Несмотря на то что трудовой кодекс запрещает дискриминацию по половому признаку, на практике женщины по-прежнему сталкиваются с неравенством при оплате труда.
Разрыв возникает уже на этапе поиска работы: зарплатные ожидания соискателей сильно разнятся в зависимости от пола. Мы изучили данные о зарплатах в 6 миллионах резюме и 1,5 миллиона вакансий, размещенных на «Хедхантере» с сентября по ноябрь 2019 года, когда рынок труда еще не был подвержен влиянию пандемии. Оказалось, что женщины часто указывают в резюме меньшую зарплату, чем их коллеги-мужчины. Давайте сравним ваш доход с ожиданиями женщин и мужчин и посмотрим, кто просит больше в вашей сфере.
Укажите свою зарплату после вычета НДФЛ и профессиональную сферу, а мы покажем, как они соотносятся с другими вакансиями и резюме.
Женщины часто склонны просить зарплату ниже рынка. Почти во всех сферах медианная желаемая зарплата в женских резюме ниже, чем в вакансиях работодателей. При этом медианная зарплата в мужских резюме всегда выше, чем в вакансиях.
Женщины опасаются торговаться с работодателем и часто соглашаются на не самые выгодные условия из-за страха упустить работу вообще. Такое поведение может быть связано со сложившейся на постсоветском пространстве трудовой культурой. Когда в России только начали появляться коммерческие фирмы, работодатели неохотно брали на работу женщин с детьми: масштабной государственной поддержки материнства еще не было и женщинам приходилось выбирать из всех предложений только те, что позволяли хоть как-то совмещать работу и семью. Все это закрепило в массовом сознании стереотип о том, что при прочих равных условиях женщина — менее предпочтительный сотрудник, чем мужчина, что не очень способствовало росту карьерных амбиций у женщин.
Длинный декретный отпуск до сих пор остается преимущественно женской прерогативой, хотя по закону взять его может и мужчина. После возвращения к работе после долгого перерыва многие женщины испытывают сложности с адаптацией, и переговоры с работодателем о зарплате на какое-то время отходят на второй план.
Исследования гендерного неравенства подтверждают, что женщины в целом получают меньше мужчин. Это связано с историческими причинами: массовое присутствие женщин на рынке труда началось относительно недавно, около 50 лет назад. До этого единственным кормильцем в семье был мужчина, и ему по умолчанию предлагали зарплату, на которую, как предполагалось, он должен содержать всю семью.
Сейчас ситуация меняется, но гендерные стереотипы в обществе все еще сильны и влияют как на отношение работодателей к женщинам, так и на самоощущение женщин. У многих работодателей относительно найма женщин есть предубеждение, что новая сотрудница сразу уйдет в декрет, а после рождения ребенка будет часто брать больничный. Придется держать за ней место на протяжении всего срока декрета, выплачивать компенсацию. Поэтому мужчины выглядят более привлекательными кандидатами.
Еще одно обстоятельство: к сожалению, в России почти вся нагрузка, связанная с домашним трудом, уходом за детьми и пожилыми родственниками, ложится на плечи женщины. Очень немногие мужчины согласны делить пополам или даже взять на себя большую часть этих обязанностей, поэтому женщина оказывается в плену стереотипа домохозяйки, хранительницы очага.
Все это приводит к развитию синдрома самозванки, который в большей степени присущ женщинам. Он заключается в том, что женщины меньше уверены в своих силах и профессионализме на работе, им кажется, что они недостаточно хороши, что их не возьмут на хорошую должность и им лучше согласиться на меньшую зарплату. Об этом синдроме написано много литературы, и даже известные и успешные женщины признаются, что страдают им до сих пор.
Давайте на время забудем о сферах деятельности и представим себе очередь людей самых разных профессий, которые претендуют на такую же зарплату, как у вас.
Чем больше зарплата, тем меньше доля женщин среди соискателей. Давайте проверим, на какие предложения по зарплате женщины откликаются чаще. Разделим все вакансии на группы с шагом в 5 тысяч рублей и посчитаем, сколько женщин среди тех, кто откликнулся.
Исследователи Дмитрий Куракин и Юлия Косякова подчеркивают: женщинам стало сложнее претендовать на высокостатусные должности после распада СССР. Тогда усилились традиционалистские взгляды на распределение гендерных ролей. Согласно этим взглядам, женщина в основном занимается домом, а мужчина строит карьеру и обеспечивает семью. Эти установки закрепились в массовом сознании и повлияли на весь рынок труда — возможно, из-за них мужчины по сей день добиваются лучших условий и оплаты, чем женщины.
В традиционно популярных среди женщин сферах деятельности часто платят меньше, чем в мужских. Самые высокие медианные зарплаты встречаются в таких областях, как добыча сырья — 75 тысяч рублей и строительство — 60 тысяч, а большинство соискателей в этих областях — мужчины.
