перестраховываюсь.
Они говорили, что для перевода мне нужно будет пройти в отделение банка, и это подкупало. Я подумала, что у сотрудников банка на месте смогу спросить, правда ли то, что мне говорят. Но когда дело дошло до снятия наличных и внесения их на счет, мне предложили банкомат Тинькофф Банка, а потом отделение «Почта-банка», состоящее из окошка в отделении почты и банкомата.




Мошенники «висели» на мне в течение четырех часов. Все происходящее стало изрядно надоедать, они тоже начали меня торопить. И в какой-то момент я сделала перевод через банкомат на счет, не принадлежащий мне. Я даже не остановилась прочитать, на чей счет уходят деньги: мошенник говорил, какие кнопки на экране нужно нажимать, и торопил.
Когда я вышла из отделения почты, поняла, что сделала что-то ужасное. Стала снова гуглить, и тут уже мне начали встречаться отзывы тех, кто не попался, и разоблачения.
Как мне было плохо от осознания произошедшего, вспоминать не хочется. Самое интересное, что мошенники и дальше пытались меня разводить, присылали фото «ксивы» в «Вотсап» и предлагали какие-то еще смешные доказательства того, что они сотрудники органов. Пытались заставить меня взять кредит еще на 1 200 000 ₽ в другом банке и на 500 000 ₽ в третьем.


Как я пыталась исправить свою ошибку
В тот день я звонила в «Почта-банк» трижды, просила отменить перевод. Операторы каждый раз на разное время «уходили» за ответом, но возвращались всегда с одним: отменить или заморозить операцию они не могут.
Написала им жалобу, заявление в полицию, онлайн-заявления в управление экономической безопасности и уголовный розыск — ничто из перечисленного результатов не принесло. А деньги, как мне пояснил один сотрудник полиции, скорее всего, уже за границей.
Как вовремя распознать обман
Звонок из «полиции» и «Центрального Банка» — одна из самых распространенных схем развода. Увы, от этого она не становится менее опасной.
Как и автор, многие считают, что никогда не отдадут деньги аферистам. Однако подобные истории и статистика говорят об обратном. Пройдите наш тест и узнайте, с какой вероятностью вы станете жертвой мошенников. Думаю, результат вас удивит.
Все дело в том, что истории про разводы мы читаем в спокойной обстановке. Но когда строгий голос на другом конце провода сообщает, что сейчас мы лишимся всех денег, мозг переключается из «рационального» режима в «эмоциональный». Ему уже сложнее заметить нестыковки в словах собеседника и распознать обман.
Наша самоуверенность играет на руку аферистам: они профессиональные обманщики и манипуляторы. Если у вас возникли подозрения — сразу же кладите трубку, не пытайтесь расспрашивать собеседника. Он вполне может вас переубедить и заставить довериться.
Вот пять основных признаков, которые помогают распознать злоумышленника:
- Вас торопят. Например, уговаривают срочно спасать деньги. Действовать нужно прямо сейчас, иначе вы потеряете все свои сбережения. Расчет на то, что у собеседника начнется паника и он не сможет адекватно мыслить. Такого человека намного проще уговорить перевести деньги на «защищенный счет» или взять кредит для «отмены заявки».
- Требуют снять деньги в банкомате. Или перевести их на «защищенный счет». Услышали такое требование — это развод. Всегда. Без исключений.
- Представляются сотрудниками полиции или ФСБ. Если человек по телефону представляется сотрудником полиции или других госорганов, вежливо скажите: «Спасибо, жду повестку, до свидания», и положите трубку. Даже если это был реальный сотрудник полиции, ему не составит труда вызвать вас по официальным каналам: информация об адресе регистрации и работе есть в их базе данных.
- Обещают помощь Центрального Банка. ЦБ работает только с другими банками: это государственный регулятор, который следит за их деятельностью и не звонит обычным гражданам. Единого внутрибанковского счета, разумеется, тоже не существует.
- Вам приказывают сотрудничать и давят авторитетом. Часто мошенники угрожают статьей 308 УК РФ, по которой действительно предусмотрена уголовная ответственность за отказ от дачи показаний потерпевшего и свидетеля.
Однако чтобы наказать человека по такой статье, ему для начала должны вручить повестку на допрос — на телефонные звонки это точно не распространяется. Более того, по закону вы имеете право отказаться от дачи показаний против себя и близких: за такой отказ наказать не могут.