Однако выбор профессии — не единственная причина зарплатного разрыва: даже в пределах одной специализации женщины редко откликаются на вакансии с большим вознаграждением. А у мужчин все наоборот: они больше предрасположены к риску, когда дело касается карьеры, и склонны выбирать более привлекательные предложения, а не довольствоваться малым.
Например, в сфере продаж мужчины не очень заинтересованы в зарплатах до 50 тысяч рублей. Но чем выше зарплата, тем больше поток претендентов. У женщин наоборот: с ростом зарплаты откликов на вакансии становится меньше.
Домашний персонал — это, например, горничные, няни, репетиторы, помощники по хозяйству, персональные водители. Многие из этих специальностей считаются женскими, но на вакансии с высоким вознаграждением откликаются в основном мужчины. В других отраслях ситуация похожая.
Для некоторых отраслей характерна еще одна особенность: на самые высокооплачиваемые позиции с зарплатой 100—200 тысяч рублей претендуют в равной степени женщины и мужчины. Как правило, это должности ведущих менеджеров. Это можно объяснить тем, что в топ-менеджмент чаще всего приходят наиболее амбициозные соискатели с обеих сторон.
Среди тех, кто только начинает карьеру, картина смешанная: доля женщин иногда превышает долю мужчин даже в откликах на высокооплачиваемые вакансии. А вот у большинства женщин, которые ищут работу в руководстве, зарплатные ожидания невелики.
В крупном бизнесе, особенно в продвинутых компаниях, устроенных на европейский манер, работодатели и сотрудницы в меньшей степени страдают гендерными стереотипами. Там работодатель, если дорожит профессионализмом женщин-подчиненных, ищет способы поддерживать их, создает гибкие условия на рабочем месте для сочетания материнства и работы: например, устраивает специальные детские сады, оплачивает няню.
А теперь посмотрите, насколько велик гендерный разрыв в разных регионах. Выберите интересующую вас сферу и регион.
Как показывают данные, заниженные зарплатные ожидания характерны для огромного количества женщин. Многие сами просят за свою работу «безопасную» сумму — и, вероятно, даже не осознают этого. Причины таких явлений часто кроются во влиянии внешних факторов на массовое сознание: государства, культуры, социума, среды общения — все это формирует стереотипы и установки, которые сказываются на том, как человек видит себя на рынке труда.
Несмотря на то что трудовой кодекс запрещает дискриминацию по половому признаку, в обществе все еще ведется деление на мужские и женские занятия. До сих пор существует список запрещенных для женщин профессий, хотя в 2021 году его заметно сократили: прежняя редакция насчитывала 456 видов работ, новая версия — 100. По мнению законодателей, такие меры должны защитить женщин от вредных производств и чрезмерных физических нагрузок. Из списка запретов убрали профессии, которых уже не существует, а также те, что перестали быть слишком опасными. Теперь женщины могут быть плотниками и машинистами электропоездов, но все еще не могут быть трубочистами, слесарями по ремонту авиадвигателей или машинистами экскаваторов.
Аналогичных запретов для мужчин не существует: государство аргументирует закон тем, что заботится о здоровье будущих детей. Даже если женщина не планирует их заводить, до потенциально вредной работы ее не допустят. Поэтому тем женщинам, которые действительно хотят проявить себя в «запретных» сферах, приходится работать неофициально или на волонтерских началах.
В «обычных» профессиях соискательницы тоже сталкиваются с предвзятостью. Некоторые работодатели склонны отдавать предпочтение мужчинам при поиске руководителя, а рекрутер на собеседовании может поинтересоваться у женщины планами на семью — в то же время задавать такой вопрос мужчинам большинство нанимателей не считает нужным. Это вредит карьерной самооценке женщин, а работодатели не торопятся их переубеждать: зачем платить больше тому, кто уже готов работать за меньшее. Карьерные консультанты советуют женщинам не бояться торговаться.
Карьерному росту женщин слишком часто мешают гендерные стереотипы. Их не получится победить легко и стремительно, но я верю, что убеждения могут меняться, когда появляется больше информации по теме.
Дискриминация женщин в сфере труда, судя по рассказам моих подписчиц, огромна. Когда на собеседовании женщину спрашивают про ее личную жизнь, чтобы решить, брать ли ее на работу, — это не только нарушает трудовой кодекс, но и попросту унизительно. Вряд ли у женщин прибавляется уверенности в себе после таких интервью. Информационный фон тоже может влиять на самооценку соискательниц: вспомните, например, прошлогоднюю историю про Третьяковку, где не приняли на работу женщину, потому что она была замужем и пока еще без детей.
Работодателям стоит чаще спрашивать себя: как я принимаю решение о том, кого пригласить на собеседование — мужчину или женщину? Как давно я перечитывал трудовой кодекс, в котором запрещена дискриминация в сфере труда? Помню ли я о том, что декретное пособие выплачивает фонд социального страхования, который формируется из наших налогов, а не работодатель?
Женщинам, которые ищут работу, я бы предложила задать себе несколько вопросов: как я оцениваю результаты своего труда, свои навыки и компетенции? Что именно влияет на меня, когда я решаю, сколько стоят мои услуги? Как я могу убедиться в том, что профессионально делаю свою работу? Какую зарплату, исходя из ответов на предыдущие вопросы, мне было бы комфортно получать?
В некоторых странах с гендерным разрывом борются с помощью открытости информации: например, в Великобритании крупные фирмы должны публиковать данные о средних зарплатах и премиях своих сотрудников обоих полов. Помимо стимулирования равной оплаты труда, считается, что это должно помогать женщинам оценивать порядок цифр и не бояться просить большую зарплату.
Также в мире существует практика целенаправленного привлечения женщин на высокие должности. Государство устанавливает гендерные квоты — то есть обязательное минимальное количество женщин на руководящих постах. В Норвегии, Бельгии, Франции и некоторых других странах закон обязывает крупные компании следить, чтобы женщинам было отведено не менее 30—40% мест в совете директоров. В противном случае организацию могут оштрафовать или даже расформировать. У этого подхода есть противники: многие считают, что из-за квот профессиональные навыки кандидата отходят на второй план. В России регулировать гендерный баланс подобными способами пока не собираются.
Но в целом по всему миру разрыв в зарплатах сокращается медленно и сбалансируется еще не скоро. В докладе Всемирного экономического форума за 2021 год эксперты пришли к выводу, что на полную ликвидацию гендерного разрыва в сфере экономики во всем мире понадобится 268 лет. Еще раз:
понадобится на полную ликвидацию гендерного разрыва в сфере экономики во всем мире
А пока что, по данным ученых, женщины зарабатывают в среднем на 20% меньше, чем мужчины.
О данных
Мы получили от «Хедхантера» выгрузку из 1,5 млн вакансий с 1 сентября по 30 ноября 2019 года и 6,3 млн резюме, которые отправляли с откликом на эти вакансии. Для каждой вакансии мы считали процент мужчин и женщин среди соискателей и среднюю зарплату, для каждого резюме — количество откликов, приглашений и желаемую зарплату.
Поскольку не все соискатели указывали пол, долю женщин мы считали как частное от деления их изначальной доли среди соискателей на сумму долей мужчин и женщин. Например, если было известно, что среди соискателей на вакансию 40% женщин и 30% мужчин, а остальные 30% не указали в резюме свой пол, долю женщин мы считали среди соискателей известного пола: 40 / (30 + 40) = 57%. Для каждого зарплатного интервала мы считали среднее от такой величины, но только в том случае, если набиралось хотя бы 100 вакансий с такой зарплатой.
Это очень очень грустная статья. Я думаю вот эти 268 лет и понадобятся, чтобы изжить стереотипы про «босая, беременная и на кухне». Мне, например, так и не удалось убедить своих родственников, что готовкой должен заниматься тот, кто хочет есть, а некоторые из них открыто заявляют, что мои профессиональные способности очевидно не могут превосходить профессиональные способности мужа (что вообще не имеет под собой никаких оснований, образование у нас одинаковое, а оценки у меня были даже выше, был период, когда я получала больше).
Сейчас повсеместно в Европе мужчины тоже уходят в декретные отпуска, в целом есть позитивные тенденции.
Но женщины по прежнему получают меньше и соглашаются на меньшие зарплаты. Женщины работают (в Германии) часто парт-тайм, чтобы забирать детей из сада, например. У нас недавно зашёл вопрос про поездки на велосипеде на работу и коллега с грустью поделилась, что и она хотела бы ездить, но ездит на веле только муж (потому что у него есть время и ему не надо отвозить-забирать детей). Время, которое женщина могла бы потратить на карьеру или хобби уходит на «традиционные» ценности. А потом мы удивляемся, почему отцы не заинтересованы в детях после разводов. Так они же в них не вкладывались в той же мере, в какой вкладывалась женщина. А по сути кроме грудного кормления (которое тоже можно организовать заготовкой молока), никаких специфических «чисто женских» функций выполнять не требуется.
В начале моей карьеры и мне задавали вопросы на собеседованиях про декрет, я только расстраивались, так как была молода (сейчас бы я им устроила кровавую баню 😁).
В общем, женщины, не ройте сами себе яму, пока каждая из нас не поймёт, что если она наравне с мужчиной будет вкладываться и в семейную жизнь, и в карьеру - так все это и будет продолжаться. Вставай сестра, бери учебник, отдавай поварёшку 😉
Jane, что если она *НЕ будет наравне вкладываться, то так и будет, как в статье! Женщина - тоже человек и тоже может быть супер спецом.