Подробнее о том, как справиться с эмоциями, вовремя распознать развод и наказать афериста, мы рассказали в бесплатном курсе «Как защититься от мошенников».
20.07, 16:05
Любой звонок от представителя органов может быть правдой, пока он не начнет предлагать какие-либо схемы с деньгами и приложениями на телефоне. Вот тут повод насторожиться. Ненавижу мошенников. И втюхивателей фигни.
20.07, 23:22
Курочка, мне звонил реальный следователь, я ходил потом в реальное отделение полиции, денег и кредитов вопрос не касался.
Почему я сразу не бросил трубку и не забанил номер, как уже машинально делаю обычно? Как я понял, что звонок подлинный?
Ответ простой: у настоящего следователя голос был совсем не такой наглый.
21.07, 07:42
Дмитрий, по звонку нельзя понять, кто звонит, удостоверение тоже не видно, мало ли мошенников. Могут представиться каким угодно реальным Такимто Такойтовичем, которого удастся нагуглить. Если в отделение вызывают по телефону, можно повестку запрашивать на основании того, что непонятно кто звонит и в день таких звонит по несколько штук, никому не верю.
А тон и голос, ну да, у сотрудников полиции он своеобразный, но не стоит только на это полагаться, всякие мошенники об этом тоже знают.
21.07, 07:56
Екатерина, у меня действительно был повод сходить, рассказать, что видел. Да и топать тут всего два дома. Попросили без плясок с вызовами зайти — я зашёл. В отделение же, не в квартиру чью-нибудь.
Я о другом, что голос радикально от мошенников отличался, и если описать это отличие, то можно сказать: тон разговора не был наглым и напористым))
21.07, 09:02
Дмитрий, в вашем случае может быть такое имеет место. Но вот человек описывает свой опыт, как поверил телефонному звонку. Никогда не стоит ориентироваться на какие-то косвенные признаки, только документы. Дураком себя никто не считает, однако ошибки за всеми водятся.
21.07, 06:11
Дмитрий, эти "следователи" когда звонят и начинают свой бубнеж, ничего уже не слышат, как глухари на току)). Я пытаюсь слово вставить. Но нет-следуют заготовленной речи и пока все не пробубнят не успокоятся. Так что бросаю трубку, не поиздевавшись вдоволь
02.11, 21:38
Дмитрий, любому следователю ответ - "присылайте повестку". Отсечет и мошенников.
04.11, 13:49
Дмитрий, причем тут голос? Настоящий пригласит пообщаться в отделение, а не будет по телефону всякую фигню впаривать и тем более в центробанк переводить (как вы вообще это себе представляете?)
29.07, 14:11
Дмитрий, Да, настоящие полицейские имеют иную интонацию.
23.07, 08:25
Дмитрий, подозреваю, что голос настоящего следователя без гОканий характерных для мошенников с южных рубежей и без шума звонков на заднем фоне - "колл-центра", размещенного в колонии :)
23.07, 09:06
Как, что любопытно, за два дня до этого звонила очередная «следователь главного экономического управления», долго слушать не стал, однако голос был без этих гхэ-пхэ, и на фоне тишина. Они там учатся и совершенствуют оборудование (но сильно палятся на том, что когда бросаешь трубку, то уже секунд через пять робот перезванивает с другого номера).
23.07, 10:19
Дмитрий, перезванивают и "а шо эт мы трубки ложим, когда следователь звОнит"?
23.07, 15:02
Как, «вы осознаёте последствия?!» ©
(таким тоном, что последствием явно должен быть как минимум расстрел)
02.11, 19:10
Дмитрий, ну вот к моей маме курьер за деньгами появился менее, чем через пять минут после предпоследнего созвона (потом ещё позвонили, просили собрать/ занять у соседей ещё раз такую же сумму, так как всё же не хватает, но тогда уже она догадалась) с ней мошенников. Потом его нашли по камере в подьезде- оказался таджикский дворник, которого подозвали к авто с затенёнными стеклами и сказали, что если он сходит в такую то квартиру и заберёт должок у женщины, то получит сразу 20 тысяч рублей. Деньги и мошенников , ессественно, не нашли и до сих пор. И?
29.07, 14:10
Курочка, Обычно полиция, если нужно действительно с вами пообщаться, присылает на дом сотрудника. Тем более ФСБ. Не нужно придумывать всякую фигню про "...звонок может быть правдой"!