В начале карьеры начиталась таких статей и стала делать так - прикидывала, какую зарплату я хотела бы, потом прибавляла к этой цифре 20-30% и озвучивала на собеседовании как минимум, на который соглашусь. Ну, чтобы снизить вероятность, что мужчины с моим опытом зарабатывают больше, просто потому что больше просят. Перед зеркалом, помнится, репетировала, как я произнесу такую сумму. Сейчас зарабатываю сильно больше коллег-мужчин, потому что натренировалась называть любые суммы с уверенным выражением лица и производить впечатление человека, которому столько и нужно платить.
В моем окружении женщины, которые не были в декрете, зарабатывают плюс-минус столько же, сколько мужчины на аналогичных должностях. А вот у женщин, которые в декрете были, разрыв с мужчинами огромный. Очень печально это. С одной стороны, это часто личный выбор женщины - заниматься детьми и домом, а не карьерой. С другой стороны, этот выбор часто делается женщинами, которых растили в парадигме "твое место на кухне", поэтому не сказать, что это был прям осознанный и самостоятельный выбор.
Федора, да понимаете...
Если бы женщины ЗНАЛИ, на что шли - это один вопрос.
Но женщины чаще всего идут в декрет, реально думая, что смогут работать в полную силу после 3 лет ребенка. Это раз.
Женщины МОГУТ вообще работать в полную силу и после декрета и во время. Если есть поддержка со стороны семьи (мужа, бабушки и так далее). А если ее нет, то - не могут. Но опять-таки, тут выбор делает не женщина. Это два.
Вообще я лично вижу, что ситуация меняеться. Лет 15 назад женщины получали вот заметно меньше мужчин. Но было и мало карьеристок. Теперь же женщина, которая реально во всю силу работает получает повышений, денег и ответственности так же, как коллеги-мужчины.
Это три.
Аня, да, очень грустно это. У меня впечатление, что у мужчин это работает так: будет карьера -> будет семья и дети. В случае женщины это работает так: будет либо карьера, либо дети в молодом возрасте. Исключения есть, но прям единичные.
Альтернатива - сначала сделать карьеру и добиться устойчивого положения, затем заводить детей, быть в коротком декрете, затем нанимать нянь, в этом тоже нет ничего хорошего. Я про себя думаю, что такими темпами к моменту появления внуков я буду уже либо очень старой, либо в могиле, это так себе подарок и детям, и внукам. При этом у меня самой была большая семья с бабушками, дедушками, прабабушками, а у моих детей такой семьи не будет, из-за моего выбора.
Несправедливо, что женщинам приходится выбирать между кучей хреновых перспектив.
Федора, мужчины в могиле будут еще раньше, т.к. живут меньше, а ещё нужно сперва карьеру сделать, чтобы была семья (исходя из правила "будет карьера -> будет семья и дети")
Аня, есть исследования, где даже в странах типа Швеции женщины с 1-2 декретами никогда не догоняют в карьере мужчин. Тупо никогда их доходы не сравняются.
Pavla, если карьера - это не просто присутствие на рабочем месте, а опыт, навыки и связи, то запас в 1-2 года в среднем даст преимущество, всё логично
Александр, ну так о том и речь, что логично - это делить нагрузку по уходу за ребенком пополам, а не спихивать ее на одну женщину)
Pavla, верю.
У нас история-то похожая.
Федора, при поиске последней работ тоже репетировал вслух называть желанное количество денег 🤣 На первый взгляд кажется глупостью, но если подумать то даже вот из этой статьи видно, что женщины часто просят меньше денег, хотя казалось бы, почему бы не просить больше?
Может это специфика моей сферы деятельности, но я не припомню чтобы мне называли сколько денег готовы платить. Всегда спрашивают сколько я хочу. То есть часто нужно просто немного уверенности, чтобы произошел торг, а уверенность приходит с опытом торга и называния некомфортный суми
Федора, ну не знаю, я сразу после декрета пошла на работу с зарплатой выше, чем до декрета и на уровне с мужчинами, а через 1.5 года стала зарабатывать ещё в 1.5 раза больше и бабушек в помощь у меня нет. Просто я после декрета стала более уверена, даже не собираюсь идти на работу с зарплатой ниже определенной планки, ну и что, что я хожу на больничные (сейчас уже практически нет), свою работу я делать успеваю вполне и даже больше и уж точно не хуже мужчин.
Всё зависит от конкретного человека, от его желания зарабатывать и развиваться, а не от декрета.