Или вы сами из мошенников?
04.11, 13:59
ezdiumno, не обязательно. Мне звонили и просили приехать на литейный. Домой никого не присылали.
22.07, 06:00
Курочка, офигеть, а я их посылаю сразу трехэтажным или начинаю стыдить... Не думала, что могут так вот начать взаправду звонить.
13.08, 16:25
Лиса, реальный сотрудник звонит как правило чтобы пригласить на личную беседу . И уж точно он не будет переживать, что у вас что-то украли, как правило наоборот, вас подозревают или вы можете быть свидетелем. Сотрудник полиции, который капец как хочет обезопасить ваши деньги - это глупости
14.08, 04:09
chester, теперь буду до конца дослушивать хотя бы первое предложение 😁
14.08, 04:17
Лиса, да не обязательно... Даже если это реальный сотрудник, за сброс звонка Вам ничего не будет в любом случае, нет такого закона. А он найдет способ связаться. Пришлет повестку или заказное письмо.
Я общался с сотрудниками по телефону, но я им всегда сам давал мой номер, а не они брали его хз где.
05.08, 10:50
Курочка, а кто любит мошенников по вашему ? Только мошенники ?
20.07, 17:23
Ха. Мне такие же звонили.
Я сказала шлите повестку-приду.
Он представился капитаном- спела ему песенку «капитан капитан улыбнитесь»
23.07, 08:27
Таnni, а меня спросили, не знаю ли я Буйнова? Сказал, знаю, посредственный певец, предпочитаю других исполнителей. "Следователь по Москве" (прям так себя и назвал) перешел на мат ))
23.07, 13:09
Как, видно его любимый музыкант😂
29.07, 15:17
Таnni, Молодец! Абсолютно правильный ответ! :)
А мне сегодня позвонил молодой парень и спросил: "Люблю ли я музыку, хочу ли выступать на сцене?"
Я ему сказал, что всю жизнь пою и выступаю на сцене. Меня весь мир знает!
Он бросил трубку.
Тая я и не понял, что он хотел от меня. :)
21.07, 05:37
Просто лучи добра и поддержки, держитесь. И не читайте комментарии про "сама дура", в жизни у каждого человека бывают ситуации, когда может произойти сбой и он попадётся на уловку мошенников.
25.07, 08:38
Мне кажется, не стоит забывать в какой стране мы живем - когда вам понадобится защита правоохранительных органов, вам придется побегать и долго ее ждать. Поэтому когда вам звонят "представители" "органов", что бы как то вам "помочь", это 99% мошенники
15.11, 05:34
Boris, согласна с вами!!!!! Вызывали полицию на пьяных соседей- дебоширов. Очень долго ждали. Потом они вежливо попросили разойтись гостей наших соседей. Те вышли из подъезда и через 5 минут зашли обратно. А полиция удалилась. В итоге как пили и дебоширили , так и дальше продолжают. И наглеют, что управы нет.
Поэтому реальной помощи ждать не приходится. И это обидно!!!!
20.07, 17:29
Константин, если ты лопух, то и отсутствие кнопки не поможет.
29.07, 15:19
Николай, Мне тоже как-то звонили из Тинькофф.
Спрашивают: "Знаю ли я, что с моего счета сейчас кто-то деньги снимает?"
Я его огорошил: "Да знаю!"
Он, удивленно: "Вы знаете кто снимает?"
Я: "Знаю. мошенники!"
Он ошарашенно: "И что вы предпринимаете?"
Я: "Помогаю им, это мой долг!"
Он... бросил трубку. :)
22.07, 06:09
Очень вам сочувствую. Конечно,вы не виноваты, виноваты тут только мошенники. Если уж даже банковских служащих разводят, молодых в том числе, что уж тут удивляться... Мы с мужем много читаем и обсуждаем всякие эти схемы, но однажды тоже чуть не попались. Ему позвонили типа из банка и сказали, что на него кто-то в другом городе начал оформлять кредит. Я рядом стояла и слушала. Сбило с толку, что они никаких денег не просили, просто разные вопросы задавали, переключали с одного "специалиста" на другого. Плюс используют всякие приёмчики, которые вызывают доверие, типа вот вам придёт сейчас короткий код, никому его не говорите, даже мне, его скажите в отделении банка, когда придёте за новой картой и тп. В итоге десять минут это всё продолжалось, он мне шепнул, что звонок по вацапу, мне сразу стало понятно, что по вацапу банк не звонит. Положил трубку, перезвонил в банк сам, конечно они это подтвердили 🤷
21.07, 11:25
Константин, поэтому давайте теперь из-за подающихся на развод весь онлайн отменим и будем в банки по каждому чиху ходить.