Елена, значит вам работодатель адекватный попался ещё
Ммм, я уже писала это, но повторю, топ комментариев, которые я слышала за почти 15 лет в айтишечке.(справедливости ради, это геймдев, та еще клоака сексизма)
1. Ну конечно вы бросили аспирантуру, математика все-таки не для женского ума
2. Ой, вы очень крутая специалистка, но у нас в коллективе одни мужчины, вы будете их отвлекать, они все еще очень молодые и ищут себе девушек.
3. У вас кстати парень есть? А симпатичные подруги? Мне нужна жена, а то я посуду мыть не люблю (no shit, цитата)
Ну и бесконечные «скоро поди рожать пойдешь» как само собой разумеющееся.
Про работу тоже писала, женщины стремятся быть 100% perfect, уверены в себе, только когда все идеально, и это мешает им адекватно себя оценивать. Последствие того, что тебя априори не воспринимают как specialist first, будь ты хоть гений с тремя phd, и надо постоянно это доказывать, любая ошибка и начинается «ой, ну конечно, что от женщины ожидать». -в лицо не скажут, но многие подумают.
Если в описании работы будет «проф. владение тем-то тем-то», женщина чаще не будет туда подаваться, если у нее этого навыка нет или он начальный. Из моего опыта найма спецов, ни одна кандидатка не была совсем из другой темы или вообще не подходящей. Мужчины, которые присылали резюме а-ля «мой сосед читал про «insert tech», так что я тоже в некотором роде специалист», - я лично только под сотню таких резюме читала
Eva, к большому сожалению - чистая правда. Могу под каждым словом подписаться.
И начинается это все чуть не с пелёнок - розовое безумие, потом куклы обязательно, гуманитарный уклон (ну ты же девочка) и вот ты уже работаешь за пониженную зп, придавленная грузом этих стереотипов, с синдромом самозванца и запущенной формой перфекционизма одновременно 😑
Eva, знаете...
Очень Вас понимаю.
Особенно прикольно, когда вроде бы взрослые серьезные люди, уж точно не идиоты говороят что-то из серии: "Природная функция женщин мыть посуду и рожать".
И говорят на полном серьезе.
Eva, был обратный опыт в айтишечке - пришёл устраиваться в контур (крупная местечковая конторка, на должность интернет-маркетолога) прошёл лёд и пламя отбора (дуралей, сколько времени потратил), попал на собеседование из 3-х начальников и 1 спеца. Как зашёл сёл сразу понял что попал 😂😂😂 - все 3 начальника и суперспец - женщины.
И я брутальный айтишник стиль "Mr.robot" с вышкой по радиотехнике и веером кейсов. Всё показываю всё рассказываю и понимаю - не интересно им. Ну не нужен им спец.
Помню сказали "дак а вы зачем в найм идёте, с вашим опытом - откройте своё дело, зачем к нам то пришли? ".
Им был нужен чувак для тусовок, или даже не чувак а чувиха. Конечно, наняли девушку - вероятно, знакомую из соседних отделов. Потом вакансия ещё долго переоткрывалась и мигала в радаре. Не удивлюсь если всё ещё открыта (с их то подходом к найму) . Меня даже повторно вызывали с центроофиса как "Вторичного кандидата". Но простите, нет..
Я кстати последовал а итоге их совету, и в найм больше ни ногой.
Василий, женщина-философ: Роза Люксембург, женщина-изобретатель: Ада Лавлейс, женщина-художник: Фрида Кало, женщина-врач: Наталья Бехтерева. Вы просили вспомнить по одной женщине из каждой сферы, на деле их, конечно, гораздо больше, даже не смотря на те ограничения, которые упомянула Jane. И то, что вы о них не слышали, говорит лишь о вашем уровне образованности, а не о том, что этих женщин не существует.
Романтик, если у текущих сотрудников проблемы с концентрацией на работе, то проблема в сотрудниках, а не в соискательнице.
Большинство вакансий с хорошей зп выкладываются на сайты работ без указания зп
Скажи,, это, кстати, абсолютно в точку! )
я бы даже сказал большинство вакансий с хорошей зп вообще на сайтах не выкладываются, эйчары хантят напрямую.
а если вас не хантят - может, не такой уж вы и хороший специалист
Том, а может быть, это всё же зависит не только от профессиональных качеств, но и от сферы деятельности? Я что-то сомневаюсь, что за пределами вакансий в сфере айти и вакансий на уровне руководителей, всех-всех-всех хороших специалистов активно хантят.
Скажи,, я бы даже сказал вообще не выкладываются на сайты работ))
Василий, их будет все больше, можете не сомневаться, очень странно спрашивать о примерах великих ученых-женщин, когда почти 100 лет назад у женщин не было даже права голосования, то есть они вообще равными не считались. А кое-где по прежнему выступают в роли скорее домашних животных, чем людей.
Работаю в крупной компании. В отдел продаж сотрудники женского пола не рассматриваются из-за убеждений коммерческого директора. До сих пор для меня это великая странность.