21.07, 22:12
Системный, И чтобы, была живая очередь. И одно окошка )))
20.07, 14:02
Ох, держитесь!
Спасибо, что поделились.
24.07, 17:35
Из последних звонков аля предупреждений было, что мои госууслуги пытались переоформить на другой тел номер. Я сказала, да ок, пусть переоформят. Вопрос был - Елена А., Вы в себе?
21.07, 02:57
Андрей, ты забыл рассказать про свой загородный дом, доход в 800 косарей, жену и однушки в аренду🤣
Не держишь марку...
27.07, 13:14
Как вот обезопасить от этого пожилых родителей, которые всем доверяют..
22.07, 06:32
Константин, в чём-то вы правы, но сейчас появились новые схемы мошенничества - без всяких кнопок взять кредит, а ты и не в курсе. Вот схема: на почту приходит извещение, что пришёл перевод от какого-то, например, Васи, на 500р-1000р, какая-нибудь бабушка/дедушка/кто-то ещё приходят на почту и забирают эту несчастную тысячу (попутно вспоминая, кто такой Вася). А это оказывается рассылают микро-финансовые организации, т.е. взяв этот перевод, ты типо автоматически взял кредит! 😱😱😱 Будьте бдительны все!
28.07, 03:27
Уже из каждого утюга пишут об этих схемах, уже в банковских приложениях присылают сообщения с новыми схемами, звонящие всегда с акцентом краснодаро-хохлятским. А все равно кто-то с ними разговаривает по 4 часа и деньги переводит!
Зато как ипотеку брать, так: "ой, какие риски, никаких гарантий, кабала!"
У меня почему-то звонящие, еще на этапе моего "Внимательно" в ответ на звонок, кладут трубку.
А подруга в таком же сферичнском вакууме живет, при ней поставила звонок на громкую связь, а там очередной "капитан полиции".
"Капитан, иди на...й, за...ли уже"
Смотрю подруженька пошла всеми цветами радуги: "Ты что, это же полиция..."
Ну как? Как на это продолжают вестись? Уже просто весь интернет в этих рассказах.
29.07, 14:09
Ведь каждый день из каждого утюга предупреждают, что не верьте таким звонкам! Пусть хоть президентом Путиным представляются!!!
Как-то позвонили из "управления гувд Москвы"... Женщина представилась. Сразу подумал, какое отношение я имею к Москве. Бросил трубку. Снова звонок от нее, требует не бросать трубку иначе "за мной приедет полиция"... Я сказал, пусть приезжают, тогда и говорить будеи и смачно послал ее трехэтажным боцманским матом (уж извините, не сдержался от такой наглости). Уже больше года за мной "полиция едет..." :)
К чему это я? Повторю, что "из каждого утюга" вещают: "Люди, образумьтесь! Как только подобный звонок поступает - сразу кладите трубку. Лучше вообще не берите трубку с незнакомым номером!
Если кому, "полиции, ФСБ и т.д." вы понадобитесь - они найдут как с вами связаться и приехать.
21.07, 10:58
Мне тоже звонили по этой схеме. Как и автор, «я всё ждала, что меня начнут спрашивать личные данные или данные карты, код с оборота карты или код из смс, а они ничего этого не спрашивали!» Положила трубку, так и не узнав каким образом они хотят получить деньги. Вот теперь благодаря статье узнала.
02.11, 15:12
Я сразу шлю нахер всех, кто представляется сотрудниками, если среди них, окажется настоящий, ну что же, только дополнительное удовольствие.
Если что, сошлюсь, что сложно отличить настоящего сотрудника от мошенника :)
21.07, 08:12
Константин, ради этого удобство у людей отбирать? Чтобы одну бабульку в месяц могли отговорить? Как почитаешь, многие ещё и отмахиваются от останавливающих - не твоё дело, мол.