Фру, ну это да, я не особо хотела вдаваться в пример с детьми, потому что тут такие особенности (да и само деторождение пока не уравнять 😀). Но в целом нагрузку надо делить, а не так, что один на велосипеде катается, а второй и швец, и жнец, и на дуде игрец, а получает только как швец ☹️ (как швец-женщина, точнее, на 20% меньше)
Я считаю вопросы про декрет, детей, личные отношения возмутительными. Это прям первый звоночек, что с этой компанией мне не пути.
Так интересно получилось, что куда бы я ни пошла, везде преобладали женщины. Училась в фармацевтическом институте - в группе из 24 человек 4 парня, пошла в аптеку работать - 100% женский коллектив, только охранники - мужчины, перешла в клинические исследования - в среднем 80% сотрудников женщины, а в некоторых странах вообще 100% сотрудников - женщины. Елки, даже в походе в горы (на Алтай) из 15 человек было только двое мужчин, а казалось бы... Но даже при этом немногочисленные мужчины в моей профессии часто имели большую зарплату, хотя работали так, что некоторых проектные команды перекидывали друг другу как вонючую какаху... Лично мне как-то не везёт на коллег-мужчин, среди коллег-женщин настолько не-профессионалы пока не встречались. При всем при том у мужчин чаще проявляется неудовлетворенность имеющимся: надо больше, больше, больше....
Сейчас, когда у меня появился ребёнок, я осознала в себе важное изменение: мне больше не хочется пахать во имя этого "больше денег, больше должность", а хочется прочертить эдакую жирную линию, где работа останавливается и начинается семья. Работа что: сегодня работодатель тебя гладит по головке и осыпает виртуальными звёздочками, а завтра ты безработный. Все честно, официально, с зарплатой за 6 месяцев и записью "по сокращению штатов" - но безработный.
А семья...по-честному, настоящая семья всегда с тобой, за тебя и для тебя. И мне со своей семьёй хочется проводить не меньше времени, чем с работой. И кажется мне, что у многих женщин примерно такое же восприятие, а вот у мужчин - не знаю, пусть сами скажут.
Anastasiya, не знаю что мешает чертить черту между работой и семьёй и зарабатывать больше денег 🤷♂️ Не вижу никакого противоречия.
Тёма, это хорошо, что вы не видите. Вам удаётся проводить с семьёй столько же времени, сколько вы работаете и при этом хорошо зарабатывать? ("Хорошо" в моем понимании - 300к+, рублей). Мне надо будет учиться такому разделению, когда вернусь к работе после декрета, и да, меня этот вопрос тревожит. Но жизнь покажет...
Anastasiya, с учётом того что я работаю из дома и мой ребёнок последний год не посещает десткий сад, да, провожу много времени с семьёй. У меня на работе такие договорённости: я точно за компьютером, если мы заранее договорились в этом время созвониться и добавили событе в календарь (обычно это промежуток времени до пары часов в день, иногда больше). В остальное время я просто хорошо делаю своб работу и могу без проблем пойти погулять в середене работчего дня или свозить с ребёнка на спорт. Какие-то семейные дела, которые я заранее планирую, я просто добавляю в рабочий каледарь, чтобы на это время никто не захотел со мной помитинговать. Есть регулярные событие -- я или ребёнок занимается спортом, бывают не регулярные -- кому-то нужно в больнмцу, отличная погода для дневного пикнига в парке и т.д.) При этом стараюсь начинать работать не позде 12 и заканчивать не позде 18. Платят более чем хорошо.
Тёма, вы так говорите, словно для зарабатывания больше денег не нужно тратить больше времени и сил
Тома, ну вообще-то да, не всегда обязательно тратить больше сил и времени. Как выше Федора заметила, иногда достаточно просто вслух сказать о том, что тебе нужно больше денег.
Тёма, а в какой сфере это работает? В бюджетной организации, на крупных предприятиях и в малом/среднем бизнесе не катит. В первом случае оклады и премии фиксированы, исходя из должности (в бюджетной сфере невозможно добиться ни-че-го; в крупном бизнесе - оооочень сложно, но часто за дополнительные деньги они сотрудника наизнанку вывернут). Во втором владелец считает деньги, и лишних обычно нет. А если работник слишком настойчив, то ему найдут замену на любом рабочем месте.
rediska, "Женщины реже ездят в те места, где можно заработать, например бары всякие поздно вечером" - действительно, почему же это происходит, давайте вместе погадаем над такой загадкой!