02.11, 18:56
Моя мама так в феврале более миллиона отдала мошенникам. Она была убеждена , что говорит с рыдающей мной, которая одна виновата в страшном ДПТ. И теперь мне надо денюг на пластику- реконструкцию моего лица, а пострадавшей женщине- на трансплантацию проткнутого левого лёгкого. Параллельно звонил якобы полковник ФСБ и обьяснял, что если дама в реaнимации умрет, то меня посадят на 15 лет как минимум. Говорить зачем деньги мошенники никому не разрешали, на домашнем велели не класть трубку на рычаг, а мобильный включить только в определенный час. А то родственники пострадавшей не согласятся на деньги. При том настоящая я говорила с мамой за 1 час до данных событий.
02.11, 14:44
alena_lanskaya, вы знаете, я всю юность прожила в Крыму, у меня там и бабушка и дедушка и папа там родился. И я не испытываю негатива к какой-либо стране.
Но специфика именно данного мошенничества может быть такова, что чаще так делают люди из какой-то конкретной страны. Например, из последних семи мошенников, звонивших мне (с момента СВО) все были из Украины.
Один звонок я приняла за мошеннический, оказалось- атомэнергосбыт) было ОЧЕНЬ неловко потом извиняться, тк я немного зажестила (но я правда была уверена, что мошенники , там вплоть до фразы «да я бывший подполковник» было).
А так - всегда или по речи слышно было сразу, или кодовые фразы выдавали.
29.07, 19:11
Николай, Нет, конечно. Просто я поиздевался над ним. :)
Он же точно такого ответа не ожидал. Вот и ох... фигел.
02.11, 18:58
У нас в группе моих одноклассников в WhatsApp написали следующее:
«Сегодня из Сбера позвонила подруга. Её маму вчера обработали мошенники - сказали, что счёт подвергся атаке и деньги ей нужно срочно перевести в другой банк. Посадили в такси и повезли в допофис Россельхозбанка в Одинцово. Оттуда сделали перевод на 1 млн. руб. по каким-то левым реквизитам. О том, что случилось, подруга узнала от мамы только сегодня, пытаются что-то предпринять, но скорее всего ничего не исправить. Вроде бы все всё знают, все равно попадаются. Позвоните родителям!»... Мне только непонятно почему при такой массовости отьёма всех накопленных средств у несчастных, особенно старичков- пенсионеров, никто никак и не старается найти преступников и законно покарать их так, чтобы другим мошенникам было бы неповадно, например каждый раз с демонстрацией их наглых рож и биографий по ЦТ? Чем заняты правоохранительные органы? Они сами в деле что ль, так как многие мошенники, когда звонят пенсионерам, именуют их сразу по имени отчеству и т.п....
02.11, 19:23
Adriana, Ничем и никогда возвратом денег. А нет, один 94 летний ветеран войны пожаловался президенту при встрече с ветеранами накануне 9 мая, что его облапошили мошенники. Президент распорядился и их нашли в тот же день, писали, что они ну очень были удивлены. Все деньги ветерану вернули.
02.11, 19:19
Парампампам, Ну вот моя мама купилась на рыдающий голос, как бэ похожий на мой и начала называть доченькой и по имени. Ни разу в жизни в телефонном разговоре с ней я не рыдала и каков мой голос по телефону в рыданиях знать она не могла. А разговаривала я с ней по телефону за 1 час до дозвона мошенников.
13.11, 05:22
Мою маму похожим образом развели мошенники на несколько миллионов на днях. Сначала взломали телеграмм её руководства и с него отправили сообщение, что её подозревают в измене родине и будут звонить из ФСБ. Потом позвонил "сотрудник ФСБ", сообщил, что с её счетов переводят деньги в Украину и сказал, что для того, чтобы они не могли оформить кредит на маму, она сама должна исчерпать свой кредитный лимит. Заставили её купить телефон для перевода денег и моя мама 2 дня подряд ездила по всем банкам, снимала деньги с кредитных карт, брала кредиты и под надзором мошенников переводила их на "защищеный счет в ЦБ". Говорили, что её разговоры прослушиваются, что никуда звонить нельзя, поэтому мама мне ничего не сообщала. Только через 2 дня таких переводов она поняла, что стала жертвой мошенников, рассказала мне. Мало того, что она потеряла свои деньги, теперь у нас ещё кредиты на стоимость квартиры под огромные проценты. Моя мама уже пенсионного возраста. Я тоже не очень молодой, понимаю, что все планы и мечты на будущее будут перечеркнуты, и буду много лет работать на то, чтобы возвратить долги по кредитам, которые ушли непонятно куда.