Аня, а вы вообще замечаете, сколько говна надо съесть, чтобы стать такой вот "карьеристкой"? сколько женщине нужно набивать себе репутацию? и даже так - у меня есть управленческий опыт, вполне успешный. и кого же назначают руководителем в сторонний проект, куда я прихожу? какого-нибудь мудака, который ничем в жизни, кроме собственных тараканов, не управлял. я уже молчу о том, что через раз тебя из-за карьеры все родственники тыркают, мужья бросают, потому что ты "готовишь без души". столько говна не каждая лишь может сожрать. поэтому да, привычные рельсы: детки, семья, муж, красивые фото в инсте. это проще и легче. ну а вы боритесь с мизогинией, а то и вас попрут когда-нибудь из кадров.
Valar, могут быть разные причины, сходу две
1. Капиталисты не всегда рациональные люди.
В теории, компании без предрассудков должны вытеснить компании с предрассудками за счет эффективности.
Однако, на некоторых рынках государство поддерживает или владеет крупными компаниями, и они не тонут, даже если работают неэффективно (переплачивая за навыки мужчин).
2. Дело может быть не в капиталисте, а в дискриминирующем рынке
Очень упрощенно, иногда покупатели хотят, чтобы интернет им чинил или устанавливал смеситель именно мужчина, а на женщин они оставляют жалобы или требуют заменить сотрудника. Тогда с точки зрения работодателя мужчина является более "универсальным" сотрудником, хотя и навыки и опыт и квалификация могут быть одинаковыми.
Пароход, ой, вот уж комментариев полный интернет на тему "о том, что за штурвалом самолета баба, нужно предупреждать при продаже авиабилетов" в разных вариациях.
Valar, это хороший вопрос и мне кажется наиболее убедительной теория, что это разделение происходит из-за гендерных стереотипов еще в детстве и отсутствие воодушевляющих примеров женщин в IT. Слышал истории, что так было не всегда, а только когда компьютеры стали позиционироваться как игрушка для мальчиков. Например в фильме Скрытые фигуры (основанном на реальных событиях) показывается история группы женщин математиков, которые учатся программировать компьютеры для NASA (и мужчин программистов в те времена не было вообще)
Да.
Когда я работала автоэлектриком, очень часто смотрели как на невиданную зверюшку и все равно выбирали условного Васю, который мог вообще ничего не уметь
Том,во-первых огромную роль играют образ жизни, иммунитет и прочее. правильнее сравнивать не разные семьи а братьев/сестёр внутри одной семьи, желательно с небольшой разницей в возрасте.
Ну и в принципе, тут же вопрос приоритетов) от соплей никто не умирает. Если есть потребность (не только материальная, но и психологическая) в работе, пусть лучше кормит смесью - психологическое здоровье мамы гораздо важнее для здорового ребёнка. А если нет потребности, то тоже замечательно
Просто оставлю это, конечно, не для Василия, диалог с ним поддерживать - себя не уважать.
"Таких, например, как импрессионистка Берта Моризо, которой вновь - после периода забвения - восхищаются во Франции. В свое время она была чрезвычайно успешной художницей. Когда в 1875 году в Париже состоялся крупный аукцион работ импрессионистов, именно ее полотно было продано за самую высокую сумму. Она была известна и за границей, ее выставки проходили в Нью-Йорке, работы продавались в Лондоне, Берлине, Брюсселе… Долгое время она не решалась выходить замуж, опасаясь того, что в браке не сможет заниматься творчеством. В конце концов она все же вышла замуж за младшего брата Эдуарда Мане, тоже художника. Ей очень повезло, потому что муж ее поддерживал, она выставляла свои работы и после замужества.
Но Берте Моризо мешали ограничения другого рода. Дело в том, что в XIX веке во Франции женщинам из гражданского сословия не разрешалось находиться без сопровождения в общественных местах. А это означало, что художнице не просто было писать картины с натуры на дышащих современностью улицах или вокзалах, которые были частым мотивом у импрессионистов-мужчин. "Это привело к определенной ограниченности ее тем, но что касается изобразительной стороны ее работ, то тут она является одной из самых инновативных в группе (импрессионистов - прим. Ред.)", - говорит Ингрид Пфайффер."
"В Германии на рубеже XIX и XX столетий над женщинами-художницами насмехались, называя их презрительно "рисующими бабами" (Malweiber). "Это ругательство демонстрирует, насколько сенсационным и скандальным в то время считалось то, что женщины позволяли себе взять в руки кисть и активно смотреть на мир, интерпретируя его при помощи искусства", - подчеркивает историк феминистского искусства Кристиан Зэрендт (Christian Saehrendt)."
(с)https://p.dw.com/p/3vFeN
Jane, я ещё б добавила в этот список известную архитектор Заха Хадид, которая ,на минуточку , арабского происхождения. Ей пришлось отказаться от своей родины, от мужа, от семьи, от детей, чтоб построить карьеру в архитектуре.
Василий, шли бы вы с пляжа. Ума и знаний набраться. Из последнего — одну из вакцин от ковида создала женщина. Ну а про Склодовскую-Кюри любой первоклассник знает. Списки выдающихся художниц (кроме известной Фриды) ищите в современных книгах по искусству, их сейчас сотни выходят.
А чем мужчины "выдаются" понятно — неподкрепленным чувством собственного превосходства.
Миру мир ✌🏻
Valar, это так не работает. Вот вам простой пример: в Индии меньше женщин, чем мужчин. Селективные аборты и убийства девочек/женщин. Казалось бы, при таком раскладе женщин должны ценить, т.к. жениться и вешать на жену быт там хотят все. А вот фиг, Индия по оценке ВОЗ является самой опасной страной для женщин (изнасилования, обливание кислотой, убийства). Хотя логика аналогичная - нужно ценить ресурс и разумно его использовать.
— у вас есть статистика, которая бы иллюстрировала ваш довод? потому что я не знаю ни одного парня, который сталкивался бы с отказом в трудоустройстве из-за отсутствия военника. по поводу невозможности работать вбелую — если вы думаете, что все девушки начинают свою карьеру с работу вбелую, пока парни лишены такой привилегии, то вы сильно ошибаетесь. в моем понимании это просто специфика российского рынка труда.
— в США декрет не две недели, перепроверьте свои данные. и я не очень понимаю, в чем вы здесь обвиняете феминисток? Что они добиваются защиты своих прав, а сами втайне мечтают быть домохозяйками и заниматься домашним неоплачиваемым трудом? я не вижу в этом никакой логики, если честно. и если по-вашему сидеть в декрете так здорово, то почему мужчины не хотят его брать?
— да, и как раз с этим пытаются бороться противники гендерного разрыва в экономике.
— я не знаю, про каких конкретно женщин вы говорите, но могу сказать про свой круг общения. ни одна женщина не испытывает удобства, находясь в экономической зависимости от другого человека. и на низкооплачиваемые работы женщины устраиваются не потому, что им хочется спихнуть все финансовые вопросы на мужчину, а как раз наоборот.
— опять же, откуда такая информация? если я захочу устроиться на какую-то серьезную должность, приду к работодателю и скажу, что я последние несколько лет была домохозяйкой при муже, я вам гарантирую, что он возьмет другого кандидата.
— я как женщина могу заявить вам что ситуация прямо противоположная. стереотип «она же девочка» работает ровно наоборот — это значит, что сотрудница тупая истеричка и что с ней бесполезно разговаривать. суда же все стереотипы про женскую логику, излишнюю болтливость, стремление добиваться своих целей слезами или сексом и т.д. и т.п. сам тот факт, что вы заговорили об этом, подтверждает, насколько глубоко это сидит в сознании мужчин и как сильно это мешает строить карьеру женщинам.
— вас не смущает тот факт, что именно благодаря женщинам-феминисткам мы сейчас и обсуждаем эту проблему? и вы при этом все равно сомневаетесь, что женщины хотят что-то поменять?
Павел, женские слезы, желание работать на почте при богатом муже и карьера через постель.. вы серьезно? Максимально отвратный сексистский комментарий, аж затошнило.
У меня в компании примерно 80 на 20, соотношение мужчин и женщин. Платят в зависимости от уровня всем одинаково. То есть если ты на уровне, допустим А, то тебе заплатят столько то, независимо от пола.
В наборе стажёров, упор идёт на женщин, так как начальство хочет выровнять баланс. В наборе готовых специалистов оценивают только по знаниям, то есть упора на пол нет, но как правило женщины особо не откликаются на вакансии где требуется большой опыт.
Получается среди стажёров больше женщин, среди специалистов высокого уровня больше мужчин, из-за этого ЗП сильно отличаются, как может показаться по полу, но на самом деле не по полу, а по уровню специалиста
Wegeograph, на самом деле не по уровню специалиста, а, как вы заметили, женщины реже откликаются на вакансии, где нужно себя оценить выше. А мужчины как нефиг делать, в вакансии стоит 5 лет опыта, а у мужчины нет и года? Он отправит резюме, и, возможно его даже возьмут, а женщина отправит на стажера. Хотя оба могут быть одного уровня.
Для некоторых отраслей характерна еще одна особенность: на самые высокооплачиваемые позиции с зарплатой 100—200 тысяч рублей претендуют в равной степени женщины и мужчины. Как правило, это должности ведущих менеджеров. Это можно объяснить тем, что в топ-менеджмент чаще всего приходят наиболее амбициозные соискатели с обеих сторон.
в целом, всё так. моя коллега на аналогичной должности руководящего звена примерно раза в 3 больше чем я зарабатывает. но и пашет как проклятая, конечно - без выходных.
а я уже 3 раза в декрет ходил, на больничных с детьми сижу, вот это вот всё )